ספרו אם אתן אוהבות את צורת החיים שלכם, מה טוב, מה זקוק לשיפור?
זה ציבור שנורא מעניין אותי, כי אני השתייכתי אליו עד גיל 6 כזה, ואז בהדרגה ההורים שלי התחרדו..וגם אני……
מצד אחד זו צורת חיים נורא משוחררת ופתוחה ולא מצומצמת ומקובעת ומלאת סטיגמות מעצבנות…. אבל מצד שני בהסתכלות שלי הם שומרים מצוות אבל מחליקים המון דברים והלכות בהיתרים ותירוצים….
מה דעתך?
שותפות בדרך הוא בית חב"ד הראשון ברשת לבנות תיכון חרדיות. האתר מציע באהבה עזרה אנונימית בכל נושא, תכנים איכותיים ומעניינים ופלטפורמה כיפית להעלאת פוסטים משלך.
26 תגובות
יאיי! סוף סוף משו עליי!!🤩🤩
סליחה על זה אבל התגובה הולכת להיות עצבנית
כי תסבירו לי למה למען ה' אתם חושבים שאנחנו פתוחים יותר ממכם?! כמו אצל חרדים שיש כמה זרמים ליטאים חסידים חזונאישניקים ש"סניקים וכו גם אצלינו יש זרמים ואני שייכת לזרם החרדלי..
אז בואו אני יעשה לכם סדר..
אני הולכת עם חצאיות או אמצע או מקסי, אני הולכת עם גרביים, אני הולכת עם שלושת רבעי (נכתב מוזר..), אני הולכת עם שיער אסוף, אם החלוצה שקופה מידי/ פתוחה מידי/ עלולים לראות בה את המרפק- אני אשים חולצת בסיס או לחלופין גופיית בסיס, אני לא אוכלת חלב נוכרי וגם לא אבקת חלב נוכרי, ואני צמה צומות (גם דרבנן)
ההבדל ביננו זה שאנחנו ציונים ואתם לא
סליחה על העצבים אבל זה נושא שממש נוגע לליבי כי אנחנו לא פחות דוסיים ממכם או מתירים יותר
תקשיבי ברד כחול אהבתי את התגובה הזועמת…😁 אבל נראה לי שאת די בודדה האם בכיתה שלך כולם כמוך?
ברור שיש הרבה כאלה שמקפידים על כל מה שאמרת אבל האם זה רוב הציבור? אני ממש לא חושבת…………
למה שתהיה בודדה? יש יותר מאולפנה אחת שזה הסגנון בה. מהיכרות. זה אומנם לא רוב הציבור אבל יש הרבה כמוה
תראי
אין לי שום בעיה אם בנות כמוך למשל
אבל תסכימי איתי שיש הרבה מאוד שלא..
אני אישית גרה בשכונה דתית (ק. שמואל אם את מכירה..)
ואני עוברת ברחוב
ובחיים בחיים לא ראיתי מישהי עם גרביים, שרוולים ארוכים, חצאית ארוכה (לפחות משהו אחד לא..)
אז סורי אם את מרגישה לא נעים אבל..
אגב לי חצי מהכיתה לא חבד"ניקית ואנחנו חברות של כולם!! מה שאני כותבת לך אני בחיים לא אומרת לחברות שלי..
וואי נשמה אני שיא מבינה אותך. אני חבדניקי"ת וגרה בסביבה של ציבור דתי לאומי וכל הזמן מדברת על הנושא הזה:)
אני ינסה להסביר לך רגע- שמה שיותר רואים, זה מה שחושבים שמייצג ציבור.
בד"כ אנחנו רואים אנשים מסויימים וזה מבחינתנו מייצג את הציבור.
מתלבטת איך להגיד את זה אבל הזרם היותר חרדל"י והמתנחל אפילו את הבנות האלה יותר נפגוש ביו"ש, באולפנות ביישובים ופחות באולפנות צביה ובערים מרכזיות (כמובן שהכל חלוקה מאוד גסה וברוטלית) בקיצור, מה שאני באה להגיד שאנשים לא עושים את זה מתוך רוע חס ושלום, אלא זה הבנות שהם רואים ומזה הם לומדים על מגזר שלם. שכולל המון..
אתם בשליחות שם? אם כן אז מגניב, לא חשבתי שיש גם במקומות כאלה…
ואת צודקת לגבי מה שכתבת-שלומדים דרך מי שרואים
סליחה מראש על שאני אולי הולכת לעצבן אותך, אבל ההוכחה הכי טובה לזה שהציבור פחות מקפיד וכו'(תפרשני את זה איך שאת רוצה) זה ש'ההוכחות' שכתבת לגבי זה שאת שומרת מה שצריך זה שכתבת דברים שאני בחיים לא הייתי כותבת אם היו אומרים לי לכתוב למה אני חרדית.
כאילו את מבינה שאת ה'אדוקה' במגזר, ואם כל זה את מגדירה את הדתיות שלך בשמירת הלכות בסיסיות שמובנות מאליהן(שאפו על זה, ובאמת שהחרדים מחמירים יותר מההלכה הבסיסית, לא באה בטענות או משהו).
באף מגזר שמחשיב את עצמו קצת יותר מדתי לא לובשים חצאיות קצרות יותר מהברך, או אוכלים חלב נוכרי, וגם לצום בצומות.
יש הרבה אנשים שמגדירים את עצמם דתיים ולא מקפידים על חלק או על כל הדברים שרשמת, וזה באמת בעיה כי להיות דתי זה לשמור על הלכה. ואני לא רבנית של אף אחד ולכן אני גם לא יגיד את זה לאף אחד, אבל מפה לעד להפוך את ההלכות הנורמליות והרגילות להחמרה, ולומר שההבדל בינינו זה ציונות(ואני מדברת על חב"ד כי הפערים הם ממש לא קטנים בלשון המעטה) זה קצת… ושוב פעם, אין לי שום בעיה עם זה, התורה דורשת ממנו לקיים את ההלכה, ואין שום חובה לקחת החמרות נוספות. שכל אחד יבחר את הדרך חיים הנכונה לו ואת ההחמרות שהוא ירצה אם בכלל.
ושוב סליחה מראש אם זה בוטה מדי, אבל בכל זאת הייתי חייבת 🙂
אבל למי את קוראת דתי לאומי?? לבנות שהולכות עם מיני ושומרות חצי מהילכות שבת? אם כן אז סורי, הן לא מייצגות את הדרך שלנו, כי אנחנו תלמידים של הרב קוק והדרך שלו ממש ממש לא היתה לחפף במצוות. זה אולי היה נכון קצת לתנועת 'המזרחי' אבל הרב קוק כידוע חלק על המזרחי והקים את תנועת דגל ירושלים. אז בבקשה כמו שאני לא חושבת שהדרך של החסידים למשל זה ללבוש באקיטשע עם נצנצים ופרחים תלת ממדיים ולשים פאות שנראות כמו שיער אמיתי (כי כך נראים הרוב)-אל תחליטו מה דרכנו בלי לברר אותה. מתנצלת אם הייתי חריפה מדי פשוט קצת נמאס מהזלזול הזה…
לא הבנתי אותך-לדעתך יש הלכות שאינן בסיסיות ומובנות מאליהן?
אז תודה על ההתנצלות כי זה היה באמת בוטה..
ואם את שואלת למה כתבתי דווקא את ההלכות האלה אז זה כי זה מה שנוגע לנו – הצניעות ובסופו של דבר רציתי להוכיח לכם שאנחנו לא חייזרים ואנחנו מקפידים על ההלכה ומחמירים (אצל הציבור היותר לייט אצלנו פחות מקפידים על צניעות לצערי..) וברור שזה לא מה שאת תגידי אם ישאלו אותך במה את חרדית לא תגידי את זה – כתבתי כדי שתביני כמו שמתוקית אמרה שלא כולנו הולכים עם חצאיות מיני ומזינחות חצי מההלכה ואם כן אז תביני שהם לא מייצגות את הדרך שלנו וכמו שאני לא אגיד שאת חסידת "תולדות אהרון" כי את חרדית את לא יכולה להגיד לי שאני "דתייה לייט" כי אני דתייה לאומיה- יש הרבה זרמים אצלינו וזה שאין לזרמים האלה שמות כי אצליכם (ליטאים, חסידים, ש"סניקים, חזונאישניקים ועוד..) יש זה לא אומר שכולם אותו דבר
לצערינו יש יהודים שטיפה מחפפים במצוות אבל תעשי טובה ותביני שאם יש אחת שמגדירה את עצמה דתייה לאומיה והיא נראת מעניין זה לא אומרת שכולם ככה.
וכמו שאנחנו לא משווים בינכם ואומרים שאם ראינו חרדיות שהם הולכות עם בגדים שיאה צמודים בהקצנה ושיאה בולטים ועם צבעים לא מתאימים שהחצאית עוקפת את הברך והשרוול את המרפק אנחנו לא יוצאים בידיעה ש"אה.. אם היא ככה אז ב-ט-ו-ח שכל החרדים ככה- עאלק חרדים.. "וכיוצא מזה..
והקטע שאמרתי מה ההבדל ביננו דיברתי על חרדים ולא על חבדניקים כי בסופו של דבר חבדינקים חושבים הרבה דברים שונה ממנו וגם מכולם וזה בסדר-:)
אז אל תגידו לנו מי אנחנו ומה דרכינו אם אתם לא מבינות בה כי זה ממש פוגע הסטיגמות שרצות פה..
ופליז תאמינו לי שאנחנו ציבור מתוק מדבש ואנחנו בנות איכותיות וחמודות😀
א קיצער כי שאמרתי זה נושא שמאוד בוער לי כי כולם בטוחים שאנחנו חפיפניקים במצוות ואנחנו לא.
אז תבינו שאני לא מנסה למשוך אלי אש אלא אני מדברת איתכם מהלב שלי והנושא הזה כואב לי ממש הזילזול בערכינו ובערכים שלנו
אהלן אחותי.
אני רוצה לספר קצת עליי כי דווקא מאוד עיצבנת אותי עם התגובה שלך:)
אני נחשבת דתית לאומית ולומדת באולפנה דתית. אני חושבת שאת ממש טועה..
אנחנו אוהבים את הארץ ומוכנים לעשות בשבילה הרבה וזה ממש, אבל ממש לא מוריד את הערך של התורה!!!
אבא שלי בעצמו אברך, הכי מבוגר בישיבה כרגע. אני שומרת על צניעות בדיוק כמוך ועל כל המצוות בדיוק כמו שצריך.
בעיניי ההבדל בנינו זה שאנחנו מוכנים לקבל גם את ההשכלה של החילונים, את השירות בצבא והשירות לאומי..
אנחנו לא מורידים כלום משום ערך, אלא במקום להתלבש שחור לבן כמו בגלות אנחנו יהודים גאים שלא מפחדים ללכת ברחוב עם חולצה וורודה ולהגיד: אני יהודיה גאה, שלמה ובת של מלך!!
טוב טוב אני חייבת להגיב פה כי כנראה זה היה מדי חריף😶😅 (ואגה הנקודה השניה זאת לא אניי)
קודם כל זאת הייתה אמורה להיות תגובה למה שברד כחול כתבה, אז קודם כל תקראו את זה בהקשרר.
אני כתבתי על שתי נקודות שברד כתבה, הראשון שלמה אנחנו רואים אתכם כאלה פתוחים.
אז דבר ראשון אני מכירה בזה שיש דתיים לאומיים, והרבה כאלה ששומרים על הלכה כמו שהיא והרבה יותר. (ושאני אכתוב שוב? אני מעריכה את זה מאוד מאוד, ויש גם אנשים מסוימים שאני מכירה ומעריכה במגזר שלכם).
אבל זה לא סוד שיש הרבה יותר (במילים עדינות)שלא הכי מקפידים (ולא תגידו הלכות קלות, דברים בסיסיים), וכן גם יש גם מלא 'חרדים' שלא מקפידים, בכלל לא אמרתי שלא, אבל הם רחוקים מאוד מלהיות הרוב.
ואני חייבת לציין שאני לא באמת מכירה את השטח, וערערתם אותי לרגע אז הלכתי לבדוק וזה מה שכתוב בויקיפדיה
המחנה הדתי לאומי בישראל מחולק לזרמים רבים, הן דתית והן פוליטית. על פי מחקר שהתבצע באוניברסיטת בר-אילן בשנת 2008, מתוך הדתיים לאומיים, המונים כ־700,000 עד מיליון איש (כ־13%-18% מהיהודים בישראל, כ־10% מכלל האוכלוסייה), 28% מזהים עצמם כ'חרדים לאומיים' ותורניים־לאומיים, 45% כדתיים לאומיים, וכ־27% כדתיים לאומיים־ליברלים או דתיים מודרניים. כ־80% מהדתיים לאומיים מגדירים עצמם מבחינה פוליטית כאנשי ימין, בעוד כ־15-20% מזהים עצמם כאנשי מרכז ושמאל.[2]
אני לא חושבת שויקיפדיה מדייק, אבל גם עם נפרגן לחרדלניקים שהמספרים הם גבוהים הרבה יותר(לטובתם), עדיין יש רוב מוחץ שהוא לא חרדי.
ועכשיו למה כל כך חשוב הרוב?
פשוט כשאני רוצה להגיד משהו על ציבור מסויים אני מסתכלת על הרוב, כי הרוב הם מה שבולט לי בעין ובמחשבה.
ולכן כשאומרים לי דתיים לאומיים אני מסתכלת על הרובבב, למרות שאני בטוחה ויודעת שיש אחרים.
ואני אחזור על זה שוב, יש כמה תחומים שאני מעריכה אתכן יותר מכל מגזר אחר.
שוב סליחה אם מישהי נפגעה🤗
אוקי דבר ראשון טוב שהסברת. עכשיו יותר הבנתי🙂
ודבר שני-אף דתי לא יגיד לך שהחרדלים הם הרוב. לא צריך לעשות סקר בשביל זה כי זה פשוט ברור מאליו.. אבל מה שכן נכון הוא שבאמת יש הרבה חרדלים ותכלס הם הדתיים לאומיים האמיתיים, כי מי שלא מקיים את כל המצוות (ואני לא מדברת על מי שמקל-לדוג' ללכת בלי גרביים או לשים חצאית שלא מכסה את כל הרגל, אלא על מי שמוותר על מצוות מסוימות) אז די מובן ש… לא נעים לומר אבל… אי אפשר לקרוא לעצמך דתי ולשמור מה שמתחשק.
בכל מקרה נראה לי שבאמת זה לא דבר שאשר להסביר ככה בכתב. אם את מכירה מישהי חרדלית את יכולה לשמוע ממנה יותר
אמן שמשיח כבר יבוא וכולם יעבדו את ה'
אה וכמובן שכל הדיון הזה לא אישי כן?? אז גם אני מתנצלת אם מישהי נפגעה ממני
היי, אור!
אני מצטערת שהתגובה שלי הולכת להיות קצת בוטה..
את כותבת "אנחנו לא מורידים כלום משום ערך, אלא במקום להתלבש שחור לבן כמו בגלות אנחנו יהודים גאים שלא מפחדים ללכת ברחוב עם חולצה וורודה ולהגיד: אני יהודייה גאה, שלמה ובת של מלך!!".
את שמה לב מה שאת אומרת?
שוב סליחה, אבל זה קצת מזכיר את כל האלו שאמרו: 'אין בעיה, תלמדו תורה. אבל למה להיות כאלו פרימיטיביים? שחררו, בואו להיות היהודים המודרניים'.
מה זה 'ללכת ברחוב עם חולצה וורודה ולהגיד: אני יהודייה גאה'? איפה את רואה את הסימן שמבדיל ביננו להם, בשיטה שלך?
חולצה ורודה כל אחד יכול ללבוש. כשאת הולכת עם שחור לבן ומכנים אותך "דוסית" – זה ממש סימן זיהוי. כמו פנס שאומר: וואלה, זה יהודי! עובדתית!
מצטערת, אבל אף אחד לא באמת מזהה אותך עם חולצה ורודה. אין פה שום יוצא דופן משאר העמים.
ו.. באמת זה לא אישי נגדי, אל תיקחי ללב ❤
בדיוק בשביל זה יש הלכה, ורבנים. בתורה לא כתוב שצריך ללכת עם שחור לבן, בתורה כן כתוב שאסור לאישה ללכת עם אדום ושאישה צריכה ללכת בצניעות.
אדום זה אדום, אבל בכל המרחב של צניעות(כל ההלכות למיניהם מה צריך להיות מכוסה וכו) יש הרבה רבנים ודעות, ומחמירים יותר ופחות. אבל ההלכה לא אומרת שצריך ללכת עם דווקא עם שחור לבן. זאת פרשנות. או הידור.
ואגב אור, על זה שאמרתם שאתם מקבלים את החילוניות וכו, שימי לב שגם החבדניקים מקבלים אותה(אני אמנם לא חיה כלא שומרת תורה ומצוות, אבל אני מכירה הרבה מאוד מהעולם הזה כי אני חייה במקום כזה, אני נפגשת ומדברת עם אנשים שכן חיים בעולם הזה..), ובכל זאת באופן יחסי, החבדניקים שומרים על עצמם(ביחס לחשיפה לפחות).
אני לא יודעת מה המקור, אבל יש סוג של נמשל כזה, שאדם שנמצא בסביבה לא מתאימה, הוא כמו מים רותחים ששמים אותם במקום קפוא, וכמובן הם קופאים. אבל אם המים יהיו בקומקום ויהיו מחוברים לשקע, הם ישארו חמים למרות הקור הגדול שמסביב.
השקע משול אצלנו לרבי, אבל זה יכול להיות גם התורה, אם היא מגיעה ממקום מספיק עמוק, חזק ומחובר, האדם יכול לשמור על עצמו גם כשהסביבה לא משהו..
זה העניין שהיא אמרה שזה משוחרר ואת בוחרת זה כמו שתסתכלי על דתי וגם תגידי שהוא סגור או מצ'וקמק
את דתית לאומית??
לא חשבתי שיש פה בנות דתיות לאומיות..
איזה קטעע
וואי אני בשוק מה הסיכוי שבדיוק אתמול דיברתי על זה עם חברה…?! ממש ממש טחנו את הנושא הזה… איזה קטע… אז האמת שיש לי בשבילך תגובה אבל בטח היא תצא ארוכה אז בלינ"ד אני אשלח בהמשך:)
אהלן 🙂
אז ככה, להיות דתית לאומית זה נורא כיף! גם כי אנחנו באמת במקום טוב מבחינה חרדית-חילונית נראה לי… וגם בכלל. אני מתה על ללמוד הרב קוק (שלא בטוחה שלומדים כמונו בשום מקום), ויש כזה רוגע לגבי דברים… שזה אומר שכן מדברים איתנו על דברים, וכן לא סוגרים איתנו נושאים וזה כן בסוף כיף…
תראי, אנחנו גרים בשכונה עם מלא חרדים. ואת רואה אותם בלילה וכזה כשאת יוצאת לרחוב, שיכורים ועם סיגריות. ונסעתי עם חברה חרדית הביתה לפני שבוע וכל הדרך היא קיללה את הסמינר שלה. מה זה קיללה? קללות מגעילות. שאני ממש לא אומרת.
והנה אני, דתית לאומית בהגדרה, הולכת עם חצאית מקסי ושיער אסוף/קליפס (פזור אסור הלכתית), וחולצה מתחת המרפק (קיצר לפי ההלכה) והמשפחה שלנו בהגדרה היא אחת המשפחות הכי מחמירות שיש בהלכה בעולם 🙂 מצד שני, יש לי חברות עם חצאיות קצרות וכזה ואני ממש שורדת את זה וכן בסוף מכירה עוד סגנונות בדתי לאומי…
אז מה אני אומרת? אין ציבור דפוק. יש אנשים דפוקים. מה זה דפוקים? שונים ממנו, לא דפוקים. את יכולה להיות חרדית ולא דוסית בכלל, ואת יכולה להיות דתית כמוני וממש כן.
בכל מקרה, עצם זה שאנשים בעד המדינה זה לא הופך אותם פתאום ללא דוסים 🙂
דתיות לאמיות יש לי שאלה
כמה זמן לפי התפיסה של הדתיים לאומיים העולם קיים?
פשוט יצא לי לדבר עם דתיה לאומית והיא אמרה שהם הולכים לפי הדיעה של המדע..(שזה מיליוני שנה..)
אז אני רוצה להבין את זה אחת ולתמיד..
לעמקא דליבא:)-אני לא מכירה את מי שדיברת איתה, אבל אין לי מושג מאיפה היא הביאה את זה. הפירוש הכי קרוב לזה ששמעתי אי פעם הוא שהקב"ה ברא את העולם בצורה שנראה למדענים כאילו הוא קיים כבר מיליוני שנים למרות שהוא לא (גם אדם הראשון לא נברא תינוק כידוע…) חוץ מזה למדנו עוד הרבה פירושים שאני מניחה שגם את למדת.
ואם היא חושבת שהעולם קיים מיליני שנים אז סורי, אבל זה לחלוק על כל התורה!!
אני לא יכולה להכליל את כולם
אבל אצלנו (המשפחה הגרעינית)
אוחזים בדעה שהוא קיים ה'תשפ"ד שנים- 5784 שנים.
זה נחמד להיות פתוחים אבל… זה לא זה לא זה..
תהיי גאה בדרך שלך הכי חשוב:)
שאלת מה טוב ומה טעון שיפור. תראי, הדתיים לאומיים זה סקאלה ענקית. משגע אותי שיש כאלה שמכלילים את כל הדתיים לאותה קבוצה של חילונים חובשי כיפה.
נתחיל מהטעון שיפור שזה לא כ"כ רלוונטי להדתיים לאומיים ה'דוסים' (חרדלים)-להעריך יותר לימוד תורה, צניעות דרושה יותר, סרטים ושירים-דחוף להציב גבולות ועניין הבנים בנות שהאמת ב"ה כבר די קטן.
הדברים הטובים-וזה יותר רלוונטי לחרדלים-יש אהבת תורה, פשטות חמודה כזאת… הולכים עם האמת שלהם.. יש תחושת שייכות לעמ"י, מייקרים את לומדי התורה אבל מי שעובד לא נחשב סוג ב' נגיד. אה ועוד משהו זה שיש כבוד לת"ח גם מציבורים אחרים, ומותר ללמוד מספרים שכתבו רבנים שאינם מ'אנ"ש' אפילו כאלה שיצאו נגד הציונות הדתית מאוד בחזקה. למה? א. אולי מההבנה הפשוטה שמחלוקת בעניין מסוים לא מבטלת את הטוב ש'בצד השני'. וב. מי שבטוח בדרכו לא מפחד להודות שגם במי ששונה ממנו יש הרבה טוב.
ולגבי צורת החיים שלנו… אני גרה ליד ישיבה גבוהה במקום מאוד חזק בקטע התורני (שתביני שעד לפני כמה שנים הסתכלתי על חרדים כמו שאת מתארת דתיים-מחפפים קצת.. מחפשים התרים וכו') ואני אומרת לך שאנשים כמוהם זה סמל ודוגמא לאדם יהודי. ואל תגידו שזה מיעוט כי יש יישובים שלמים כאלה ועוד הרבה ישיבות וגרעינים תורניים בערים!
ודבר אחרון שתדעי שגם אצלנו יש סטיגמות,
וכולנו בני אדם וקורה ששופטים בלי להכיר
אוהבת אותך:)
עכשיו קלטתי שתדבר הכי חשוב לא כתבתי–
אז ככה: אני יודעת שיש כאלה שחושבים שאנחנו ממציאים כל מיני דברים ותומכים בציונות כי זה נחמד ונוח… אז חשוב לי פשוט שתדעו שהכל מבוסס על התורה!
ותאמינו לי שבדקתי וחקרתי, כי הייתה תקופה שממש רציתי להיות חרדית (חסידת קרלין ליתר דיוק) ובררתי המון את הדרך… האמת שבזכות זה אני די בקיאה בנושאים כמו שלושת השבועות והתנגדות לציונות וכו' ויוצא לי לפעמים להסביר את הדעות החרדיות לחברות שלי שלא מצליחות להבין את הדעות האלה בעצמן;)
בקיצור מה שבאתי לומר זה שאם מישהו אחד צודק זה לא אומר שהשני טועה. במיוחד אם הוא יונק הכל מהתורה כי הרי '70 פנים לתורה'
לילה טוב🥱😴
שמעי חיימשלי לא חייב להחליק בגלל זה שזה פתוח אני אוהבת את זה שזה לא מצוקמק אני דתיה… אבל כאילו זה אחלה ולא חייב להקל תזכרו שאתן עדיין דתיות ולא הכל מותר וחלק גם מיותר כאילו את בוחרת זה הקטע וזה מה שטוב להאמין בעצמך ולבחור בטוב אני כותבת בחזורים זה טעות אבל ככה יצא (סיכום=את בוחרת מה להיות ואם את ככה אשרייך וגם אם את ככה תהני אהובה שלי