"מה לא טוב בציונות?"
שאלה טובה.
ואני שואלת –
איך?
איך אפשר להעריך כל כך אדם ששאיפתו הגדולה הייתה להכחיד כל סממן יהודי מעל פני האדמה?
איך אפשר לתלות בשער בית ספר את תמונתו של אחד ששאף לעמוד בראש צעדה המונית להטבלה קולקטיבית של כל יהודי העולם בכנסייה? איך אפשר להאדיר ולנפנף בשמו של כזה שלא מל את בניו וסירב בתוקף להכניס כל סמל דתי ל"מקלט המדיני" שרצה להקים באוגנדה או בארגנטינה עבור היהודים?
איך???
ואחרי כל זה, יבוא זה שמינה את עצמו לראש המדינה – שאת דעתי עליו לא אפרוש כאן מפני כבודו של המקום וכבודכן, וטוען בפה מלא ש"היו שראו בהרצל את משה רבנו המודרני".
משה רבנו???
אתו קולטות את הכאוס?!
הבנאדם הזה משווה את משה רבנו להבדיל לאדם שכל חייו אכל נבלות וטרפות, לא קיים מצווה אחת, לא מל את בניו והקדיש את חייו להריסת הדת היהודית!
והעולם הזה שותק!
וכשאני אומרת – "העולם הזה", אני לא מתכוונת לאנשים החיים בצפון קוריאה, אני מתכוונת לשכנים שלכן, לאנשים שאתן רואות ברחוב ובאוטובוס, ואם יורשה לי, וסליחה מראש, גם רובכן לא תבינו על מה אני מדברת.
כשאני הולכת לעשות פעילות לכבוד ל"ג בעומר בבית ספר ממלכתי ורואה את תמונתו של הרצל מתנוססת בגודלה במסדרון באלי לבכות.
כשאני רואה שער של עיתון מהמגזר הדת"לי כשבראשו מתנוססות בגאווה תמונתיהן של הרצל, חיים וייצמן ודומיהם (שגם כאן, לא ארחיב אודותיהם, רק אומר לאלו שרוצות להבין על מה הסער הזה – חיים וייצמן היה נשיא המדינה הראשון, וכדוג' לדעותיו אצטט ביטוי שאיתו כינה את אותם יהודי אירופה, שנרצחו בשואה ושעלו לארץ כניצולים – "תתי אדם" כך הוא קרא להם! והעולם שותק ומחריש, ואף מאדיר את שמו!) באלי לדפוק את הראש בקיר.
כשאני שומעת את אחים שלי מעמ"י מתפארים בשמו באלי לצרוח
כי אף אחד לא יודע, ואם יודע – לא מדבר עלזה
אני, באופן אישי בדקתי וחקרתי את הנושא לעומקו, ודווקא בגלל זה אני לא יכולה להרגע
ידעתן למשל מה כתוב ביומן של הרצל?
כנראה שלא, גם כל אותם אנשים בקניון שעליהם ערכו את הניסוי הזה לא ידעו.
איזה ניסוי?
אז כן, כמה אנשים שרצו לחשוף את הקהל לאמת הנחבאת מאחורי הרצל, צעדו עם מצלמות בידיהם לעבר קניון מזדמן, הם פנו לאנשים, ציטטו בפניהם משפט הלקוח מיומנו של הרצל (שאגב, חלקים רבים מתוכו צונזרו ואינם ניתנים לקריאה עקב האנטישמיות הרבה שבהם. אתן איתי כן?) ובקשו מהם לומר מי לדעתם אמר את המשפט הזה.
כולם
בדגש על המילה כולם
פה אחד, ענו –
"היטלר".
כולם!
והם כמעט צדקו, שהרי משפטים שכאלה נאמרו לא אחת בהסטוריה ע"י אויביו הגדולים ביותר של עמ"י,
ובכל זאת, בארץ ישראל, ימשיכו להעריץ את האדם הזה.
אתן לא מאמינות? תערכו חיפוש קטן, תראו את הסרט – "הרצל והציונות", לא את זה שמראים בבתי הספר פה בארץ, את האחר, זה שמראה את האמת.
אחרי זה, בבקשה, תשאלו אותי "מה לא טוב בציונות".
אז איך אפשר להעריך אותם?!
אני נשמעת עצבנית וחצופה, ואת חלקכן (כולכן?) זה יכעיס.
אבל לא אכפת לי. תרדו עלי, תתקפו, תשנאו
אני רוצה את האמת! את כולה, בבקשה.
שותפות בדרך הוא בית חב"ד הראשון ברשת לבנות תיכון חרדיות. האתר מציע באהבה עזרה אנונימית בכל נושא, תכנים איכותיים ומעניינים ופלטפורמה כיפית להעלאת פוסטים משלך.
54 תגובות
ואוו,
אותי ממש לא הכעיס זה שאת נשמעת עצבנית וחצופה:P
שתדעי לך שכתבת דברים נכונים ממש
ועוד יותר מזה אני יוסיף שראיתי מה שפירסמו , שבנט הציג בזלזול ביום הרצל בכנסת על המכתב שהרבי הרש"ב כתב נגדו
אבל ממש הזדעזעתי
איך אנשים יכולים לחיות בשקר..
כל הכבוד לך על הפוסט!
וואו וואו וואו
את צודקת ברמות
ואני מעריצה אותך שהעזת לעלות את הפוסט הזה
לא מזמן אמר אדם מסויים מאוד(?) על הרצל שלא נכנע למול אותו רב חרדי (הכוונה לאדמו"ר הרש"ב) והקים את הציונות.
כששמעתי את זה הרגיז אותי לראות שכולם נדים בראשיהם באדישות
ועוד אנשים שכועסים שאנחנו נגד המדינה (מדברת בשם המשפחה שלי)..
שיתביישו, זה מה שאני אומרת..
לא מבינים כשבונים בניין על יסודות עקומים, כל הבניין יצא עקום.
ואת התוצאות כולנו רואים היום ?
את אחלה בן אדם שכנעת אותי
עכשיו מבינה סוף סוף את הבעיה שבאלו לעומק
וואו לא ידעתי את זה!
אף פעם לא הערכתי אותו כי ידעתי שהוא היה נגד היהדות אבל לא שיערתי שעד כדי כך!!!!
תודה שהערת את עייני לדבר הזה
צריך לפרסם את זה בעוד מקומות שאנשים לא יחיו באשליות
אוח, בחילה.
הקמת המדינה על היסודות האלו, לצערנו, דחתה את הגאולה.
מסכימה 100 אחוז!
אני חייבת לשתף אותך במשהו
אני הייתי בטוחה שהרצל הוא אדם טוב שהועיל למדינה
ראיתי סרט עליו והוא היה ה'גיבור'
בקיצורר יום אחד המורה שלי להיסטוריה מזכירה את השם שלו ואומרת 'שם רשעים ירקב' ואני כזה??
בקיצור אני אומרת המורה 'למה אנחנו(כביכול) נגד הרצל? והיא אומרת לי שהוא התנצר וקרא ליהודים בגלוי להתנצר ושכנע אנשים לעזוב את היהדות ואני מרגע לרגע מבינה כמה טעיתי בו
תגובותי:???????
מאז אני אומרת את זה לכול אדם שמזכיר אותוו
ושמחתי לראות פה פוסט על זה
חשוב ונצרךך
סליחה על הסיפורי סבתא שלי…?
את ממש ממש צודקת.
אכן הרצל היה אנטישמי, ורצה להרחיק את היהודים מכל סממן יהודי.
בסופו של דבר הרצל קידם את הקמת המדינה בכמה מישורים.
לא שאני ח"ו מעריכה את האדם הזה.
רק אומרת לך את הסיבה שהתמונה של הרצל תלויה בכל בית ספר ממלכתי ובשערים של כמה עלונים של דתלים.
לא מהערכה, ממציאות הרצל- חוזה המדינה.
ועוד משהו, הציונות של הציונות הדתית היא שונה לחלוטין מהרעיון הציוני של הרצל.
שונה אולי
אך מבוססת עליה
וההוכחה – בביטואני(הכוונה לעיתונים רשמיים של) המגזר הדת"לי תמונתו מתנוססת בגאון וגאווה
עלתה לי בחילה כשקראתי(אל תשאלי למה, זה נטו מרצון להבנה) את היעתונים שלהם בשבוע "יום העצמאות"
(רוצה דוגמאות ספיצפיות? ישלי.)
מבוססת עליה?
את באמת קונה את זה?
יש בי הערכה להרצל, כן, אני לגמרי חושבת שהוא עשה הרבה דברים טובים.
אבל מבוססת עליה? ברצינות?
ורוגעלך,זו הבעיה בעצם, את לא חושבת?
אנשים כמו דרייפוס= אנשים לא שומרי תומ"צ, אנשים שנראים ונוהגים כמו גויים ממש,כאלה שלמעט העובדה שאמא שלהם היתה יהודייה, אין כל הבדל בינם לבין כל גוי אחר.
זו הסיבה שגרמה לו(יופי באמת) לבטל את הרעיון המשוקץ שלו- ארגון צעדה המונית של כל היהודים, כשהוא בראשם להטבלה המונית בכנסייה.
הוא הבין שמה שגורם ליהודים להיות שנואים כל כך זה לא הדרך שבה הם בוחרים לחיות אלה עצם היותם יהודים -עובדה בלתי ניתנת לשינוי, כמו אצל דרייפוס, שהתנהג כגוי גמור ובכל זאת הואשם ממניע אנטישמי.
אז הרעיון הנואל לא עבד, והנה רעיון אחר – הקמת מקלט בו יוכלו היהודים להיות מוגנים מאנטישמיות, ואיך מבטלים אנטישמיות? פשוט מאד, מדחיקים והורסים כל קשר ל"שמיות"(מי שלא יודעת, הביטוי לקוח משמו של בן נח שממנו יצאו עמ"י – שם)
כמובן שלמדינה שמצדו בהחלט יכולה לקום באוגנדה אין להכניס שום סממן יהודי, כלום. המטרה היא הפיכת העם היהודי ל"עם ככל העמים".
נפלא, נכון? פשוט להעריך?
(לפני חודשיים בערך נתקלתי בציטוט מזעזע באנטישמיות שבו הלקוח היישר מיומנו של הרצל, זוועה, פשוט זוועה. הייתי מצטטת אבל אני לא נוהגת לצטט דברים שאני לא זוכרת במאת האחוזים אז אשמור את ההלם לעצמי.)
דש"פ, קשה לי עם החוסר דיוק.
"מובן שלמדינה שמצדו בהחלט יכולה לקום באוגנדה אין להכניס שום סממן יהודי" – הרצל מקפיד להדגיש כי הכוונה [של הצעת אוגנדה] כי "רק למטרות חליפין, בלי לוותר על ארץ-ישראל", וניסה לשכנע כי אם יהיה לתנועה הציונית בסיס
טריטוריאלי כלשהו, יגדל כוח המיקוח שלה באשר לארץ – ישראל. בנאומו הרצל נשבע שהתכנית במזרח אפריקה לא באה בשום פנים ואופן במקום ארץ ישראל וצעק על הבמה ׳אם אשכחך ירושלים, תשכח ימיני׳.
אבל עזבי, את לא חייבת להעריך. לא בקשנו להעריך. אני אישית רוצה שלא תזלזלו.
"רעיון מצוין עלה בליבי, למשוך אנטישמיים הגונים ולעשותם מחסלי הרכוש היהודי".
זה הציטוט מילה במילה.
עוד ציטוט:
"בערך לפני שנתיים, חפצתי לפתור את שאלת היהודים, לכל הפחות באוסטריה, בעזרת הכנסייה הקתולית. ביקשתי להבטיח לעצמי בראשונה את עזרת נסיכי הכנסייה באוסטריה, ולהשיג על ידיהם ראיון אצל האפיפיור כדי להגיד לו: עזור לנו מפני האנטישמיים, ואני מחולל תנועה כבירה בין היהודים שיעברו באופן חופשי וגאה לנצרות".
במחשבה שניה אני לא אחכה שתעני לי
(חזיתי במו עיני- ב'מצב הרוח' ו'עולם קטן', יותר מזה לא השגתי ותאמיני לי שלא רציתי.)
יפה 🙂
למה שיכעיס אותנו?
אמרת בול את האמת.
איפה פנרס ופרצל ורוגלך שיקראו את הפוסט הזה?
נכון
גם אני מחכה לראות ת'תגובה שלהם
וואו כל כך נכון!
את לא מבינה איך עשית לי סדר בראש!
אני גרה ביישוב דתי לאומי, תמיד ובעיקר עכשיו סביב יום העצמאות עולות הרבה שאלות על זה ואיך אפשר שלא להעריך וכו..
כתבת פשוט מדהים!
תודה, תודה, ושוב תודה!
???
'אבל הרצל בסוף חזר בתשובה, הוא כתב את זה ביומן שלו, פשוט לא יודעים את זה' יטענו הציונים.
פוסט חשוב וטוב. תודה לך!
חחח
לא יודעת אם לצחוק או לבכות
לבכות.
ציניות על כל כך הרבה מעם ישראל ששומרים תו"צ.
למה החלטת שזו האמת??
אולי רצו להשמיץ אותם(הרצל חיים וייצמן וכו')?
משה יקרה, (אוי, זה רע…)
מצטערת שלא קראתי הכל, אבל ראיתי את הכמה שורות הראשונות ו-סליחה, באמת סליחה, אבל הרצל *לא* היה "אדם ששאיפתו הגדולה הייתה להכחיד כל סממן יהודי מעל פני האדמה".
הוא ממש *לא*.
מה שהרצל רצה היה להקים מדינה שבה היהודים יוכלו לחיות בלי הפחד המתמיד מהאנטישמים, הוא רצה שאנשים כמו דרייפוס לא יעמדו למפשט בגלל דברים שהם לא עשו,
זהו, אמרתי את מה שרציתי, בבקשה תשדלו לא לשנוא אותי אם הדעה שלי שונה משלכם.
וכל הכבוד לך משה שאת מביעה את הדעה שלך, מעריצה אותך למרות שהתגובה הזאת עושה רושם אחר.
כן, הוא כול כך רצה עד שאפילו אוגנדה הייתה רעיון מעולה בשבילו.
הוא רצה לפתור את "בעיית היהודים" וכשגילה שאי אפשר להטביל את כולם לנצרות כדי להעלים את האנטישמיות הוא החליט שהפתרון הוא מדינה ליהודים שתהיה ככל הגויים (אגב ידעתן שהוא תכנן לעשות אותה דומה לגרמניה? סתם מעניין…)
את כנראה לא מודעת..
אני יצטט לך קטע מיומנו של הרצל,
ואת תחליטי לבד אם הוא רצה להכחיד כל סממן יהודי או לא.
"אני מחולל תנועה כבירה בין היהודים, שיעברו באופן חופשי וגאה לנצרות. (ר"ל!!)
חופשי וגאה במובן זה שמנהיגי התנועה וביחוד אני- ישארו יהודים, ובתורת יהודים יטיפו לקבלת הדת השלטת.(!!)
בעצם היום, בראשון לשבת בשעה 12, חגיגית ובצלצול פעמונים, בכנסיית סנט סטיפן.(!!!)
לא בבושת פנים כפי שעשו יחידים עד כה, תצא לפועל המרה בתהלוכה בגאון"
(כתבי הרצל כרך 2 היומן א')
כל הכבוד רוגעלך, על האומץ.
ובאמת באמת שתגובות מהסוג שכאן גורמות לי לכעוס.
ולא התגובות הכואבות והכועסות – כי הן בסדר, זאמת יש המון דברים מקוממים ולא מובנים, אני יכולה להעריך אותן, אם אתן מאמינות בזה ונלחמות על זה. דברים אחרים כואבים לי יותר.
וייי כמה ידע רכשתי
תודה על ההסברים הנמרצים?
ראיתי הזמנה לתגובה, החלטתי להגיב.. מקווה שזה לא יצא יותר מדי ארוך…
אוקיי, הפעם אני לא הולכת להגן על הציונות.
למה?
כי אני לא יודעת עד כמה אני מאמינה בזה… אני כרגע בתקופה של בירור מאוד חזק בעניין הזה, ביום העצמאות היו לי התלבטויות ממש קשות, כי אמנם ברגש אני ממש לא ציונית, אבל בשכל, יש הרבה טיעונים שכן… בכל זאת המשפחה שלי, אבא שלי בעיקר, אולטרה ציונים, ואני לומדת במקום אולטרה ציוני…
הטיעונים שלכן לא יוסיפו לי להתלבטות, כי החוסר ציונות שלי נובע ממקום שונה.
סבבה, עצם הקמת המדינה מן הסתם היה דבר טוב שהוליד הרבה דברים טובים (וגם רעים, אבל בכל זאת הדברים הטובים חסרי תקדים באופן מיוחד). עצם העניין שהייה כאן מדינה יהודית הוא דבר מיוחד.
אבל…
המדינה כבר לא יהודית. אי אפשר לקרוא למדינה שכל כולה מבוססת על ה-אויבים של עם ישראל "מדינה יהודית." בנט לא נקרא ראש ממשלה, וגם ביהדותו- כבר הוטל ספק…
אולי הגיע הזמן שנפסיק לייקר כל כך את המדינה, להחשיב אותה ולהישמע לה? אולי הגיע הזמן שכל חוק נבדוק קודם, האם הוא לגיטימי, האם הוא רלוונטי ליהודי שומר תומ"צ, האם הוא נצרך, מבלי לתת חשיבות לחוק מעצם זה שהמדינה חוקקה אותו?
בכלל, מי זו המדינה?
ובכלל, להניף דגל ישראל, לשיר התקווה, זה בעצם הבעת הזדהות עם המדינה, הממשלה, השלטון- שלא מייצג אותי בשום אופן ואני בושה ונכלמת ממנו… בלי קשר להחלטות שכליות, בגלל שרגשית לא הייתי מסוגלת, לא שרתי התקווה ואני גם לא ממש מניפה דגל ישראל…
לא יודעת, אין לי מה לומר.
ובקשר להרצל- לאור כל זאת אין לי מה לומר… יש לי רתיעה מהרצל ומבן גוריון וכו' כבר לא מעט זמן, לא התחדש לי הרבה… הדברים האלו מתסכלים אותי כבר המון זמן…
אוף פרצל בטח זה מעצבן להיות תלושה
בהצלחה במציאת הדרך שלך❤
וואי ממש…
תודה??
הממ 🙂
הסלידה מובנת. וואו, אל תחשבו שקל לי עם הרצל ושות' בכלל. להפך.
אני אכתוב לך משהו אחד, "בכלל, להניף דגל ישראל, לשיר התקווה, זה בעצם הבעת הזדהות עם המדינה, הממשלה, השלטון". זה מה שזה? באמת? תנסי להפריד בין מדינה לממשלה. כי אני חגגתי יום העצמאות, הנפתי דגל ושרתי התקווה, ואני ב"נחלה", וב"פתאום קם עם", ובעוד כמה דברים על אותו הרצף. והדעות שלי לגבי השלטון מובנות.
ובהצלחה לך, מה שלא תבחרי ותבררי ועם הרבנים שתחליטי ללכת בדרכם, רק תחקרי ואל תתפסי להתלהמות זולה (של כל הכיוונים).
מי אוהב את הרצל??
חלילה וחסס
אין לך מושג כמה כואב לי עכשיו.
הסרט הזה הופק ע"י ארגון שופר, שאני באמת לא אתחיל לפרט את דעותיו כנגד הציונות.
ובתור אחת שגדלה עם המון דיסקים שלהם בבית מהילדות, אני אפילו לא אכתוב לך איזה משבר נגרם לי, ולא בגלל היחס לציונות. וביננו, עד כמה הסרט אותנטי לגמרי, מי יודע. בכל אופן, לבסס את כל הדעה שלך לציונות על סרטון כזה, לא בטוח שזה כזה רעיון חכם.
בקשר להרצל: אני אתייחס לשני מישורים –
הרצל אנטישמי: הסרט רובו למרבה הצער אכן אותנטי, אבל הנקודה הזאת היא לחלוטין שקרית. היודנראט שתף פעולה, אבל היו בו יהודים מכל הסוגים, ציוני ארץ ישראל, לא שיתפו מעולם פעולה עם הנאצים, אולי ניתן לבקר אותם שלא עשו מספיק להצלת יהודים אבל להגיד שהיו אנטישמים זו שטות ודרומה מכך.
הרצל החילוני: פה, למרבה הצער, התיאור נכון. הרצל היה מתבולל ב"רמה גבוהה" והקשר שלו לדת היה מנותק מאד.
אבל את יודעת? זה באמת באמת לא מערער אותי.
כלומר, הרצל היה חילוני, נכון, מנהיגי המדינה היו חילונים, נכון. הם עשו דברים נוראיים – נכון.
אבל – הם הקימו לנו מדינה. וכאן נעוץ ההבדל, ההבדל בין האנשים עצמם לבין מה שבסוף הם עשו. הרצל יכול לטעון עד מחר שעדיף לכולנו להיות נוצרים, אבל כל עוד היה לו חלק בהקמת המדינה, יש לו זכויות שאני לא יכולה לקחת ממנו לא משנה כמה אני לא מסכימה איתו או לא מעריכה אותו.
הרב קוק מסביר שיש שני שלבים בגאולה: אחד בסיסי-חומרי והשני רוחני, הקומה שמעליו.
אלא מה?
אי אפשר להתחיל את הקומה הנוספת עד שהבסיס לא קיים.
אדם שאין לו מה לאכול וגווע ברעב – לא יוכל ללמוד תורה.
אדם שעדיין לא ראש ממשלה, לא יוכל לקבוע החלטות.
ובהכי בסיסי: אדם שלא נולד, לא יוכל להתקדם.
הרצל, החלוצים, ראשי הציונות, התנועה הציונית ושות' בנו לנו את הקומה הבסיסית-תשתיתית – מדינה.
וכן, תגידו מה שלא תגידו על *הממשלה*, בסוף אני מאמינה ש*מדינה* היא דבר עצום וחשוב שיש לעם ישראל.
בימנו, אגב, נרשם שיא של מספר בחורי ישיבה וישיבות שהיה קיים אי פעם מקום המדינה. זה הישג עצום, ואני באמת באמת שואלת – אתן חושבות שברוסיה או ארה"ב זה היה יכול לקרות?
נתוני ההתבוללות בארץ אפסיים לעומת מה שקורה בחו"ל.
רק בגלל שיש לנו פה מדינה, שלמרות כל בעיותיה, ניתן לקיים בה אורח חיים שומר תו"צ בשלמות, אנחנו יכולים לבנות את הקומה הרוחנית בעם.
אתן יכולות לחלוק על עניין "האם טוב שמדינת ישראל קמה", אבל נסו לראות את הדברים מנקודת המבט שלי.
מי בנה את בית המקדש השני?
אנשים שהיו נשואים לגויות, אנשים שלא ידעו על תורה ומצוות, אנשים שהקשר ביניהם לבין התורה לא היה חזק. למעשה, בימנו בטח היינו מכנים אותם "אקסטרה חילונים".
העניין הוא כזה: בניין, כל פועל יכול לבנות.
השראת שכינה וקדושה – כאן חייבת להכנס הדת.
האם בית כנסת שבנו ערבים לא יכול להיות קדוש? ערבים.
ואני מדברת על יהודים, שגם בכי חילונים בהם יש קדושה סגולית (שנמצאת בכל יהודי).
אני מודה להם שהם בנו לי את התשתית, ואין מה להגיד, הרואים הם היו. אני לא אקח מאף חלוץ את השעות שעמד בשמש הקופחת במטרה לייבש ביצות, את המשפחה שאיבד בגלל המלריה, ואת המסירות העצומה בחפירה ונטיעה בעוד אדמות בא"י, ולא משנה אם הוא אכל חזיר וחילל שבת. אפילו רשעי עמ"י מלאים מצוות כרימון. לפי הרמב"ן ישוב הארץ היא מצווה לדורות, ובתשובת הריב"ש כתב, שמצוות ישוב ארץ ישראל אינה מצווה לשעתה אלא מצווה המתקיימת לעולם ומצווה ותועלת לכל ישראל. ונאמר עליה שהיא שקולה כנגד כל המצוות שבתורה. אין לנו מושג אפילו כמה מצוות וזכויות יש להם, אבל גם אם נניח שלא, ונגיד שהיו רשעים גמורים (שזה אגב, יהיר לחלוטין ודי אנטי יהודי בכל דרך כלשהי), הם בנו תשתית, שבלעדיה לא היינו יכולים לעשות כלום. נקודה.
אז מה באה הציונות הדתית להגיד?
הציונות הדתית באה להקים את הקומה הבאה – הרוחנית, שכמו שכתבתי, אפשרית רק בזכות הקומה הבסיסית. (לכן אגב, מי שכתבה למעלה שהיא מבוססת על הציונות החילונית עשתה עוול לציונות הדתית. בעוד הציונות החילונית התמקדה בבניית מדינה, הכשרת קרקעות וייבוש ביצות, ללא כל קשר לדת. הציונות הדתית לא מפסיקה מאותם אמצעים טכניים (ובזה היא אכן דומה לציונות החילונית) אבל שמה דגש עצום על "דתי לאומי", חבר'ה אנחנו אמנם לאומיים, אבל קודם כל דתיים.
בגדול, באנו לתת את הקומה הבאה בא"י, לכן אף דתי לאומי לא יסכים עם דעותיו של הרצל בנושאי נצרות, יהדות, רבנים, אבל כן יעריך את הרצל על תרומתו להקמת המדינה.
ואם נחזור להרצל – ממליצה לך לקרוא את ההספד שכתב לו הרב קוק. את צריכה להבין שיש הבדל בין היחס לאדם הפרטי לבין היחס לפעולתו ושליחותו הכללית אלוקית. בעת הספד הרב קוק על הרצל, באופן טבעי, הצד הפרטי היה יותר בולט מהצד הכללי הלאומי. לכן, הרב נזהר שלא ילמדו מדרכיו באופן פרטי, שהרי הרצל לא היה ירא ה' ולא דקדק במצוות. הסרט הזה הופך את הרצל לישות עליונה שמחזיקה בידיה את העולם. בסוף, הרצל אינו אישיות פרטית, הוא היה נשמה שההשגחה סידרה שתעשה שליחות אלוקית כללית. לכן אין מה להתפעל מהרצל הפרטי אבל יש מה להתפעל מהשליחות שביצע. (ועובדה: בסוף המדינה לא נוצרית. למרות דעותיו של הרצל הפרטי, בפועל הוא עשה בדיוק מה שהיה צריך מהפן הלאומי – תרם להקמת המדינה.
בסוף במספד, הדגיש הרב קוק שהתדהמה והכאב העמוקים על מותו של הרצל, המעורר הגדול לתחיה החומרית של עם ישראל, חייבים להביא את הדוגלים בציונות החילונית, מחד, ואת הנאמנים לתורת משה, מאידך, לבירור עמוק על יחסי הגומלין בין הציונות לבין הקודש. גורלו האישי של הרצל מסמל את גורלה של הציונות המנותקת מהקודש: משברים וחולאים. שני הצדדים אשמים באותה מידה: אלו מפני שזנחו את הקודש, ואלו מפני שמאסו בציונות ובתחית האומה. (ואני לגמרי מעתיקה לך תשובות שאני סומכת עליהן)
באורח חייו הפרטיים הרצל היה חילוני לגמרי. אבל אי אפשר להגיד שצער האומה לא נגע לליבו, מאז שנתפש לחזון הציוני הוא נלחם עליו. הוא לא קיבל כסף מהתנועה אלא הקדיש לה את כל רכושו(!) הרצל היה אדם מוסרי, ובעל אמונה ויכולת להקריב על דברים שהאמין בהם.
מו"ר הרצי"ה בדק וחקר, וקבע כי ראוי להתייחס להרצל בכבוד. מכל מקום יש לשפוט אותו כמי שגדל בחינוך מתבולל. אגב, הרצל לא רצה ללחוץ יד לאפיפיור, כל היחס שלו לנצרות היה מכיוון שרצה למצוא פתרון לעמ"י הנרדף, וחשב שזו הדרך. ברור שאנחנו לא מסכימות עם זה, אבל האם ניתן לטעון שהרצל תמך בנצרות ואהב אותה?
הוא לא מדבר בכלל על הנצרות כדת טובה (יש גם מקורות שהראו שסלד ממנה) אלא כפיתרון למצוקת עמ"י.
ובסוף, הרצל זכה להיות מהמעוררים הגדולים לישוב הארץ וקיבוץ הגלויות, תגידי מה שלא תגידי. רבה של ירושלים, רבי שמואל סלנט, העריך את הרצל וכשהוא נפטר ישב ובכה שעה ארוכה וכתב מכתב תנחומים למשפחתו של הרצל.
אחרי פולמוס אוגנדה הרצל בכה ואמר אם 'אשכחך ירושלים תשכח ימיני'. גם בעל 'אם הבנים שמחה' רואה בבחירתו של הרצל צעד עליון ונסתר של הקב"ה, דווקא משום היותו רחוק מיהדות ובקושי מדבר עברית, דווקא הוא שנבחר לעורר את עם ישראל לשוב לארצו".
אני נורא חלוקה אם עצמי אם הייתי צריכה לכתוב את כל זה, או להתעלם, ותחשבו מה שתחשבו.
לכן, באמת שאני לא בטוחה שיש בי כח לחילופי ויכוחים עכשיו, העתקת משפטים וכתיבת מאמרים למה הם מוטעים, וכולי. ולא שאין תשובות, אין רצון להתווכח.
אבל הרגשתי שאני לא יכולה לשתוק (יותר נכון: להמנע להקליד) כשככה מכפישים את המגזר שלי או מייחסים לו תפיסות שאין לו. ואני לא אצטט משפטים שכתבתן.
תאמינו במה שאתן רוצות, כל עוד זה מקדם אתכן בעבודת ה', באמת. אבל אל תגיעו בכזאת (מתנצלת) גישה מתנשאת של: אני חיה עם האמת בלתה וכל השאר חיים ומאמינים בשקר.
לכל הטענות שראיתי שהעלו על הציונות הדתית יש תשובות, אפשר לשאול ולברר, אפשר לא – אם את לא שם ולא מתקרבת לשם, הכל בסדר שלא תדעי. אבל בבקשה, אל תגררו לשיח משמיץ, לא מבורר, חסר ידיעה לפעמים (באמת! כל כך הרבה טענות שנובעות מבורות). תבינו שיש עוד דרכים לעבוד את ה', ומה שאתן רואות בתור שקר אני יכולה לראות בתור אמת. ואל תבואו חדורות מותניים ומתלהמות בכדי לאשש כל דעה שתחזק את שלכן, בלי לבדוק אותה לעומק. הדרך לבסס את האמונה שלך לא עובר בהכפשת או השמצת מגזר אחר.
אני מנסה, מאז שנכנסתי לאתר, להבין את העומק מאחורי טענות ודגשים בחב"ד, שאני לא מצליחה להבין או להסכים איתם, או לקלוט איך הם בכלל הגיוניים. ועדיין ברור לי שיש לכן תשובות וכו' וכו'.
תנסו גם, בבקשה.
זהו, שה' יעזור לכולנו.
ובנימה אישית לך, משה.
קראתי שוב מה שכתבתי ואני מצטערת אם יצאתי בוטה מדי, או נגדך מדי.
אני באמת מעריכה את זה שכתבת את זה, כי מנקודת המבט שלך אני הכי מבינה כמה זה תמוה ומקומם, ואני גם עצובה ולא מבינה איך ייתכן שזה אמיתי הרבה מהדברים שכתבת.
רק תזכרי שלכל מטבע יש שני צדדים, ולהרבה שאלות יש תשובות.
פרנס מתוקה,
אף אחת כאן לא נגדך. אני רק רוצה שנצא מנקדות המבט הזה. את הולכת על פי אורחות חייו של הרב קוק, תלמיד חכם עצום, ואין כאן אחת שתזלזל בכך חס ושלום.
אבל אנחנו, כחבדניקיות הולכות על פי הרבי.
–
בכל זאת אני רוצה לשטוח לך את הגישה של חבד.
נכון, המדינה הוקמה וזו עובדה מוגמרת. העובדה המוגמרת הזו לא סותרת את העניין שלפי הדעה של הרבי שלי, ההקמה שלה בצורה הזו דחתה את הגאולה.
לעומת הזאת, הרבי הבין שיש כאן עובדה מוגמרת ולכן אין לנו כחבדניקים בעיה עם ארץ ישראל, כי זו הארץ שהובטחה לנו. יש לנו בעיה עם הציונות.
פנרס יקרה!
אני מכבדת את הדעה שלך,
ורוצה גם להראות לך את הדעה שלי,
מבחינתך, הקמת המדינה היתה דבר מועיל,
מבחינתי – לא, ולכן לדעתי אין לו שום זכויות בענין זה.
זה שיש מלא ישיבות ואורח חיים דתי בחלק קטן מהאוכלוסייה ממש לא קשור למדינה.
ובנוגע להתבוללות המצב פה הרבה יותר גרוע ממדינות אחרות פשוט פה, לצערנו, "בזכות" המדינה, יש בארץ מלא גויים שרשומים כיהודים, ויש אפילו כאלה שלא יודעים שהם לא יהודים!
לדעתי, הציונות לא הועילה בכלום.
(בהדגשה על הציונות, לא על החיילים שנלחמו נטו בשביל להגן על היהודים..)
וגם אם ניקח את הדוגמה שהבאת,
בית כנסת שערבים בנו, אם הם בנו אותו בשביל שיהודים יתפללו-אין בעיה, אבל אם הם בנו אותו בשביל לעבוד בו עבודה זרה, מבחינה *הלכתית*, אסור להשתמש בו!!
מי שבנה את המדינה, בנה אותה במטרה הפוכה מתורה ומצוות! אני לא צריכה להוקיר אותם על זה!
במיוחד שגם יכלתי לבוא לפני לארץ ישראל גם בלי המדינה, שכל מטרתה היתה להפריע לתורה.
ובנוגע להרצל- השיטה של חב"ד הפוכה לגמרי,
זאת אומרת, את טוענת שהרצל, בתור יהודי-הוא לא טוב, אבל המעשים שלו *טובים*.
לעומת זאת, אנחנו חושבים שהרצל הוא *טוב*, מעצם זה שהוא יהודי, אבל המעשים שלו *רעים*.
זאת דעתי..
המדינה לא טובהה?
אני לא אומרת שהמדינה מושלמת בלי חסרונות
אבל חד משמעית לעומת מצבנו הקודם המדינה התפתחה וישלנו צבא שמגן עלינו ב"ה!
יש המון חסרונות, בהחלט, דור משיח…
אבל למה לא להסתכל על הטובב
ולחשוב שהיינו נשארים המצב הקודם שלנו
השם ישמורר
וביתר פירוט,
את כותבת שהרצל היה חילוני אבל זה לא לוקח ממנו את זכויותיו כאחד שעזר להקים את המדינה.
אבל מבחינתו, זה בדיוק העניין. אילו ארץ ישראל הייתה מוקמת על אדני התורה והמצווה, מעולה. ישר כוח גדול. אבל היא הוקמה בתזה שונה לגמרי, כאחת שתורת ישראל לא מעניינת אותה בכהוא זה. וכתוצאה מכך, מבחינתו, הבסיס שלה רעוע ולא יציב.
בנוסף, אני לא מבינה בזכויות או לא בזכויות. להרצל לא היה משנה שמדינת היהודים תוקם באוגנדה, משמע לא היה אכפת לו כלל מארץ ישראל אלא רק ממקום שבו יהיו היהודים.
לצערי, אני לא יכולה להתייחס לאדם כזה כאל מודל ודוגמא. אני לא יכול לשיר המנון שהוא נגד האמונה שלי.
המודלים והניגונים שלי הם שונים. הם בני אדם עם קצת יותר ענווה ואם כבר קצת חזון לארץ ישראל האמיתית, לגאולה שלמה.
אני מאוד מעריכה אותך, פרנס. וגאה בך שאת מצליחה לפרוס את הדעה שלך בלי להתלהם גם כאשר נגעו בציפור הנפש שלך.
אז כן, יש לנו דעות שונה. ואני האחרונה שאחלוק על הרב קוק שאין לי קצה של הבנה בגדולתו. אני בסך הכל הולכת בדרך שהתוו לי הרביים שלי.
מקווה שאת לא נפגעת, מקווה שהצלחתי לכתוב בנחת כמוך.
את מדהימה, פרנס. ואני מאחלת לך שבכל דרך שבה תבחרי תרגישי סיפוק ושמחה אמיתית❤️
מאחלת גם לך, ותודה על התגובה!
באמת שכל אחד ילך לפי רבותיו, אבל רק יזכור שיש עוד דעות.
שמחה שנגמר ככה.
פנרס יקרה ואהובה,
מעריכה מאד את הדרך המכבדת והמכובדת שבה הצגת את הדעה שלך. הכי בסדר בעולם שתחשבי אחרת:)
יש לי רק שאלה אחת שמסקרנת אותי.
בדעה שלנו, את לא מזלזלת? או לא חושבת שהיא מוטעית? שהיא לא מדוייקת? לא נכונה? שהדעה שלך יותר טובה וקולעת?
וודאי שכן.
כלומר, לא יודעת אם זלזול זו המילה הנכונה, אבל הי, חלק בלהאמין במשהו זה אומר לשלול אמונות אחרות.
אני פשוט מנסה לא לתת לקצת זלזול בריא להסחף להתלהמות או להשכיח ממני שיש אנשים שמשוכנעים בדעות אחרות כפי שאני משוכנעת בשלי.
קשה לי להתעצבן יחד איתך כשאני בעצמי פשוט לא יודעת כמעט כלום בנושא. ואני מתביישת בזה עכשיו, לגמרי.
כחב"דניקיות, אנחנו אמורות להתמצא בדעה של הרבי בעניין.. כמו בעניני ארץ ישראל השלימה. אם למישהי כאן יש כח, וידע, אשמח שתכתוב אפילו בנקודות, או שתכוון אותי לשיחות ספציפיות. אני רוצה לדעת, אבל מהמקורות.
תקראי את הספר "בין אור לחושך"
"מדינת ישראל – אתחלתא דגאולה- או חושך כפול ומכופל?"
ספר ממש יפה, מסביר את הדעה של הרבי בצורה ברורה.
אם אין לך איך להשיג אותו, אני יכולה לכתוב לך מלאא מקורות משיחות של הרבי שהוא נותן שם.
תכתבי לי אם את רוצה.
כואב
וואלה מסכימה חצי…
אני דתל"ית ציונית
לא מעודדת את ההתנהגות של הרצל בשום צורהה
אבל המעשה הזה ספציפי של הקמת מדינת ישראל, על זה הציונות מעריכה אותו
לא על מי שהוא, אלא על המעשה הזה…
כל בנאדם שעשה מעשים רעים, אני לא אפסול את כל המעשים שלו בגלל דברים מסוימים
כי בכל רשע יש גם טוב
וב"ה שישלנו את מדינת ישראל, כי אם לא אני לא יודעת איך היו נראים החיים שלנו
וברור שבמדינה יש הרבה רע, אבל הרבה יותר טוב מהמצב ששהינו בו לפני