שותפות נשמות שלייי
אני מתחבטת בשאלה הזאת יותר מדי זמן, מקווה שלמישהי יש תשובה אמיתית.
עז ככה, נכון שצניעות זה הצנעה? זה הסתרה?
תענו לעצמכם בכנות!!! מי יותר צנועה:
חרדיה קלאסית, או שאלית??????
שאליות!! נכון? כי מציאות שהם יותר מכוסות, יותר- מוצנעות. מציאות!!!
ואל תגידו לי את הפברוק הכי מטופש ששמעתי בחיי מיותר מדי אנשים, ששאליות לא משתלבות בנוף ומושכות תשומת לב, ולכן זה לא צנוע,
כי נשמה!!! אם בשביל לא למשוך תשומת לב אני גם ילך בתל אביב כמו חילוניה פרוצה, אני לא צנועה!!!!!! אבל אני משתלבת בנוף… אני כמו כולם… מנהג המקום…
אז צניעות זה לא- לא למשוך תשומת לב, או לא לבלוט, כי גם בתל אביב כשאני לא מושכת תשומת לב מיוחדת בתור חרדיה, אני עדיין לא צנועה. ומציאות שהשם ציווה את האישה על כל איבר שברא לה,על כל איבר!!!! היי צנועה!!!!!!!!
צניעות זה מלשון הסתרה, כדי להצניע משהו שלא יבחינו בו, במהות ובצורה שלו, מטשטשים אותו!!!! מכסים אותו!!!!! כדי שעין שתשזוף את המשהו הזה לא תהיה מסוגלת לדמין איך הוא נראה בלי הכיסוי!!! ועם בגד "חרדי קלאסי" של ימינו ישר אפשר לדמיין מה יש מתחת!!! תתבוננו קצת יותר סביבכם- בכל חצאית,(כמעט- אולי חוץ מכפלים, או כמובן שכבות…) את יכולה לראות!! לא רק להצליח לדמין איכשהוא!! ממש ממש לראות את צורת הרגל!!!
ואם גבר מסתכל… ומה הוא יעשה שלכל הנשים שחולפות מול עיניו יש בגדים כאלה???
אתם מבינות מה אני באה לומר? הרי השם רוצה צניעות! והצנע לכת… היי צנועה… כל כך הרבה יש על צניעות בתורה, ואני מרגישה שאני מפספסת את הנקודה, ואל תפחדו לערער יסודות שעליהם גדלתם- כי אולי אנחנו באמת חיות בטעות.
למה אני לא חילונית- יש לי תשובה.
אבל למה אני לא שאלית-אין לי!!! וכדי להיות בטוחה בדרך שלי אני צריכה להציב אותה מול כל דרך שונה ולענות לעצמי למה שלי היא האמת!!!
אז אל תדאגו, בינתיים עוד לא נהייתי שאלית…
אבל התהיה הזאת מדי מהותית. השאלה הזאת מדי מעמתת…
אז אני מחכה לתשובות שלכם:) ותחשבו על זה באמת לפני שאתם עונות…
תודה אהובות על הקריאה…
שותפות בדרך הוא בית חב"ד הראשון ברשת לבנות תיכון חרדיות. האתר מציע באהבה עזרה אנונימית בכל נושא, תכנים איכותיים ומעניינים ופלטפורמה כיפית להעלאת פוסטים משלך.
18 תגובות
צניעות זה לא רק כיסוי. שיהיה ברור.
לשם הדוגמא – חצאית ארוכה אבל צרה, מצד אלד היא ארוכה – מכסה את כל הרגל – אב אם היא צמודה, היא לא צנועה.
וככה – גם אם לובשים בגד – הכי רחב שיש אבל בצבע אדום – הוא לא צנוע ולא משנה שהוא מסתיר את צורת הבגד.
בגד צנוע, מורכב מכמה מאפיינים "מכסה, מסתיר ומעלים"
ויש גם פרטים בהלכות – חלקם נקבעו בגלל הסביבה הנוכחית, אולם רובם קשורים לדברים שהם לא צנועים מעצם היותם, כי זה בולט, כי זה צמוד, כי זה קצר ולא משנה מה, – זה בכלל לא משנה באיזה סביבה את נמצאת.
(זה כמו שצבע אפור – יותר משתלב בסביבה, לא משנה אילו צבעים יש מסביב)
לדעתי, מומלץ ללמוד את ההלכות, ואם עדיין יש שאלות – אפשר לשאול.
"האמת היא דרך המיצוע"
נכון!
את צודקתכל כך מה שאמרת על צניעות,(עכשיו אני רואה שכתבת אותו רעיון על הרבנים וההלכות כמו שכתבתי בתגובה שלי)
בכל אופן, תודה💜
וואי מסגרת חסכת לי תגובה;)
איזו תגובה מהממת ומושקעת ברמות!!
הסיבה לרוב או להרבה מההידורים היא להימנע ממצב של לעבור על ההלכה.
אפשר לראות אצל הרבה חרדים שאפשר לשמור על גדרי הצניעות עם גדרים בגבול הטעם הטוב.
בתורה עצמה מובא שאין צורך(אסור?) להוסיף על ההלכה, ההידורים הם תוספות שנועדו להיות גדרים, דברים בגבול הטעם הטוב וההגיוני, שאושרו ע"י רבנים, ואני חושבת שאפשר למצוא הסברים הלכתיים מה נקרא הידור ומה נקרא להוסיף על ההלכה.
עם כל זה יש גם את העניין של לבלוט(תכלס, לא יודעת אם בכלל זה בעיה, לא רואים אישה, רואים סדין שחור זז😕)
ואין לי כוח לכתוב למה זה שונה מללכת בחוסר צניעות בתל אביב, אבל זה שונה;)
סדין שחור זז
צחקתי בקול
סליחה
וואו, נכון! לא חשבתי על הידורים בצורה הזאת… צודקת.. תודה נקודה!💜
איזה מהממת את ואוו!!
זה באמת יפה לראות כמה זה חשוב לך..
אז ככה, אומרת לך מה שחושבת. {בדגש על חושבת כי אני לא רב, או פוסקת הלכות וכ’ו}
ה’ ציוה אותנו להיות צנועות.
צנועות ( חוץ מהפירוש של המילה), זה אומר טכנית ללכת עם בגדים שלדעתך, לדעת הורים/ רב/ דרך חיים וכ’ו, הם תואמים את מה שאת יודעת ומגדירה שהוא צנוע.
וכן, גם בצניעות- כל מיגזר מגדיר צניעות שונה. זה רק מראה כמה אפשר תמיד להדר, להוסיף. לא ללכת על קצוניות.
מה זה קיצוניות בהתבוננות עמוקה לדעתי? כן.. שאלים.
זה כבר לא זה.
תחשבי על זה. למה אלוקים ברא אותנו בעולם עם גוף גשמי? כדי שכמובן נלך איתו בצניעות. אבל לא כדי שניבלע אותו בתוך… בתוך גוש שחור, מאיים, בולט, מפחיד, כל כך מה שהשם לא רוצה ממנו! אפשר להיות צנועה וחסודה גם בלי להיות ’שאלית’.
ידוע גם שדרך האמצע היא הטובה, הנכונה והמדויקת ביותר.
להיות צנועה כמו שהשם רוצה. ויש הרבה דרכים להיות כזאתי, ולא משנה מה הסביבה, בלי להיות שאלית.
תגידי מה את אומרת- כי זה מסקרן אותי;)
מקווה שעזרתי!
אני יגיד לך מה אני חושבת:) שכשאומרים קיצוניות זה תמיד יחסי. נכון שכתוב בתורה לא תתור ימין ושמאל, אבל כל אחד מחשיב ימין ושמאל ביחס לדרך האמצע שלו…
אז בשביל חרדיה קלאסית זה בימין אולי שאליות ולששאליות, אני יודעת מה… אולי כאלה שלא יוצאות מהבית, סתם צוחקת אני לא מכירה אף אחד מהזן הזה, אבל מקווה שהבנת מה התכוונתי להגיד- שאני לא יכולה לומר שזה קיצוני שאלי כי זה קיצוני רק ביחס לדרך שלי, בשבילם נגיד- זה הנורמה…
לא משנה, בתכלס הבנתי את הנקודה לפי הסבר של מישהו שניסה קצת ליישר אותי… שבדיוק בגלל שכל אחד לוקח את זה באופן יחסי לדרך שלו, אנחנו לוקחות את זה יחסי לתורה, ובגלל שהתורה לא כתבה בדיוק מה הגדרים של צניעות- בדיוק לכן יש לנו רבנים, גדולי ישראל,לכל ציבור, והם מחליטים על פי הבסיס שהתורה כתבה, ועל פי חזל ודורות קודמים, מה צנוע בדור שלנו, לפי כל השינויים בדורות, וזה- זה דרך האמצע שאליו משוים!.. וגם אם אני רוצה להיות שאלית(וזה לא היה באמת.. סתם ניסיתי להבין בתיאוריה למה לא) -ואין בזה ממש איסור(עד כמה שאני מבינה) בכל זאת זה רק הידור, (זה נגיד-לסטות קצת ימינה..)ובדיוק על זה נאמר לא תפרוש מן הציבור… להשם, עוד לפני ההידורים שתקבלי על עצמך בצניעות, חשובה הנפש שלך, ואדם מבחינה נפשית זה לא בריא להיות חריג, ושונה, וקיצוני, ולא מקובל… ולכן, אפשר להדר בתנאי שאתה שלם עם זה לגמרי, ולסביבה הקרובה זה לא מפריע וכו, אבל בעיקר צריך להיות שלם עם זה נפשית,
אבל בגלל שזה חריג ויש את ההוראה לא לפרוש מן הציבור- לכן זה צעד שלא נכון לעשות. עד כמה שהבנתי…;)
אז זהו, תודה למי שקראה..חח…
חמדה את לא הבנת משהו השם רוצה שתחיי! לא תאמיני… אז נכון ה' מבקש שיהיה צנועות אבל לא לסבול בגלל זה
חוץ מזה תאמיני לי שחזל יודעים מה הם אומרים ואת ההלכה שהם אמרו אנחנו עושות ויותר ממהדרות אבל לא צריך להקצין…
עיזבי תשאלי באסק מי נראלי תקבלי אחלה תשובה …
אוי נשמהה.. צחקתי.
ותודה על העצה.. בכלאופן
אני יגיד לך משהו-ללבישת חצאית יש מקור. גם לפתח בחולצה וגם לאורך השרוולים. ללבוש שאל-אין לזה מקור. אולי אישה יכולה להחמיר לעצמה, אבל לחייב אחרים-באיזו זכות?? הנשים פעם לא התלבשו ככה, וגם רוב הרבנים (אפילו בד"ץ העדה החרדית..) אומרים שאין צורך, וחלק אפילו טוענים שאסור!
חוץ מזה, יש הלכה שבנות (כן כן גם לא נשואות) צריכות לכסות את ראשן כשהן אומרות שם ה'. את מכירה מישהי שמקיימת את ההלכה הזאת? אני יודעת על כמה בודדות.. וזאת הלכה מפורשת! למה על זה אף אחד לא חושב לדבר?
גם אם שאליות מחייבות ללבוש שאל כאילו שזה מצווה, לא התכוונתי לזה, התכוונתי סתם- אני בתור עצמי- למה לא נכון להיות שאלית אם בא לי להדר?…
ולגבי ההלכה שכתבת- הרב עובדיה יוסף כתב לספרדיות- וגם זה שמעתי שזה ראוי לספרדיה לעשות ולא חובה, (זה לא עבירה להם, ככה הבנתי בכלאופן..)
אבל לא משנה הבנתי למה לא להיות שאלית.. אז תודה שהגבת💜
את צודקת שה' רוצה שנהיה צנועות, וגם אנחנו רוצות להיות צנועות. אבל מה ההלכות בצניעות, את יודעת? אני מודה שאינני יודעת את כל ההלכות. אבל אני כן יודעת שאין הלכה להסתיר את הפנים ולטשטש עד כדי כך את צורת הגוף…
והאמת שלי אישית נראה שיש בזה אולי בעיה של חילול ה'. מה עובר לאישה לא דתיה שרואה אישה שלבושה ככה?? וזה לא כמו צניעות בכללי שהבגדים מכובדים וצנועים, השאלים זה נראה פשוט מסכן… זה יכול להרחיק כי אם ככה נראים הדתיים, אלה שמקיימים את התורה-אז למה לה להיות כמוהם?
נ.ב-אני מתכוונת לאלה שמכסות ממש הכל בשחור, לא לבנות שרק שמות שאל וזה שונה
נכון שאין הלכה לכסות פנים- וגם לא התכוונתי לזה בכלל- התכוונתי לאלה ששמות רק בכתפיים, בכל אופן אני לא מתכננת להיות שאלית לכל הדואגות,
ולא כזה הסכמתי איתך לגבי חילול השם- קידוש השם זה לא לשאת חן בעיני חילונים!! זה גם לא תלוי במה הם חושבים עליך!~"מה עובר לאישה שרואה.."~זה כמה כבוד השם מתרבה בעולם מקיום המצוות שלך!!!!!
נשמה, גם אם אף אחד לא רואה ואת בחדרי חדרים מקיימת מצווה שנורא קשה לך או מתגברת על ניסיון- את מקדשת את שם השם בעולם ברמות לא נתפסות ומרבה כבוד שמים בעולם,
לא משנה, זה לא הנושא בכלל אבל סתם היה חשוב לי לדיק שאנחנו לא צריכים להתאים את עצמינו לחרדים..
יאלה לא משנה, קיצור.. תודה לך בכל אופן:)
אה חשבתי שאת מתכוונת לאלה שמכסות הכל… אז א. מתנצלת אם תקפתי מדי.
ב. מסכימה איתך שקידוש ה' זה לא למצוא חן בעיני חילונים, אם הייתי חושבת ככה הייתימתלבשת כמוהם וזהו:) ברור שלהיות כמוהם ולקרוא לעצמך דתי זה לא קידוש ה'.. אבל התכוונתי (ואני מזכירה שדיברתי על הטאליבניות…לא רק שאל) שבתור דתיה שמסתובבת בין חילונים (ולהבדיל גויים) יש עניין שתיראי מכובד. את בת של מלך העולם אז תיראי בהתאם. בכל אופן יכול להיות שלא הסברתי מספיק אז תודה שדייקת!:)
טוב… א.רציתי גם אני להתנצל אם תקפתי מדי… אז סליחה.
וב. זה יותר אגב כזה אבל- שוב-להראות מכובדת זה לפני השם, כבוד של בת מלך. ולא קשור למה חושבים עליך כשרואים אותך…
לא משנה… יאללה נשמההה שיהיהלך מלא הצלחות.אוהבת אותך
בעצם, נשות השלים מצניעות את כל חלקי גופן. מראש עד לכפאת הרגליים.
ו.. זה לא שיש בעיה בזה! ז לא אסור.
אבל לא חייב.
אנחנו מצווים לכסות עצמנו בחלקים שצריך לכסה.
מכפות הרגלים, והרגלים, גב, ידים, בטן, כתפיים ועד לעצמות הבריך. כל אלו, חייבים להיות מכוסים
אבל הפנים, הכפות ידים, מותר ואולי אפילו צריך שלא יהיה מכוסה.
נשו השאלים שמות שאל. שבעצם לא יראה את צורת גופן. שעל זה- אין שום הלכה.
בוודאי שיש הלכה כמו, שלא הולכים עם צמוד.
אבל בטח שלא ללכת עם משו שהוא סחכ עיוות והרחקה מהמציאותממה שההלכה
ולכן יש גם את האלו שמהדרים,ללכת רק עם חצאיות נפנף יציבות, חציות אטומות, שדרכם, את הרגל- לא רואים.
מאמית אחת, סתם שאלה, למדת הלכות צניעות?
מאיפה את כל כך בטוחה "שעל זה – אין שום הלכה?"
בסדר, מותר לנו להגיד שזה לא המנהג שלנו, אבל למה אנחנו צריכות להמעיט מהערך של נשים אחרות?
באותה המידה תגיע מישהי אחרת ותגיד דברים עלינו?
פעם, רבנית אחת (לא יודעת מי, אשת אדמו"ר מלפני כמה דורות) אמרה פרקי אבות, והגיע ל"אל תהי דן יחידי שאין דן יחידי אלא אחד" וטעתה ואמרה "אל תהי דן יהודי שאין דן יהודי אלא אחד" ואמר האדמור – שהרבנית צודקת.
הרשות והזכות לדון יהודי – היא רק של האחד – של הקב"ה
(למותר לציין שאני חבדניקית)