החב"דניקים הם גם ציונים- דתיים.
אוקיי, אחרי שאמרתי את הקביעה השערורייתית {?} הזו, אסביר.
ההבדל בין הציונים הדתיים לחב"דיניקים זה רק העניין של "קמעא קמעא"
עד כמה שהבנתי, אצל החבדניקים אין את העניין הנ"ל אלא פשוט יבוא מלך המשיח {הרבי} ותגיע הגאולה.
הציונים הדתיים סוברים שהגאולה מגיעה לאט לאט, בצעדים קטנים, כל פעם קצת.
לפי הציונות הדתית המדינה היא מאוד מאוד מאוד לא בסדר, אבל היא צעד בכיוון של הגאולה.
החב"דניקים עוזרים למדינה לא בגלל שהיא מדינה אלא בגלל שזו קהילה של 6 מיליון יהודים, וכשאכפת מיהודי אחד בהודו- קל וחומר שגם מ6 מיליון בישראל…
אשמח שתתקנו אותי אם טעיתי במשו, כי בכ"ז אני לא חב"דניקית…
שותפות בדרך הוא בית חב"ד הראשון ברשת לבנות תיכון חרדיות. האתר מציע באהבה עזרה אנונימית בכל נושא, תכנים איכותיים ומעניינים ופלטפורמה כיפית להעלאת פוסטים משלך.
67 תגובות
טוב ממש אין לי כוח לכתוב עכשיו אבל מהרגע הראשון קלטתי שאת לא חבדניקית אז קודם תקראי פה יותר פוסטים על חבדניקים ואז…..
אני באמת לא חב"דניקית.
קראתי פה די הרבה פוסטים.
ועד כמה שהבנתי- האי ציונות של החב"דניקים מתבטאת רק בזה שהם לא חוגגים את יום העצמאות.
אתם מצביעים, לא שורפים דגלי ישראל {תתפלאו, אבל יש לי חברה טובה דתיה לאומית לא ציונית ברמה של שרפת דגל ישראל. והיא עשתה את זה.}
ולכן הם ציונים. הבנת?
האי ציונות של חבד מתבטאת הרבה הרבה מעבר רק לזה שהם לא חוגגים את יום העצמאות.
ואנחנו לא נשרוף דגלי ישראל כי אין סיבה ואין טעם לעשות את זה??♀️
וזה שלא נעשה את זה לא מפחית מרמת האי ציונות של חבד
החב"דניקים הם גם ציונים- דתיים
לא לא ולאא
החבדניקים הם חרדים!
וממש ממש לא ציונים!
אנחנו לא מאמינים במדינה, אנחנו עוזרים לאנשים שבמדינה כי הם חלק מעמ"י.
אני בשוק שאף אחד לא אמרה את זה אבל חב"ד הם כן ציונים הרבי היה הכיי ציוני שיש. אתם כנראה לא יודעות מה זה ציוני אמיתי, ציוני זה לא לחגוג את יום העצמאות, אלה שקוראים לעצמם ציונים הם לא 100 אחוז ציונים, בכלל לא.
יאא ממש לא:)
לא יודעת בדיוק את הסיפור אבל קיצער מישהו שאל את הרבי מה הוא חושב על הציונים והרבי ענה "כמו הסטמר";)
מאמי… את לא צודקת ואני לא יודעת איך להסביר לך את הטעות.
אבל זה ממש לא הבדלים קטנים כמו שאת חושבת, זה כל התפיסה שלנו שונה. אולי זה יישמע קלישאתי אבל מי שלא נולד בחב"ד לא יבין ??♀️ בדיוק כמו העניין עם הרבי ואלוקים…
את ממש חמודה שהגעת למסקנות האלה!
אז ככה, חב"ד לא עוזרים למדינה הם עוזרים לכל יהודי מעצם היותו יהודי, חב"ד
היא נגד המדינה, האדמ"ורים של חב"ד התבטאו ביטויים נוראיים על רעיון הקמת המדינה ועל הציונות.
עכשיו בתור חב"ניקית אני רוצה לשאול אותך: את כתבת ש"לפי הציונות הדתית המדינה היא מאוד מאוד מאוד לא בסדר", אני באמת לא מבינה מה בדיוק הדעות אצל הציונים הדתיים ולכן אני שואלת איך הקביעה הזאת מסתדרת עם זה שיש יהודים מהציונות הדתית שחוגגים את יום העצמאות ויש כאלה שאפילו אומרים הלל?
אנחנו כאלו?♀️ נעים להכיר. אומרים הלל ביום העצמאות.
אנחנו לא חושבים שהמדינה היא הגאולה או השלמות או משהו כזה. אנחנו חושבים שהמדינה היא עוד שלב בדרך לגאולה השלמה בעזרתו יתברך!
זו התחלה, לא סוף.
אפשר הסבר למה אתם חושבים שזה עוד צעד לגאולה?
כאילו המדינה בעברה נסתה הפוך להרחיק יהודים מתורה ומצוות, נכון?
כאילו שבגלות לא הייתה השכלה, התבוללות, גזרת היתומים…?
אני לא רב ולא שום דבר אחר, ואם את שואלת לא "להכעיס"- יש מספיק אתרי שו"ת ורבנים דתיים לאומיים שאפשר לשאול אותם.
חחח
זה בדיוק הענין..
מה זה בגלות?
גם עכשו אנחנו בגלות.
שום דבר לא השתנה..
קודם כל תגדירי 'ציונות'.
מה זה אומר? מה זה כולל?
וואלה, די סיבכת אותי…
יש דרגות:
1. יש את אלו שמאמינים שכל היוצא מפי ביבי קדוש, המדינה היא ערך עליון וכולי. זה לא הציונות הדתית {ועזבו אתכם מדיוקי דתי חרדי, הכוונה לציונות של שומרי תומ"צ}.
2. יש את אלו שמאמינים שהמדינה היא שלב בדרך לגאולה ולכן יתמכו בה ויעזרו לה להתפתח. זה הציונות הדתית.
3. יש את אלו שלא מאמינים בכך שהמדינה היא שלב בדרך לגאולה אבל כן יעזרו לה ויתמכו בה.
4. יש את אלו שלא יעזרו ולא יתמכו.
5. יש את אלו שישנאו וישרפו את דגל ישראל.
אז החב"דניקים הם משהו באזור של 3. וכמו ששמתן לב, ההבדל בין שתים ושלוש למעשה- זה רק המחלוקת האם המדינה היא שלב בדרך לגאולה או לא.
הצבא זה כבר משהו אחר שגם אלו שבאזור 2 חולקים עליו.
חבד הם לא 3 כי אנחנו לא עוזרים ותומכים במדינה אלא עוזרים ליהודים שבה.
קרי: למדינה.
המדינה זה האדמה והיהודים שבה.
זה מה שטענתי…
לא ממש הסברתי טוב את העניין של קמעא קמעא אבל בעיקרון {למרות שזה הבדל ענק וממש משנה את כל ההשקפה} זה ההבדל היחיד.
כמו שפנרס כתבה ב(מז)רוחני(ק) יש גם ציונים שלא שולחים לצבא! ולכן זה כל ההבדל.
האי ציונות של החב"דניקים מתבטאת רק בזה שהם לא חוגגים את יום העצמאות, אם הבנתי נכון.
נ.ב. נשמט לי הסוף.. זה בעיקרון היה יותר סוג של שאלה
הגבתי לך כאן
אולי זה גם יפתור לך חלק מהתהיות שפרשת פה…
https://shutafotbaderech.co.il/soul/%d7%a0%d7%9e%d7%a9%d7%9b%d7%aa-%d7%9c%d7%94%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%97%d7%a8%d7%93%d7%99%d7%aa/#comment-237541
בהצלחה!!
הגבתי לך חזרה, ארוך יפה ומפורט
נ.ב. חרדל זה מגעיל {חרדל בלי ראשי תיבות}
הקמת המדינה היא לא צעד לגאולה להיפך-הרבי אמר שהקמת המדינה דחתה את הגאולה ב50 שנה!
אם אני הולכת בראש שלך אז איך יכול להיות שמשהו שהוא מאוד מאוד לא בסדר קוראים לו תחילת הגאולה?
כמו שאמר מי שאמר 'אתחלתא דגאולה או חושך כפול ומכופל'
מוזר לומר שזה היה חושך כפול ומכופל, לא?
אנשים שוכחים שגם בגלות לא ליקקו דבש מבחינה רוחנית.
תקשיבי קודם תחקרי טוב את תולדות הציוניות בסוף המאה ה19 תביני מאיפה זה בא, תקרא מה הייתה דעתם של האדמור הרש"ב והריי"צ (ועוד גדולי ישראל מאותה תקפוה, לא מחב"ד) ותביני שלא להיות ציוני לא מתבטא בזה שאנחנו מצביעים ולא שורפים את הדגל. זה השקפה עמוקה שלפי רבותינו נשיאנו היא מוטעת.
(רמז – הציונים דגלו בכך שהיהדות היא הלאום שלנו והקימו םה מה שנקרא 'מדינת לאום')
כיף לקרוא בנות שמעמיקות ושואלות בצורה מכבדת 🙂
השאלה מה את מגדירה ציונות? הגישה של חב"ד מאוד סותרת את הגישה של התנועה הציונית המקורית (להיות עם חופשי בארצנו, עם ככל העמים ח"ו).
אכן, בחב"ד ממש לא רואים במדינה "אתחלתא דגאולה".
אכן, חב"ד עוזרים לישראלים לא כי זה מדינה אלא כי זה יהודים.
אכן, כיום שהמדינה זו עובדה קיימת, חב"ד לא נלחמים בה אלא מתנהלים איתה. מצביעים כדי להשפיע על חיי יהודים לטובה, באופן שיישמרו על שלימות הארץ, העם, התורה.
ולמרות זאת, לא חוגגים את עצם מציאותה.
עם זאת, אני חושבת שלומר שההבדל היחיד זה ה"קמעא קמעא" זה לא מדויק ולא ממצה. אבל בהחלט יש לך נקודה 🙂
אני שמעתי פעם שהרבי אמר שהזמן שהקימו את המדינה היתה שעת רצון ממש, וחבל שהלכו איתה למקומות כאלה של הקמת המדינה ולא השתמשו בה במעשים טובים שמקרבים את הגאולה
הצינות הדתית ממש לא הציונות ה"מקורית," אחרת היא לא הייתה דתית…
ואוו ממש לא
הרבי הרש"ב התנגד מאוד מאוד לציונות וכמהו שאר הרביים ובכללי חב"ד מתנגדת לציונות
חב"ד לא עוזרים למדינה אלא ליהודים שבה.
ממליצה לך לחקור על זה קצת לפני שאת קובעת עובדות. אפילו באינטרנט, לא חסר מידע..
ברור שחב"ד לא ציוניים!
רק לא הבנתי מי זה שאר הרבנים???
את יודעת שהאדמו"ר מרוז'ין היה בעד הקמת מדינת ישראל?!
והם עושים טיש לכבוד יום העצמאות?! (כאילו החצרות של החסידות..)
אז זה לא שקם מישהו פתאום והחליט שבא לו להיות בעד המדינה.. (וזה עוד לא כולל הרב קוק, וכל רבני התנועה הציונית הדתית..)
וואווווו ממש לא!!! הבדלים ענקיים ואין אפילו מה להשוות! לא רוצה להוריד אף אחד אז אני לא יכתוב את כל התשובה הארוכה שעולה לי לראש עכשיו….
אז הכי בקצרה אם שאלת אם זה דומה- לא!
החבדניקים, הם ממש לא ציוניים דתיים.
הם חרדים, מחסידות חב"ד.
פרצלוש, לא ידעתי שאת לא חבדניקית, הייתי בטוחה שאת כן, חחי מפתיעה…
האמת שאני גם לא חבדניקית, אבל חרדיה כן…
אז אין לי כל כך איך לעזור לך?♀️
בהצלחה… ❤️
בכללי, אנחנו לא אומרים הלל ביום העצמאות, מודים לה' שיש מדינה, וגם מתפללים…
כאלו בעיקרון מי שהקים את המדינה הזאת, הם בכלל לא רצו שזאת תהיי מדינה של תורה,
הם דווקא רצו משהו אחר….
קיצר מתפללים…. הרבה, הרבה
וואוווווווו אני תוקעת את העובדה הזאת בכל מקום אפשריייייי
ונכון, מי שהקים אתזה רצו מדינה "חופשית" אבל מאז הציונות עברה מוטציות;)
אני בשוק…. ציונות וגאולה זה דברים שונים, כן?
וחוץ מזה, מה הקשר ציונות באתר שותפות?
הופתעתי…
יקרה,
ישנם דעות שונות,
ולמרות שאנחנו לא מסכימים,
אנחנו כן מכבדים.
בשותפות משתדלים לאפשר לכל אחת להתבטא ולהביע דעה,
כל עוד היא כתובה בצורה מכבדת.
🙂
וואו את נשמעת מורה…
טוב, צודקת. אני לא ממש מכירה את האתר ומה שהולך בו…
משום מה זה היה לי מוזר…
מחמיא 😉
מוזמנת להכיר..
ממש לא:)
אני לא טובה בניסוחים של רגע ואני גם מאד עצלנית, אינלי כוח לפרט בנאום ארוך למה לא (וגם יש אתהחוק של ה10 שורות ?)
אז תאלצי להסתפק בזזה ש-לא
ממש ממש ממש ממש לאא!!
אנחנו בכלל לא ציונים דתיים
יום טוב, בהצלחה בלימודים:)
??
הרגת אותי
אנחנו ממש לא ציונים
אנחנו פשוט אוהבים כליהודי בגלל סיבה אחת פשוטה
כי הוא יהודי
וואו! כולם יהודיםם!! ו ז ה ו!!!
הדתיים לאומיים, בזה משום מה אני יותר מתמצת..? הם אכן מאמינים שהקמת המדינה-היא הגאולה.
בהקמת המדינה, המשיח היה צריך כבר לבוא. אבל פתאום התחילו להאמין שגאולה זו ההקמה.. ולכן לא הגיע:/
יש מלא דעות שם..
וחוץ מזה, בסידור כתוב ציונים משהו. אז ציונים מה שאומרים היום.. זה לא
וואו, וואו, וואו.
אני דתיה לאומית בחיים לא אני ולא אף אחד אחר בסביבה הקרובה שלי לא חשב ככה.
מה?
"בהקמת המדינה, המשיח היה צריך כבר לבוא. אבל פתאום התחילו להאמין שגאולה זו ההקמה.. ולכן לא הגיע????
אנחנו ממש לא מאמינים בזה!
מי זה אנחנו?
יקירתי –
חב"ד הם נגד הציונות (נגד הציונות, ולא נגד אנשים ציונים).
הציונות מבוססת על הפסוק: "כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה"!
הקב"ה הזהיר אותנו כבר לפני אלפי שנים, במתן תורה שניזהר לא לחשוב חלילה שהפסוק הזה נכון, ולצערי זה בדיוק מה שהמדינה שלנו חושבת!
המונח "ציונות" – תלוי לאיזו מסגרת מצמידים אותו. תנועת חב"ד תומכת בציונות מקורית, שורשית, זו העולה מהתפילה שיהודים מתפללים שלוש פעמים ביום (בתפילת "שמונה-עשרה") – "ותחזינה עינינו בשובך לציון ברחמים, ברוך אתה ה' המחזיר שכינתו לציון".
(המשך בתגובה הבאה)
המשך
יסודותיה של תנועת חב"ד הם התורה, השולחן ערוך ותורת החסידות המבוססת על הקבלה. הוגי הציונות, ברוח הרצל, חרתו על דגלם יהדות שונה. מן הטעם הזה רוב מנין ובנין של היהדות הדתית התנגד להמצאת הציונות החדשה ושל הכוונה לכונן מדינה שתהיה ככל העמים, בניגוד לרוח ישראל סבא ובניגוד לאפיון שקבעה התורה לעם ישראל "עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב".
האמור היה שייך לטרום הקמת המדינה, כל עוד הנושא היה תיאורטי. מרגע שקמה המדינה והיתה למציאות, שאלות העבר הפכו לבלתי רלוונטיות. עכשיו היה צריך להחליט האם מכירים במדינה, חיים בה, משרתים בצבא, משלמים מסים לשלטון, בוחרים לכנסת וכו'. רוב חוגי היהדות הדתית (והחרדית) הכירו בקיומה של המדינה, לא החרימו אותה, השתתפו בניהול חייה ומוסדותיה, וכך גם תנועת חב"ד. בהוראות אדמו"ריה (הרבי הקודם רבי יוסף יצחק שניאורסון זצ"ל – הריי"צ, וממלא מקומו הרבי מנחם מענדל נשיא דורנו) מגלים חסידי חב"ד מעורבות מלאה בחיים האזרחיים.
המשך אחרון חביב
סמוך לאחר הקמת המדינה, שלח הרבי הקודם קבוצה של חסידי חב"ד להקים את הישוב כפר-חב"ד. הרבי מליובאוויטש שלח עוד ועוד קבוצות להתיישב בארץ. בהוראת הרבי שולבה רשת החינוך היסודית של חב"ד בזרם הממ"ד של משרד החינוך. הרבי הורה להקים בארץ מוסדות רבים, הוא הורה לשמור על חוקי המדינה, עודד את חיילי צה"ל ושלח את חסידיו לשמחם בחגים. הרבי התכתב באופן תמידי עם ראשי מוסדות השלטון, אירח בהתוועדות פומבית בניו-יורק את נשיא המדינה מר זלמן שז"ר, קיבל לפגישה רשמית את ראש הממשלה מנחם בגין ז"ל, הורה לחסידיו בכפר חב"ד להזמין ולארח את נשיאי המדינה, ראשי הממשלה, שרים וחכ"ים. הורה להקים אגודה לעידוד משפחות הגיבורים ששכלו את יקיריהם במערכות ישראל, חייב להצביע בבחירות לכנסת ולשלטון המקומי. אין להסיק מכל האמור כי כיום חב"ד תומכת בגישת הציונות שחרתה על דגלה להיות עם ככל העמים ולא על יסודות התורה. עמדתה של תנועת חב"ד כי הבסיס הקונסטנציוני של המדינה חייבת להיות תורת ישראל וההלכה היהודית.
הציונות המקורית, אני חייבת לומר, יותר בכיוון של להיכחד…
כמו כל דבר של שקר.
הציונות הדתית- היא לא הציונות המקורית, וכדאי לזכור את זה. {אחרת זה היה פרדוקס, גם ציונות וגם דתית?}
ההבדל המעשי בין הציונות הדתית לבין חב"ד זה זה שאנחנו חוגגים את יום העצמאות ומגדירים את עצמנו ציונים.
תכלס, איפה עוד תראי אנשים שמגדירים את עצמם לא ציונים שמארחים את נשיא המדינה?
חבד לא בעד המדיה ולא חושבת שזה צעד נוסך לגאולה
להפך האדמו"רים של חבד התנגדו והרבי התנגד
יש בחבד אנשים שהופכים את יום העצמאות לסוג של יום אבל
המממ
לי אישית יצא לראות יותר מדי חבדניקים עם סמארטפונים, איך זה מסתדר?
וגם אני לא הכי בעד המדיה, אז אני לא דתלית?
זה באמת באמת סטיגמות.
נכון, זו באמת אחת הבעיות הגדולות בחב"ד.
אמא שלי ממש נגד הסמארטפונים וזה.
חב"דניקים לא רואים אותה כצעד בכיוון
ז"א.. יש הרבה דברים שאפשר לראות כצעד בכיוון ככה ש*מדינת* ישראל היא גם ביניהם אבל לא נחשבת כ*משהו*
הבעיה של חב"ד עם הציונות היא שמבחינת שאר האנשים זה שבאנו אל "המנוחה והנחלה"
וזה לא נכון. עד משיח שום דבר זה לא המנוחה והנחלה האמיתית.
אבל אני לא מספיק מתמצאת. תקנו אותי על טעויות.
זהו אני חוזרת לתרגל, משמעת עצמית?♀️
ממש מוזר יהיה לומר שבאנו אל המנוחה ואל הנחלה כשדמינו מופקר, ברגע שנחליט לעבור את גדר היישוב בכמה מאות מטרים {כלומר נגיע לגבעה} או שאחי יגדל גוזמבות.
או, למשל, כשיש פיגועים כל הזמן.
אנחנו ממש לא חושבים שנגענו אל המנוחה ואל הנחלה, זה יקרה רק עם ביאת משיח.
אני חשובת שאנחנו פשוט לא מגידות ציונות אותו הדבר.
בכל מקרה,
חב"ד – הם אנטי ציונים!
נגד הקמת המדינה! כן!
נגד דגל ישראל!
נגד שירת התקווה!
וכו וכו…
לאחר מעשה, כבר נוסדה מדינה, אז אנחנו נדאג לשלומה. לא נתכחש.
אבל מלכתחילה, נגד נגד נגד!!!
חב"ד לא ציונים בשום צורה, אנחנו פשוט לא מבטאים את הנגד שלנו במעשיפ אבל אנחנו ממש לא בעד!
אם כל האמונה של הציונים זה שהמדינה היא צעד בדרך לגאולה והחבדניקים לא מאמינים בזה בשום אופן אז במה אנחנו ציונים?
חחח חברות אני קוראת את התגובות וצוחקת חח אל תעלבו בקטע טוב
אז ככה
קודם כל כדי להתחיל להתווכח אם אנחנו ציונים או לא (ואנחנו לא?) צריך לדעת מה זה ציונות. אחר כך מה זה ציונות דתית. אחר כך נדבר על היחס של חב"ד לציונות ולמדינה.
עכשיו שתי אפשרויות. או שכולם פה מתחת לכיתה י' חח או שאתם בכיתה י'+ ואתם לא מקשיבות בשיעורים. פויה!
¿¿¿ טוב נראלי כבר עברתי את העשר שורות אז נחזור בתגובה אחרת להסביר לכם מה זה ציונות. אה ופרצל מעניין אותי מאיפה החלוקה הזאת שהזכרת למעלה? את המצאת או שאיזה מקור אחר? סתם מענייו לדעת ¿¿¿
אהממ
וואי תקשיבו מסובך להסביר את זה, אבל תסתכלו על מה שכתבתי לספרינג.
גם בציונות כמו בכל דבר בעולמנו יש דרגות, וכמעט כל מי שהגיבה כאן "נעולה" על הראשון והשני.
חב"ד לא ישירו התקווה ולא יחגגו את יום העצמאות. בפועל, במה עוד מתבטא החוסר ציונות שלהם?
הם האחרונים שיזרקו אבנים על הצבא והמשטרה, הם מצביעים, הם עוזרים למדינה…
גם אצל הלא ציונים יש דרגות: יש כאלו שזורקים אבנים, שורפים דגלים, לא מצביעים, נלחמים נגד המדינה… וחב"ד לא!!
הבנתם יותר?
פנרס תבוא בקרוב להצטרף לדיון:)
וואי מצטערת אבל זה לא קשור.
אנחנו לא- לא זורקים אבנים כי אנחנו בעד המדינה, אלא כי אנחנו בעד היהודים, וגם אם היהודים היו בהונלולו היינו עוזרים להם, כי אנחנו עוזרים לכל יהודי.
בפועל אנחנו לא מתנגדים נמרצים, אבל גם ממש לא בעד, ובהחלט נגד.
פשוט יש לנו מטרות, שאיך לומר, חופפות לפעמים להנהגות של הציונים.
למשל (לא עולה לי דוגמא נורמלית, סורי)- אנחנו לא זורקים אבנים, וגם הציונים לא וזרקים אבנים, אנחנו כי אין שום הצדקה לזריקת אבנים, והם, כי הם מעריכים את העבודה.
בקיצור, לא לא לא. אנחנו לא ציונים.
ובמה צריך להתבטא חוסר הציוניות? אנחנו לא ציונים וחסל.
את פשוט לא יודעת מה הדעה של חבד בנושא הזה
ועד כמה היא נגד הציונות ונגד בכלל כל הרעיון הזה שנקרא מדינה
זה הכל.
ואם לא שמת לב אנחנו בדיוק הפוך –
אתם אומרים שהקמת המדינה היא אתחלתא דגאולה,
ואצלנו אומרים שהקמת המדינה הרחיקה את המשיח.
בשתי מילים: בדיוק הפוך.
אנחנו ממש לא ציונים מכל כיוון שתסתכלי על זה
ואולי שתדעי לעומק מה דעתה של חבד על הקמת המדינה ועל הציונות תחזירי לפה ותביני יותר.
מה זה המדינה?
האנשים, האדמה ויש מי שיגדיר גם השלטון.
חב"ד מתיישבים באדמה ואוהבים אותה בלי קשר למדינה, כמו כל יהודי.
חב"ד עוזרים לאנשים, כי הם יהודים.
חב"ד לא בעד את השלטון, אבל הם לא יתנגדו לו במעשים והם אוהבים את מי שנמצא שם כי הוא יהודי.
בול. זה המדינה.
זה לא ארץ ישראל.
מה זה מדינת ישראל? בואי תסבירי לי. מדינה תככנית, מלאה בפולטיקיות ובמלחמות פנימיות, ניהול כושל והנהגה שנמצאת בידיים חילוניות, בגץ, אין הרתעה נגד מחבלים, ויתור על שטחי הארץ וכו. מבחינתך זה ההתחלה של הגאולה? אממ הרבי הרייצ אמר שהקמת המדינה במתכונת הנוכחית לא רק שלא קירבה את הגאולה אלא אפילו הרחיקה.
ומה זה ארץ ישראל את שואלת? הארץ הקדושה, שהאבות הילכו בה, שבית המקדש נבנה ויבנה בה בעזרת ה', ההיסטוריה של העם שלנו, ההבטחה האלוקית של הקב"ה לעם שלו. בזה חבד מאמינים. בארץ ולא במדינה.
כשיש לך דבר כלשהו ביד, את יכולה לשפר אותו. לדוגמא, יש לך עוגה פשוטה ביד, ואת יכולה לשפר אותה ולעשות אותה יפה. אבל בשביל זה, העוגה צריכה להיות…
אנחנו לא חושבים שהמדינה היא כלילת השלמות והיופי ובתור מתנחלים שגרים במקום עם המון היאחזויות אפשר לומר שיוצא לנו הרבה יותר לכעוס על המדינה מאשר לאהוב אותה.
אנחנו מאמינים שהמדינה היא ההתחלה. אם נלך על משל העוגה, זה כמו בלילה של עוגה שעוד לא אפויה. צריך עוד לאפות ולקשט וכו', לפי המתכון הידוע רק לבורא עולם…
מבחינתי אין כאן אפילו בלילה של עוגה.
רק ערימה של תככים ופולטיקיות, של חשיבה איך אני ממשיך בתפקיד שלי ומנצח את מי שנלחם נגדי בבחירות כדי להמשיך ולשלוט. הכל זבל.
אבל תראי שנינו חונכו על ברכי דברים שונים מאוד טבעי שכל אחת תעמוד בדעה שלה ולא תזוז ממנה אפילו במילמיטר.
אני מאמינה שהקמת המדינה הרחיקה את הגאולה ואת להפך.
אין כאן צודק או לא, יש כאן אמונה בדברי חכמים וכל אחת והדרך שלה. כל הדרכים נכונות וכשרות.
רק עכשיו קראתתי על עוד מעשה מזעזע שימ"ר ש"י עשו אתמול.
ואני ממש כועסת על המדינה, אבל אני עדיין ציונית.
זה כתשובה להיא שאמרה שאנחנו חושבים שבאנו אל המנוחה ואל הנחלה.
העובדה שיש יותר מתנחלים דת"ל מאשר חרדים אומרת משהו לגבי זה, לא?
רגע, רגע
אז במה חב"ד כן ציונים, לדעתך?
כל מי שלא נלחם במדינה אז הוא ציוני?
הממ, פרצל הרשי לי לא להסכים, כלומר: חלקית.
אם את קוראת לציונות: אהבת הארץ והכרה בקדושתה, חבד הם ציונים לגמרי.
אם את קורת לזה: אהבת המדינה – חבד ממש לא.
אם את קוראת לציונות: אהבת הארץ והמדינה (וככה לרוב מגדירים ציונות) את מסתבכת.
הבנת?
לדעתי האישית:
חבד ציוני בחלק מובנים.
נשמע לי יותר נכון.
באמת הציונים מאמינים שהמדינה היא עוד שלב לגאולה??
זה באמת שונה. כי המדינה לא נראית לי ממש גאולה. במיוחד בימים האלו.
אבל יש עוד הבדלים. זה לא ההבדל היחיד.
ובכלל חב"ד היא חסידות. הציונות הדתית היא לא חסידות. וחסידות זו דרך חיים. דרך נפלאה. זה ההבדל הכי גדול.
כשאני אומרת הבדלים אני מתכוונת לדרך, לתנועה.
לא לאנשים. כי כולנו יהודים, כולנו צדיקים, כולנו חסידים וכולנו אוהבים את הקדוש ברוך.
וכולנו אחים.
וחוץ מיזה מה זה משנה ההבדלים? העיקר שהגאולה תבוא כבר.
וואו קראתי את כל התגובות.. חח היה מעניין…
אממ טוב אני אנסה להסביר לפי מה שאני הבנתי…
למה הציונים רואים במדינה התחלתא דגאולה כיוון שכאשר יש מדינה ליהודים אז היהודים יכולים לבוא ולעלות ואז זה קיבוץ גלויות
אבל.. זה לא כזה נכון מכיוון שאם אנחנו הולכים לפי הרמבם יש שלבים מאוד מסויימים לאיך שתבוא הגאולה, אני לא בטוחה שאני יודעת את כולם מה שכן, אני יודעת שקודם משיח מגיע ורק אז יש קיבוץ גלויות כך שהמדינה היא לא 'התחלתא דגאולה' משום כיוון..
וכמו שכבר ציינו פה שהרבי אמר עליה שאם היא הייתה מתנהלת בדרך של תורה ומצוות מה שלצערינו הרב רחוק עדיין מאיתנו זה היה מקרב הרבה יותר