מקווה שאובן
אבל לכל הבנות שהן חרדיות (לא חבדניקיות)
שבאתר..
איך אתן באתר? לא אסור שיהיה אינטרנט בבית?
הרי הרבנים לא מרשים..
למה אתם כ"כ משמיצים את חבד שיש להם סמרטפונים ולכם בעצמכם יש מחשב עם אינטרנט?
מה ההבדל?
לא באה ממקום מתריס אלא ממקום שואל באמת!
שותפות בדרך הוא בית חב"ד הראשון ברשת לבנות תיכון חרדיות. האתר מציע באהבה עזרה אנונימית בכל נושא, תכנים איכותיים ומעניינים ופלטפורמה כיפית להעלאת פוסטים משלך.
194 תגובות
מי משמיץ?
יש לנו אינטרנט אם חסימה בעיקרו לעבודה של ההורים ואני הילדה בעוונותיה הרבים עולה עליו לשותפות שנפתח באופן פלאי (למרות שיש ציורים של בנות! ?)
אני מנחשת שגם אצלכם חב"ד זה כך…לרוב…
בבקשה לא להכליל דברים.
בבקשה.
אמנם לי אין סמארטפון ונכון-
לגיל הנעורים לא מקובל (הסיבות ידועות לכולנו לא?) שיש את המכשירים האלו, גם אם זה עם חסימה…(לא אומרת, לא מצביעה באשם ולא כלום) אם כי- גם אצל חב"ד זה ככה לא?
?
אינטרנט הוא מותר לצורכי עבודה.
כמובן שההעדפה היא שלא יהיה אינטרנט בכלל בבתים.
יש היום הרבה חרדים שגם מחשב אין להם.
ותסכימי איתי שיש הבדל בין סמארטפון עם אינטרנט לבין מחשב.
עכשיו ברגע שהאינטרנט המסונן מאפשר עוד אתרים אז אחלה.
כל עוד הוא מסונן ברמה גבוהה.
אבל שוב, בבית שלי אני לא יודעת אם ארצה שיהיה אינטרנט. גם לא מסונן.
מקווה שעזרתילך
אני חושבת שלא ארצה שהילדים 'ישבו' על המחשב, גם אם זה סרטים של מלכהלי. אבל ימים יגידו..
אינטרנט לילדים קטנים גם לא, אבל בטוח בגיל מסוים הנערות שלי יצטרכו את זה. אז ממש לא יודעת..
וואי מצטרפת לשאלה לגמריי
כל חרדיה שאני פוגשת משמיצה את הסמאטפונים שיש לנו בחב"ד.
לא שאני בעד, אבל הרעיון…
שאת עונה, תעני לאיפה את משתייכת…
מי שפה באתר לא משמיץ.
מי שלא משתמש כמעט באינטרנט- משמיץ
בהתחלה גם הרבנים שלנו (חב"ד) לא הרשו. אבל פשוט כולם "פרצו" וקנו, אז לא נותרה ברירה לרבנים חוץ מלאשר סמארטפונים ואינטרנט כדי שלא כל מי שמשתמש יהיה פורק עול ופורץ גדר.
ולצרכי עבודה מותר, ברשמי. אז מי שבבית ישתמש גם במחשב, זה קשה לעמוד בפיתוי.
אז שלא יהיה ברירה יאשרו גם נבלה וטריפה?
זה הינו הך לדעתי.
בחבד מאוד יש את העניין של העלה לקדושה ,לכל דבר יש שתי צדדים…גם לפני ג תמוז הפיצו חסידות דרך המכשרים שהיו אז…עכשיו , משתשמים או יותר נכון משתדלים להשתמש גם בהאלה לקדושה שליחים בשביל עניני השליחות וכו…
מסכימה איתך.
זה באמת דבר חשוב.
אבל, זה שווה את כל מי שנופל בדרך?
את מכירה את המשל של בן המלך והיהלום?
זה הגב לשושי.
את באמת חושבת שכל דבר אפשר לתרץ ב'שליחות'? האבן בראש הכתר?
הייתה אצלנו פעם שבת משפחתית. וכל הדודים עשו מניין מישפחתי כשהוציאו את הספר תורה היו שם בדיחות וירידות וצחוקים בקטע כבר לא נעים. אבא שלי העיר להם קלות. אחד הדודים שלי ניגש אחרי התפילה לגיסי (דמות חדשה במשפחה). ואמר לו שבגלל שהם 'ראשי קהילות' אז כשהם לא בשליחות בשבת הם מתפרקים.
זה היה תירוץ מקורי, מעניין.
יראת שמיים זה לפני שליחות. ואני יכולה להבטיח לך שכשאדמו"ר הזקן אמר את המשל הזה הוא לא כל כך התכוון לאשר לילדה בגילי להיות עם סמארטפון
כן. מכירה.
אז אפילו הטיפה הזאת שווה!!!
מקווה שהובנתי:)
זה לא היינו הך.
נבלה וטרפה הינם דברים אסורים לגמרי, היינו – אין שום דרך להשתמש בהם לקדושה או לדברים טובים.
בשונה מהסמארטפון – שאפשר לעשות בו הרבה דברים טובים וקדושים.
ולא שאני בעד סמארטפון. בכלל בכלל לא. אבל ההשוואה שלך מוגזמת בהחלט.
זו לא ההשוואה שלי.
זו ההשוואה של הרבנים שלי שאני כפופה אליהם.
וגם אם יש בסמארטפון דברים טובים- הרע גובר על הטוב עשרת מונים.
ובואי לא נדבר שזה גם דבר שמאד נפרץ ולא בטוח.
בקיצער, אפשר לעשות דברים טובים וקדושים גם ללא הסמארטפון ובטח שלא ע"י נטילת סיכון של טומאת הנפש.
אני מרגישה מצחיק לכתוב לך, כי אני כל כך לא שם, ויש לי על עוד המון מה לעבוד.
אבל אני יודעת שזו האמת ולשם אני מנסה להגיע.
לכן לא כדאי לפני שצריך…
למשל פתחתי מייל רק מאז שהתחילה הלמידה מרחוק (כשהמייל של אמא שלי כבר מתפוצץ מכמות המיילים אלי…)
סמארטפון אני ממש לא רוצה לפחות עד שאסיים תיכון.
ההבדל הוא. שנבלות וטרפות זה מג' קליפות הטמאות.
וסמארטפון זה מקליפת נוגה!
מה סתומרת 'לא היה לרבנים ברירה'
אם הרבנים יסחפו לכל מה 'שאין ברירה וזה המצב'… אז שהשם ישמור מה שהיה הולך.
מזה כולם פרצו וקנו??
חחח זה בדיחה טובהה?
אם הרבנים אמרו – ולא שמעו להם – אז מי שעשה אתזה הוא לא לעניין, והוא צריך לחזור בתשובה
העניין הוא אחר לגמרי
בתניא כתוב שיש דברים שהם 3 קליפות הטמאות – שאותם אי אפשר להעלות לקדושה- ויש דברים שהם קליפת נוגה- שיש בהם טוב ורע, אפשר להשתמש לטוב ואפשר לרע. את הדברים האלו אנחנו צריכים להשתמש, אבל לטוב ולהעלות לקדושה!
ככה שאם שליח\ה, מורה, או סתם בנאדם, יכול באמעצות הסמטרפון להפצת היהדות, להעלות אותו לקדושה, אז זה מבורך! ואותו אדם בהתאם לשיקולים שלו, יכול וצריך לקנות סמארפון כדי שהוא יוכל להפיץ יהדות!
אבל יש בזה גם רע, ורע לחלוטיןןן
ולכן אנחנו צריכים לדאוג שלא יהיה לרע הזה מקום. לחסום – הכי שאפשר, לעשות שיקולים האם באמת אני צריכה סמטרפון עכשיו? אני באמת יכולה להעלות לקדושה ולעשות איתו טוב או שאני סתם משקרת לעצמי?
ובתור ילדות עדיין (כולנו, אני מכלילה גם את עצמי כאן;)) אנחנו צריכות לחשוב פעמיים על העניין.. כי זה יכול לפגוע בנו הרבה יותר..
לא ידוע לי על מה שאמרת שהרבנים אסרו, אולי אסרו עד שהיה חסימה טובה
בכללי, שכל אחת תעשה שיקולים אם לקנות או לא, עדיף עם משפיעה זה יהיה יעיל יותר;)
סורי על האורך, תקראו זה חשוב?
יודעת מה,
מבינה.
אוקיי- אנשים גדולים, שליחים, שהתייעצו לפני עם המשפיע שלהם או עם הרב שלהם וקיבלו אישור לסמארטפון מוגן עם חסימה והם כבר אנשים שקולים ובוגרים שמיושבים בדעתם, נו שוין, בסדר.
אבל בנות בגילנו שיש סמארטפון?
ובואי תהיי איתי כנה רגע.
כמה אחוזי בנות עם סמארטפון וכמה עם מקשים?
הי רחלי תקשיבי
את צודקת,
זה באמת בעיה
אין לי כח עכשיו להיכנס לסיבות של 'למה', כי יש המון גורמים לזה.
זה באמת לא טוב,
אבל הענין הזה כבר נפרץ ויצא מכלל שליטה,
נכון שמנסים לתקן את זה עכשיו,
וכל הכבוד באמת על המאמצים,
אבל עדין יש הרבה בנות (לא כולן בכלל, זה משתנה מתיכון לתיכון) שמחזיקות סמארטפונים.
(אגב לי עצמי אין סמארטפון, אני לא חושבת שזה טוב ונצרך בגיל שלנו לפחות.)
וסורי על מה שאני אומרת עכשיו אבל בעוד כמה שנים זה בדיוק המצב שאני צופה שיהיה גם אצל הליטאים זה בדיוק כמו הענין של אינטרנט שלאט לאט נפרץ, כבר עכשיו לאט לאט רואים יותר ויותר ליטאים שעוברים לסמארטפון.
(כשאני אומרת ליטאים אני מתכוונת לחרדים בכללי).
יהיו שלא יסכימו איתי
אבל זוהי דעתי
יום טוב
אז אני לא מסכימה איתך.
אבל אני רואה שאת לא בקטע לדיון עלזה..
אז לילה טוב או בוקר טוב מתי שאת רואה את זה.
נכון
צודקת מה לעשות
אבל יש דברים שנעשים בלי מחשבה, אני צודקת?
יש פעמים שעושים דברים, במיוחד בגיל שלנו, שאנחנו לא מודעות לזה שצריך לבדוק אתזה ולעשות חושבים לפני שאנחנו קונות את הסמטראפון
ברעיון
יש הרבה הרתעה, אבל לא חוסר קבלה
כאילו אומרים בבצפר כמה זה טוב פשוט וכו אבל לא יגידו לך לא לקנות סמראטפון אלא את יכולה אבל חסום
יכול להיות שזה טעות
ואני לא יודעת באמת עד כמה זה טוב
אבל תכלס, זה המציאות
אנשים גדולים – שואלים מתייעצים וכו ואנחנו.. כן אם אפשר לומר הרוב אלה שעם סמראטפון לא חשבו הרבה לפני שקנו
ולשאלתך,
יש הרבה עם מקשים
ויש קבוצה נכבדת שיש להם סמטראפון
אבל זה שזה קבוצה זה לא אומר שהם הרוב..
אני לא יודעת לחלק אם זה רוב או לא וכמה אחוזים
שאלה אלייך,
את יודעת כמה אחוזים של בנות אצלכם שעם סמטרפון בלי שיודעים? כמה משפחות כאלה?
ועוד שאלה,
עדיף אפילו 10 בנות על הגבול שלא יהיה להם למי לפנות כשהם נופלות? אני מדברת על 2 אופציות – 1. שאפילו 10 בנות יהיה להם סמטרפון בשושו ויפלו בשושו ואפחד לא ידע עד שזה יתפוצץ ולא יהיה הרבה מה לעשות וחוצמזה שגם ככה לא יקבלו את זה טוב כלכך.. ו2. כן, לוותר קצת על הרוחניות שלנו בשביל שכולנו נרוויח? שכולנו נצליח לעמוד ביחד באתגרים של הדור שלנו? אפחת לא יכולה לומר שהיא חסינה..
מכירה את המשל של הצדיק בפרווה?
אז ככה:
דבר ראשון, תודה על התגובה. נהניתי לקרוא.
דבר שני,
אני לא יודעת באחוזים.
אבל אני אומרת לך בבטחון של 100 אחוז:
בנות שבאמת מחפשות לצאת מהמקום הלא טוב שהן נמצאות בו עם הסמראטפון ימצאו. נקודה.
לא הבנתי את מה שאמרת בעניין של ה'לוותר קצת על הרוחניות שלנו' אשמח אם תסבירי שוב.
כאילו אני משערת מה אמרת אבל רוצה להיות בטוחה, אז אשמח אם תכתבתי שוב.
ואני את משל הצדיק בפרווה.
הי רחלי אין לך הגב אז אני מגיבה פה,
עם מה את לא מסכימה,
על זה שעוד כמה שנים זה יהיה המצב גם אצל חרדים?
צודקת.
זה גם מה שאני שואלת.
כשאני מטיילת באתר כיכר השבת כתוב הרבה על חבד שיש להם אייפונים.
אבל היי… אז איך אתם גולשים??
פשוט להם יש בהיחבא.
להרבה מהם.
וזאת המציאות המצערת.
והם בעצמם לא שמים לב לאבסורד שבדבר..
זה ממש ממש לא נכון.
כתבת בצורה מאד שיפוטית ומכלילה וחבל.
ממש לא להרבה. ממש לא!!!
מי שצריך קונה- בדרך כלל עם אישור מהרב שלו עם חסימה וסינון.
יואו חבדניק עם אייפון??
נדיררר
אני מכירה כמעט רק עם אנדרואיד…
???
אל תטיילי בכיכר השבת. אתר זבל!!!
יש לנו אינטרנט מסונן לצורכי עבודה.
ולא זה לא תרוץ זה באמת לצורכי עבודה. ההורים שלי עובדים שתיהם בעבודות שזה פשוט מוכרח והאמת בלי זה הם פשוט לא היו יכולים לעשות את מה שהם עושים ותאמיני לי שזה דברים לטובת כל עמ"י…
וזהו פה ההבדל. אצלינו זה ממש לא ברור מעליו שיהיה סמארטפון מחשב ואינטרנט, ובחייייייים לא יהיה סמארטפון לבחורה נורמטיבית שלומדת בסמינר טוב ורגיל. אם אין ברירה וצריך, אז צריך. אבל זה לא ברור מאליו משתדלים שלא ומסננים.
ובאמת לרוב הכיתה שלי אין מחשב בוודאי שלא אינטרנט ואני לומדת במקום נורמטבי ונורמלי…
אגב אפחד לא משמיץ.
השאלה על חב"ד היא למה זה כל כך ברור עד שאפילו לבנות בגיל שלי יש…
לא ברור.
זה מתחיל כשצריך ונגמר בטשטוש גבולות עם מותרות
מקושרת אינלך 'הגב' אז מגיבה לך פה.
מי קבע מתי צריך?
תגדירי לי את המושג הזה 'צורך' בכלל.
מתחיל בעבודה ובגלל שהעולם השתכלל אז פתאום למלא עבודות צריך…
צורך זה משהו שאי אפשר בלעדיו.
הרוב לא קונים רק כשצריך וזה עצוב…
מה שיותר עצוב שלפעמים הסביבה גורמת לצורך.
למשל קבוצות וואצפ של עדכונים לבית ספר של הילדים, רק שתמיד עד אז כבר יש משום מה…
לא שופטת את ההורים, כנראה יש צורך ?
אני חושבת שצורך זה מושג מאד דינמי ומשתנה מאחד לשני.
לי יש פון כשר.
ואני מסתדרת.
אז מה זה אומר?
שאינלי צורך? או שיש לי אבל העקרונות שלי יותר חשובים?
אני באמת מנסה להבין.
זהו שאצלינו את המושג בלל קבוצות וואצפ לבתי ספר…
זה ממש לא כל בן אדם שני קונה ממש לא!!!!
חחח
רחלי
יש לך פון כשר אבל אינטרנט…
אז זה אולי יפה מאוד (ומעריכה! שלא תחשבי, מעריכה ברמות על הפון הכשר!) אבל את לא יכולה לומר שזה מוש, כי יש לך אינטרנט ובטח גם מייל, אז מה שאין בפון יש במחשב…
פתאום אין כמעט חבדניקיות באתר;)
הלוו בנות יאלה תענו זו באמת שאלה מעניינת שיצא לי לחשוב עליה כמה פעמים.
אשמח לשמוע עוד תשובות ולא רק 2 תשובות של 2 בנות יש פה מלאא לא חבדניקיות.. תפציצוו תסבירו את עצמכן;)
זה לא עניין שבחב"ד מותר!
עושים הכל כדי לשכנע שלא, אבל לא אוסרים, נותנים את שיקול הדעת להורים ומתפללים… אבל מה שכן הגדירו קו אדום שאין לעבור אותו והוא שבכל סמארט פון חובה לשים חסימה, ובבתי ספר בגילאי התיכון זה גם חובה לשים את החסימה של חב"ד, נטספארק. שמעבירה סינון מלא ודקדקני מאוד! ומאוד מעודדים פלאפונים פשוטים, ומעלים על נס את מי שיש לה פשוט כדי לגרום לעוד לרצות, ואגב מי שיש לה פשוט אבל גולשת במחשב ההבדל היחידי זה ברמת הנגישות! הנוראיות שבדבר היא אותה הדבר. ועכשיו כשיש קורונה וסגרים ורובינו רוב היום בבית אז בכלל רמת הנגישות היא אותו דבר. בכא במקומות אחרים (נגיד בית ספר בית יעקוב וכדו) עסוקים מאוד בלשמור על הבנות מפני הסכנות, במקום לגרום להן לרצות מעצמן להישתר מפינהם ולעשות הכל מיתוך בחירה ואמת (כמובן מיתוך הגדרים וגבולות), אוסרים שם הכל הכל הכל מה שגורם להרבה לפרוץ, ואז פורצות, ובהרבה מהפעמים פורצות מדי, מדי רחוק! אין שום היתר בחב"ד לסמארט פון, חשוב לי להדגיש! ומי שעם פשוט זה מוערך ברמה יוצאת דופן! אבל אי אפשר להתעלם מהצורך שיש לרוב בסמארט פון, מה שצריך הוא כמובן חסימה שזה הבסיס ואחכ לדעת לנתב את הסמארט פון לכוונים הנכונים ושיהיה רק לתועלת.. ועל זה עובדים כל החיים, ואת זה מחדירים בתיכון, סמינר וכו, וזה מה שחב"ד עושה ועןזרת. לא להתעלם מהעולם אלא דרכו להתעלות ולהשפיע לסביבה. (וכמובן שהכל בצורה הנכונה ובדרך המתאימה)
אבל יש דברים שלא נותנים.
באמת!!
אני חולה על חב"ד והכל.
אבל יש דברים שמשגעים אותי.
למה לתת לילדה מכשיר שגם אם הוא עם חסימה היא יכולה לפתוח אותה או כל דבר אחר.
למה לתת את זה מכלתחילה?
למה להעמיד אותה בנסיון הזה?
כמה פוסטים יש כאן על נפילות בגלל הסמארטפונים האלה (כע, גם אם הם היו בהתחלה עם חסימה.)
זה ממש לא פייר.
זה כואב לי, כי מעמידים ילדה בנסיון שהיצר רק מחכה שהיא תיפול.
ואחרי זה עוד כועסים עליה שהיא מדרדרת.
הוריםםם
תפתחו עיניים.
זו באמת שאלה טובה.
מסכימה איתך וגם לא מעט חב"דניקים…
כן, יש כאלה בלי סמארטפון.
רוב הפעמים זה לא ההורים שנותנים
זאת הילדה שרוצה.. וקונה לעצמה
ואגב זה עצוב גם לנו שיש אנשים שנופלים מזה..
ואגב שני ?-רוב החרדים לא ממש עוסקים בעבודות שצריכות את הסמארטפון
ובחבד כן- בפרט כל השליחים שחייבים סמארטפון..
(למי שיש את החסימה של חבד אני יכולה להגיד לך מנסיון שהיא חזקה)
וחוץ מזה שבאמת אני לא הבנתי מה ההבדל אם את גולשת במחשב או בסמארטפון..
(בפרט עכשיו שהזמינות היא אותו דבר כמו שכתבה סטגדש..)
עכשיו זה שונה.
צודקת קפה.
אבל תחשבי שגרה רגילה- סמארטפון איתי בכל מקום ועם מחשב אני לא יכולה להגרר לכל מקום.
וזה משמעותי.
רחלי, מי נותן תגידי??
חבד לא נותנים לאפחד סמטרפון
כל הורה וילדה יש לו שיקולים שלו (או שאין;)) אבל זה לא קשור לחבד. זה קשור לזה שאנחנו פשוט לא מטאטאים מתחת לרצפה את הבעיה אלא מנסים לגרום לבת לרצות את זה מעצמה. ואם יש צורך – אז כן לקנות, ולדעת שזה לא טוב, ושיהיה ברור שבלי חסימה זה נורא, וזה מסוכן, ויש הערכה למי שעם פשוט ויודעים שזה השאיפה להשאר בפשוט…
אבל כן, כמו שאת לא תמיד מכוונת לאמת, ולפעמים אפשר לראות תעצמנו עושות 'סתם' דברים בטעות אז גם כאן, יכול להיות מצב שמישהי קונה בלי הרבה חשיבה, לא מבינות עד כמה זה רע, ונוצר מצב שאפשר להדרדר ממנו.
לא אומרת שזה טוב
מצד שני מי אמר לך שזה טוב כל הצעקות גוועלד על סמטרפונים?
אז הילד חסום, לא מפחד מזה, אבל ברגע שהוא יראה שבריר שניה הוא יגיד וואוו זה מענייןן וירצה אתזה. זה עדיף? שהילד בשקט יעשה את זה אחכ?
כאן אנחנו מנסים לגרום שלא יהיה מצב של בשקט, ושיהיה ברור ומובן לכל אחד למה חסימה, ולמה בלי חסימה זה רע, ושיהיה למי לפנות כשקורה משו כדי שיוכלו לעלות, כי זה לא בשושו הקנייה והכל, ונכון, יכול להיות שזה לא מושלם, ויש לזה השלכות, אבל הגישה השניה גם לא מושלמת לדעתי….
אני חושבת שגם בנושא הזה אין דבר של כן ולא, יש 2 דרכים וכל אחד צריך לבחור את הדרך שטובה לו..
רגע,
לא הבנתי.
חב"ד זו תנועה של חסידות, נכון?
עכשיו ברגע שיש לרוב חסידים שלה סמארטפונים והיא לא מוקיעה את זה אז זה יוצא שחבד מאפשרת סמארטפונים גם אם זה בשתיקה.
ושלא תביני אותי לא נכון, אני ממש לא באה בקטע של מלחמה ונגדך. הכי הכי לא.
אני באמת מנסה להבין את ההלך רוח של חב"ד בנוגע לסמארטפונים, זה באמת מעניין אותי.
יש הרבה חסידויות שמוקיעות את מי שעם סארטפון אבל חבד מסכימה, גם אם זה בשתיקה זו הסכמה.
עכשיו, לוידעת מה איתך, אבל אני חושבת שיש דברים שלא צריך לתת לילד לטעום מזה ואז להגיד לו 'תבחר'
כי ביננו מה בנות בגילנו יודעות מהחיים?
כלום וחצי.
אז זה פשוט מאבק לא פייר.
צורך זה משו משתנה.
ואפשר בהחלט להסתדר היום בלי סמארטפון.
מסכימה איתך, קשה נורא.
אבל אפשרי.
לא חושבת שצריך גם צעקות של 'גיוועלד ' על סמארטפונים, אני בכלל גם לא בקטע של חינוך עם צעקות.
צריך להסביר לילד כמה זה לא טוב, גם עם חסימה כי חסימה אפשר לפתוח וגם עצם זה שיש לך את המכשיר הזה ביד זה נותן לך הרבה יותר אפשרויות.
אצלנו בבית זה פשוט עובדה שאין סמארטפון לילדים.
ואני אגיד לך יותר מזה, אם אבא שלי יקנה סמארטפון, כן גם עם חסימה.
זה יזעזע אותי מאד מאד.
כי אצלנו זה כ"כ זורם בדם שנראה לי מוזר שמישו גדול שהוא מודל לחיקוי בשבילי יחזיק ביד שלו דבר כזה.
מלכתחילה נותנים להן (עם חסימה כמובן) כדי שלא יקרה מצב שהן קונות לבד ועושות דברים אסורים בלי שההורים יודעים.
*זו דעתי*
צודקת שוש
מסכימה איתך:)
ורחלי,
נראלי שפשוט יש לנו דעות שונות בעניין..
זה בשתיקה בחבד כי יודעים שיש אפשרות והיא מאוד אפשרית לקחת את הסמארטפון ולהעלות אותו לקדושה – לגרום לעוד יהודים להכיר את היהדות, את המצוות, את הקשר שלו לה'!
מקווה שאת מבינה אותי..
ואני לא חושבת שיש למה לשכנע אותכם,
אם תרצי תלמדי תניא זה בטוח יהיה לך טוב, אבל בנתיים, אני חושבת שלאו דווקא את צריכה לקבל את הדעה שלנו…יש 70 פנים לתורה וזו הדרך שלכם, זה בסדר גמור.. התגובות שלי הם נטו שתנסי להבין אותנו, לא לשכנע אותך לחשוב גם ככה
מביאים להם אם זה במצב גרוע.. כאילו שהם ידעו שאם הם לא יקנו לה היא תקנה לעצמה ואז זה מסוכן..
ואני חבדניקית וממשש לא מביאים מלכתחילה סמארטפונים! מאיפה הבאתם אתזה?
טעות שלי.
התכוונתי פתאום אין כמעט לא חבדניקיות באתר**
זה לא עניין שבחב"ד מותר!
עושים הכל כדי לשכנע שלא, אבל לא אוסרים, נותנים את שיקול הדעת להורים ומתפללים… אבל מה שכן הגדירו קו אדום שאין לעבור אותו והוא שבכל סמארט פון חובה לשים חסימה, ובבתי ספר בגילאי התיכון זה גם חובה לשים את החסימה של חב"ד, נטספארק. שמעבירה סינון מלא ודקדקני מאוד! ומאוד מעודדים פלאפונים פשוטים, ומעלים על נס את מי שיש לה פשוט כדי לגרום לעוד לרצות, ואגב מי שיש לה פשוט אבל גולשת במחשב ההבדל היחידי זה ברמת הנגישות! הנוראיות שבדבר היא אותה הדבר. ועכשיו כשיש קורונה וסגרים ורובינו רוב היום בבית אז בכלל רמת הנגישות היא אותו דבר. בכא במקומות אחרים (נגיד בית ספר בית יעקוב וכדו) עסוקים מאוד בלשמור על הבנות מפני הסכנות, במקום לגרום להן לרצות מעצמן להישתר מפינהם ולעשות הכל מיתוך בחירה ואמת (כמובן מיתוך הגדרים וגבולות), אוסרים שם הכל הכל הכל מה שגורם להרבה לפרוץ, ואז פורצות, ובהרבה מהפעמים פורצות מדי, מדי רחוק! אין שום היתר בחב"ד לסמארט פון, חשוב לי להדגיש! ומי שעם פשוט זה מוערך ברמה יוצאת דופן! אבל אי אפשר להתעלם מהצורך שיש לרוב בסמארט פון, מה שצריך הוא כמובן חסימה שזה הבסיס ואחכ לדעת לנתב את הסמארט פון לכוונים הנכונים ושיהיה רק לתועלת.. ועל זה עובדים כל החיים, ואת זה מחדירים בתיכון, סמינר וכו, וזה מה שחב"ד עושה ועןזרת. לא להתעלם מהעולם אלא דרכו להתעלות ולהשפיע לסביבה. (וכמובן שהכל בצורה הנכונה ובדרך המתאימה)
היי אני חרדייה (לא חבדניקית) *איך שהגדרת את זה
תאמת עד שנכנסתי לאתר לא ידעתי שיש את הפיצול הזה כאילו חבד-סמארטפון חרדי-אין אינטרנט אין סמארטפון חח אולי כי אני גרה בחול ולא מכירה את זה….
אני לא משמיצה אף אחת (כי גם לא ידעתי שזה כך חחח) ואני פה בשליחות ובכיתה שלי יש ככה: ספרדיה (אני) חבדניקית, אשכנזיה, ברסלב והייתה פעם גם יאקית. אנחנו לא מסתכלים אחת על השנייה ככה אלה כיהודיות! כולן יהודיות ואוהבות אחת את השנייה באותה רמה… נראה לי אבל זה קורה בחול כי פה אנחנו כאילו בין גויים אז היהדות יותר נראת ובארץ הרי כולם יהודיות אז מתחילים לסנן למגזרים.
לא אוהבת את זה!
לא אוהבת הכללות! כל אחת תעשה מה שהיא חושבת לנכון! למה כלללל החבדניקים הם עם *סמארטפון*? הרי יש הרבה שלא. *ולמה כלללל החרדים בלי *אינטרנט*? הרי יש מלא שיש להם אינטרנט…
לי יש אינטרנט וגם סמארטפון (חח שילוב של השניים) אבל תאמת מחוסר ברירה.. אין מצב לגור בחול בלי הדבר הבסיסי הזה. (תגידו לי אם אפשר…אשמח לדעת! כי מתה להתפטר מהדברים האלההה) בכל אופן אני באמת לא משמיצה ולא מסתכלת על בת לפי המגזר שלה(משתדלת בכל אופן) אלה כמי שהיא! לפי האופי שלה!
היי מהממת א.ג. תגובה באמת הכי טובה כאן:)
אוהבת אתזה, וצודקת על ההכלות מזה מתחיל הכל…
גם מהצד שלנו;) אני נגיד שמעתי על 2-3 מקרים של חברות של שיש להם סמטראפון בשושו והם לומדות בבית יעקב וישר בראש שלי שזה ככה זה…
למרות, שזה גם נכון..שיש לזה יותר מקום בחבד לדבר על זה ולהזהיר ולתת דרך חזור ולהתייעץ כי זה יותר מדובר..ואצלכם, סליחה על השאלה, אם מישהי רוצה, קונה בשקט, ונגיד נופלת..יש לה עם מי לדבר? בבצפר, ההורים, יהיה פתיחות לשמוע על נפילות כאלה?
היי מיש הי
אצלנו זה לא "קונה בשקט" חחח לכולם יש! אנחנו משתמשים בזה לצורך בסיסי בבית ספר! הכללללל שם אפילו הספרים…(חח הזמנו מהארץ הגיע אחרי שנה בערך וגם רק חלק…)
בקיצור לכולם יש וזה גלוי…
ובקשר לנפילות וכו' זה ממש שונה מהארץ! אני לא בטוחה שתביני אבל אנסה:
קחי שני ילדים: לאחד את אומרת לא להכנס לחדר (למשל… חחח לא הייתה לי דוגמא אחרת..) ולשני את לא אומרת כלום הוא לא שמע ולא ידע.
באופן אוטומטית הילד שאמרו לו לא ירצה דווקא כן! גם אם הילד השני מגלה בסופו של דבר שאסור להכנס לחדר ההוא הנסיון של הראשון יהיה יותר קשה… בקיצור: אנחנו גרים פה ונותנים לנו סמארטפונים אבל בנות בארץ שאומרים להם לא ירצו ללכת לחפש ולראות… לא אומרת שפה אין מצב שבת תדרדר אבל הסיכוי קטן יותר… אנחנו באמת משתמשים בזה רק באמת בגלל שאנחנו חייבות!
בכל אופן אני יכולה להגיד לך שלי ברוך ה' לא היו נפילות בקשר לזה…(ומקווה שגם לא יהיו) ומאמינה שלחברות שלי גם לא.. חוץ מזה שההורים שלנו עוקבים אחרינו מדי פעם…
אם למישי יש נפילה או משהו יש לנו פה רבנית מקימה באמת! אפשר לפנות אליה או להורים…(יש לי קשר מאד חזק איתם ולא מסתירה….)
מקווה שהצלחתי להסביר…
חחח האמת דיברתי בתור חבדניקית בה ואני מכירה והכל
לא ידעתי שאת לא מהארץ, התכוונתי יותר לארץ כי זה נשמע שזה ממש שונה;)
ואת צודקת לגמריי בדוגמא
מסכימה איתך 1000%
אף אחד לא אומר שאסור שיהיה אינרטרנט בבית. זה מותר לצרכי עבודה, ומה לעשות שאמא שלי מנהלת פיתוח בחברת הייטק ענקית??
אז יש מחשב בבית, עם רימון. נרגעת??
זה שיש בחבד הרבה בנות אם סמארטפון זה באמת בעיה, אבל אצלי בכיתה למשל, כמעט כולם עם סמארטפון, ובודדות (שאני ב'ה ביניהם) בלי. אבל אצלינו בכיתה הבנות שיש להם סמרטפון והם מבתים חבדיים הם 15 בנות
ומתוכם יש ל13 בנות, שהם מבתים חבדיים, שההורים חוזבשים ואצלם ההורים לא רואים בזה שום בעיה ונותנים. וככה זה בהרבה כיתות…
אני אגיד לך מה הבעיה.
אצל חבד מאפשרים סמארטפונים וכו, ולא מטאטים מתחת לשטיח. וכמובן שיש חסימה.
אבל אצל החרדים יש לחצי מהם סמארטפונים בלי שאף אחד יודע וכמובן שזה לא מסונן.. אז מה עדיף?
אני הייתי מלא פעמים בבני ברק וראיתי הרבה חסידים וליטאים שיש להם סמאטפון ואז פתאום שומעים צילצול של טלפון והם מוציאים טלפון כשר.. אז באמת מה עדיף? באמת אני רוצה שתענו…
אני אענה לך.
את היית בבני ברק.
כמה ליטאים וחסידים ראית עם 2 פלאפונים?
בואי נגיד בהגזמה שראית 100 כאלה, אוקיי?
עדיין, זה אפילו לא אחוז מהחברה החרדית.
אז כמו שבכל חברה יש 'שוליים' אז גם פה יש.
וזה נורמלי. לא תקין אבל נורמלי.
ואחרי הכל, הם משקרים לעצמם אז הם באמת מסכנים.
אתן כל הזמן אומרות את המושג של 'לטאטא מתחת לשטיח'
לא הבנתי כ"כ איך הוא קשור לפה.
אז נגיד לי יש רצון לקשר עם בן (אינלי ב"ה אבל ברמת הרעיון)
אז כדי שההורים שלי לא יטאטאו מתחת לשטיח הם יתנו לי להיות עם בקשר עם בחור?
נו באמת.
אני חושבת ששירי הגלים מתכוונת לומר שעדיף להיות מודעים לבעיה ולראות איך אפשר להתמודד איתה, מאשר להחביא אותה מתחת לשולחן. אני צודקת?
אם לבת שלומדת בחב"ד יש חשק עז לסמארטפון נגיד, לא ינפנפו אותה והיא תקנה ותחביא מתחת לכרית בלי חסימה,
אלא יגידו לה- נאפשר לך, עם חסימה, כשתהיי מסוגלת להתמודד מולו ולהוציא ממנו את המירב בשביל עבודת ה'/השליחות שלך.
יכול להיות שזה עדיף, ויכול להיות שלא.
לדעתי מצב של "לא לטאטא מתחת לשטיח" אצל בחור למשל, הכוונה היא לא לאפשר- 'כן למה לא?',
אלא לא לומר- 'איך את מדברת? בחור? את נורמלית?'- ולשלול את הרגשות של הנערה,
וכן להכיל את הרגש שלה, סה"כ זה רגש טבעי, ולהוביל אותה ללמוד מדוע ולמה וכולי.
אז למה לא לעשות אותו דבר כמו הדוגמא עם בחור להקביל את זה לסמארטפון?.
להכיל את הרצון שלה לסמארטפון, להבין, ולהסביר למה לא כדאי.
אה ואגב,
תודה שבאת:)
אלף, זה מה שעושים בתיכונים.
בית, כמו שנבטי חמניה כתבה-
את האמת כולן יודעות, ויודעות לאן לשאוף.
זה שהן לא שם, זו לא סיבה להשמיץ אותם או לומר שזו הדרך שלהן.
רחלי הדוגמא שלך לא טובה לצערי
כי השאלה של הלטאטא מתחת לשטיח זה אם יהיה דיבור, אם יש עם מי לדבר אם נופלים…
אי אפשר להשוות לקשר עם בחור כי זה הלכה! זה אסור!
סמטראפון אפשר לעשות איתו טוב!
תאמיני או לא..
אז יש שנופלות, ואם אמרת על האחוזים,
אז בואי, חבד אלה שנופלות בסטמרפון הם אחוזים בדיוק כמו אלא שהם סטרפון לא חסום אצלכם…
אוקיי.
אני לא יודעת כמה בנות נפלו בחב"ד בגלל סמארטפונים ואני גם לא מחפשת לדעת את זה.
אני באמת שואלת כי יש כ"כ הרבה דברים שאני אוהבת בחב"ד וזה קטע שפשוט לא מובן לי.
לכן פניתי אליכן.
בעיני, להחזיק סמארטפון גם אם הוא חסום (כי עצם זה שיש דבר כזה ביד זה נותן פתח להרבה מאד דברים אחרים וגם יש מצב שהאדם שמחזיק את הסמארטפון החסום כמו כל אדם אחר עם יצה"ר ירצה להוריד מתישהוא את החסימה)
זה פתח שמגרה מאד מאד את היצר הרע.
כתבת שהקטע הזה לא מובן לך.
לאיזה קטע בדיוק התכוונת?
תגדירי את מה שאת רואה במילים.
אגב,
קראת לי, באתי.
את יכולה לשאול מה שאת רוצה,
אני אבוא לקרוא.
רציתי שתעני לי על השאלות שלי פה.
תודה שבאת וענית:)
בדיוק כרגע מחזירה לך תשובות..
העניין הזה של להיות עם סמארטפון גם עם הוא עם הגנה.
אינטרנט לצורכי עבודה הוא לא תמיד רק לצורכי עבודה כפי שאתן יכולות לראות…
הגישה של חב"ד היא שלא צריך להתעלם מההתפתחות שלעולם כל עוד ניתן לעשות בה משו מועיל…
וכן, שתי אחיותיי עם סמארטפון והוא מנוצל בהחלט לדברים של קדושה.
אבאשלי עם סמארטפון והוא מנוצל רק לצורכי קדושה.
בסמארטפון יש חסימה חזקה שתעשו טובה- הורים שבאמת רוצים לעשות חסימה בלי אפשרות של פריצה- יכולים…
נכון, יש חבדניקים עם סמארטפון שלא מנצלים אותו לקדושה כמוני לפעמים….
ואני חושבת שפה צריך להפריד בין הדרך לבין האנשים!
סוכנת מוסד, התגובה שלך הייתה לעניין ממש:)
טוב בנות, הגזמתן. לא כל הבחורות בחב"ד עם במארטפונים, וגם אלו שכן, יש בינהם הרבה בנות טובות וחיסדיות והכל טוב!
יש לי בדודה נשואה פלוס שלש עדין עם מקשים.
עוד בדודה בסמינר עדין עם מקשים.
ויש לי גם בדודה שקיבלה סמארטפון בט', כן.
ועוד בדודה שעברה מסמארטפון למקשים!
ויש בחב"ד המון יופי, המון! ותפסיקו לדרוש ממנו להיות מושלמים
אני ממש לא ביקשתי מחב"ד להיות מושלמים.
רק שאלתי.
דווקא בגלל שאני כ"כ אוהבת את חבד ולומדת חסידות אז זה ממש עניין אותי.
אני באה בתור שאלה לדיון מכובד וממש לא תוקפת.
מתנצלת אם זה היה נשמע ככה.
זה לא היתה הכוונה שלי.
צריך לדרוש ממנו להיות מושלמים!! ברורר שכן!
אבל אתם צריכות לזכור שאנחנו בני אדם,
גם אם הדרך מושלמת, ואנחנו רוצות להיות מושלמות ומנסות..אנחנו בני אדם, ונופלות ועולות ושוב…
7 יפול צדיק וקםם
יש בעיה אבל.
נכון, יש נניח לכל החרדים בביית סמארטפון ואינטנרט.
נניח.
אבל, והאבל הגדול
זה *בבית*
ונכון שזה לא משנה,
אבל כלפי חוץ, חבדניקים ומלא בחורות הולכות בערים חרדיות עם עיניים בוהות במסכים או מסתלספות להן או לאידת מה, וזה נראה מה, ראיתי כמה כאלו באמצע בני ברק ופשוט התביישתי בשבילן ובשביל חב"ד, זה היה נראה רע…!
ויש דברים שעדיף שיהיה בהיחבא.
אגב, זו אותה בעיה גם עם נוקיות למיניהם.
כל הקטע של לבהות במסך קטן או גדול, או להתכתב, לא מקובל עלי בכלל- וזה, תרצי או לא תרצי, אחת ההתמודדויות של הדור הזה.
להתנתק מטכנולוגיה בכלל זה צעד טיפשי, נכון? אז צריך למצוא את דרך המלך, והיא משתנה לכל אחד ואחת לפי דעתי (לא בפרמטרים דרסטיים, אבל עדיין).
אני עם נוקיה, וכשאני הולכת ברחוב או נוסעת בתחבורה ציבורית, פשוט לא מתאים לי להיות שקועה באיזה מסך או להסתובב עם אוזניות.
הרבה יותר מתאים לי להיות קשובה לסביבה שלי.
מסכימה איתי?
חח
ועדיף גם שהדברים שעושים עם הסמרטפונים יהיה בהחבא? זה מסוכן הגישה הזאת…
בהתוועדות אחת אמרו שאינטרנט צריך הלכות ייחוד
אז אסור להיות איתו בחדר לבד, זה מסוכן, סבבה?
זה לא הלכה למעשה, זה רעיון חסידי מהתוועדות ומי שרוצה זה יכול להיות אחלה החלטה טובה:)
למה זה מזעזע לעשות סלפי?
מה הבעיה שיראו שיש לי סמארטפון?
זה ממש לא אומר עלי כלוםם
ואני לא מבינה למה אתם מסתכלים על חבדניקים עם סמארטפון כאל כופרים ומזעזע כאילו מהה? ואם יש לי סמארטפון כי אני צריכה לעבודה, לשליחות או לכל דבר אחר.. עם הגנה והכל.. למה ככה לקטלג???
לראות שיש סמארטפון זה תלוי מה רואים.. לא חושבת שזה מזעזע לראות שיש לך.
לעשות סלפי באמצע הרחוב זה לא מתאים לבת חסידית לדעתי.. אבל אולי זה עניין של הרגש ואני טועה??
בת שבאמת חסידית וממש חשוב לה מהענין לא תקנה סמארטפון, נקודה.
נמאס לי כבר להתנצל על הדרך של חבד סלחו לי.
נמאס לי.
בשביל מה להתווכח? אני יודעת שהדרך של חבד בנושא הסמארטפונים היא מהממת ואין לי כח אפילו להסביר למה מרוב שפשוט לא מוכנים לקבל כאן…
יאללה זהו.
סליחה אם זה היה פוגעני מדי אני פשוט קוראת את כל התגובות וזה מעצבן אותי, אני חושבת שזה כמו הנושא של הממוצע המחבר קשה להבין את זה למי שלא חי בפנים.
אף אחד לא ציפה ממך להתנצלות.
מישי אינלך 'הגב' לכן מגיבה לך פה.
בעניין של האינטרנט, צודקת.
אני כתבתי גם בתגובה אחת פה שמצחיק אותי לכתוב על זה כי אני כ"כ רחוקה מהמקום שאני רוצה להיות בו.
אבל אני לפחות אני יודעת שכרגע אני במקום לא טוב מבחינתי.
נכון שהאינטרנט הוא מסונן ברמה מאד גבוהה והוא בבית לצורכי עבודה של אמא שלי וקיבלנו התר מהרב שלנו לצורך כך.
אבל עדיין, אני שואפת להיות בלי אינטרנט בכלל.
הלוואי ואצליח.
את כותבת שאת לפחות יודעת שאת לא במקום טוב מבחינתך כי את עם אינטרנט,
מה הקטע של ה'לפחות יודעת'.
מי אמר לך שבנות חבדיות עם סמארטפון לא 'לפחות יודעות' שזה לא טוב,
מי אמר לך שהן לא רוצות לעזוב את הסמארטפון?,
אני משערת שיש הרבה בנות עם סמארטפון שהיו רוצות לעזוב אותו, וזו לא רק השערה, אני גם שומעת את זה מהרבה חברות.
(אגב גם בחב"ד יש המון מקרים של בנות שליחות שבאות ללמוד בארץ וצריכות לתקשר עם ההורים שלהם, או בנות שבשליחות בחור בארץ וצריכות אפליקציות של ניווט לדוגמא, יש גם עוד המון מקרים שמצריכים כן סמארטפון הרבה יותר מהציבור החרדי הרגיל)
ובדיוק כמו שאת אומרת הלוואי ואצליח א גם הן אומרות את זה, אבל קשה לעזוב משהו אחרי שהתרגלת.
אמרתי את זה על סמך דיון שהתדיינתי עם חברות שלי שהן חבדניקיות ועם סמארטפונים.
הן אמרו שמבחינתן להיות עם סמראטפון זה סבבה ואחלה.
ואין להן שאיפה לעבור למקשים או כל דבר בסגנון.
והן צדיקות מאד, אגב.
מפה אמרתי את ה'לפחות יודעת'.
אבל את צודקת, זה לא היה במקום.
אני הכללתי וזה לא היה לעניין.
מתנצלת.
אגב, נבטי חמניה
כן, אני לא מסכימה איתך שעוד כמה שנים זה יהיה המצב אצל החרדים.
הדבתי לך פה כי אינלך 'הגב'.
למה שזה לא יהיה המצב אצל החרדים בעוד כמה שנים?
אני גרה בשכונה ליטאית וככול שעובר הזמן אני רואה יותר ויותר בנות עם סמארטפונים (שאצל חלקן זה סוד בנתיים),
נכון שלסמינרים הטובים יקח המוןןןןןןןן זמן עד שזה יגיע אם בכלל, אבל בסמינרים הפחות טובים אני כן מתחילה לראות סמארטופונים, אני לא שופטת לפי הסמינרים הפחות טובים אבל אני רוצה להראות לך שלאט לאט הקטע הזה נפרץ.
תחשבי על היחס שהיה לאינטרנט לפני עשרים שנה והיחס אליו היום, פעם לאנשים חרדיים בקושי היה אינטרנט והיום יש להמון, אני לא יודעת כמה באחוזים, אבל יש המון.
מה שאני משערת שיהיה זה שבסמינרים אולי לא יסכימו סמארטפונים אבל אחרי החתונה כבר להרבה בנות יהיה, 'לצורכי פרנסה', אני לא מזלזלת בצרכי הפרנסה אבל ככל שעובר הזמן קשה לעבוד ללא סמארטפון, זה עובדה.
ואני רוצה להסביר לך עוד משהו, בחב"ד יש מגוון מאד גדול של בנות, מבינה?
זה לא כמו אצלכן שיש סמינר לבנות הטובות וסמינר לבנות קצת פחות טובות, בחב"ד בגלל שיש רק תיכון אחד בכל עיר אז נאלצים לקבל בנות מהרבה סגנונות והתיכון לא מחולק לפי רמה 'חסידית' כביכול.
תחשבי שזה כמו שאצלכן יקחו סמינר פחות טוב ויערבבו את הכיתות שלו עם הסמינר הכי טוב בעיר, את מבינה שתהיה לזה השפעה על שתי הצדדים?
מצד אחד הבנות מהסמינר הפחות טוב יושפעו מהבנות מהסמינר הטוב ומצד שני דברים מהסמינר הפחות טוב יחדרו לסמינר הטוב.
עוד נקודה שאמנם לא קשורה, אבל, הרבה פעמים יש בנות שיש להן סמארטפון אבל אין בו כלום כמעט, הן קונות אותו או בגלל נוחות או לפעמים בגלל הרצון היו כמו הבנות המגניבות בכיתה (לחץ חברתי בלע"ז), בהרבה מקרים אין בו דפדפן בכלל או שאין בו בכלל וואצאפ אלא רק הודעות ושיחות ועוד כמה אפליקציות כנראה.
אגב, רחלי, ממש אהבתי את התרבות דיון שלך, כיף להדיין איתך
לא יודעת איזה חבדניקיות את מכירה,
אבל לדוגמא בנודודות שלי,
ליטאיות,
מכירות "חבדיניקיות" שמבחינתי הן אפילו לא ראויות לתואר הזה.
כמו שאמרת, דיון עם שתי בנות לא אומר על כללות המגזר.
ובאותה מידה גם מה שאנחנו נאמר לך.
את יכולה לשאול לדעתנו, וזה מה שנענה.
תרצי את דעת רבני חב"ד, תוכלי להפנות אליהן שאלה הלכתית, אני רצינית.
היי נבטי חמניה,
אני אגיב לך לפי מה שכתבת לפי הסדר.
אז ככה.
את כתבת שאת גרה בשכונה ליטאית ואת רואה המון בנות עם סמארטפון.
את ביקשת ממני לא להכליל אבל את בעצמך מכלילה.
לקבוע על מגזר שלם מה יהיה איתו כי בשכונה שלך יש הרבה בנות שהם עם סמארטפונים (גם אם זה בגלוי וגם אם לא) זה לא הוגן.
היחס של החרדים לאינטרנט לא השתנה. נקודה.
ההיתר לאינטרנט גדל. יש יותר היתר לצורכי עבודה יותר מאשר פעם. זה נכון. אבל היחס של החרדים לא השתנה כהוא זה.
זה נכון שבכל מגזר יש את האנשים שהולכים לפי הראש שלהם (לא אוהבת לומר 'שוליים' אף יהודי הוא לא 'שוליים')
ובוחרים את הדרך שלהם.
אבל זה שאני הולכת עם פון שהוא מקשים ואני גאה בו ולא מתביישת שווה לי הכל.
כי לא חוכמה להיות עם מקשים ובלי אינטרנט בבית ולהיות עם עיניים מושפלות.
אלא להיות גאים במה שאנחנו ובמה שאנחנו מייצגים.
לגבי הלחץ חברתי, הגיוני שיש, זה הגיל. אבל זה לא מתיר שום דבר וזה לא רק העניין של מה יש בו, ברור שזה נתון מאד חשוב. אינספק בכלל. אבל זה גם עצם העניין שיש דבר כזה, מכשיר כזה לילדה ביד.
הי רחלי,
לא הסברתי את עצמי טוב,
השכונה שלי היא שכונה ליטאית ויש שם מגוון גדול מכל הסוגים.
נכון שכתבתי על השכונה שלי, אבל בגלל שהתיכון שלי נמצא רחוק מהבית אני מוצאת את עצמי מטיילת בכל העיר והבנות שאני רואה אלו בנות מכל העיר ומכל הסוגים אני חושבת שכשמדברים על עיר שלמה זה כבר לא נקרא שאני מכלילה על סמך פריטים בודדים. העיר שלי היא די קלאסית ויש בה המון חרדים במיוחד בחלק של העיר שאני גרה ואני לא חושבת שבערים אחרות בארץ זה מאד שונה.
אני כן חושבת שהיחס של החרדים לאינטרנט השתנה, זה שפתאום ההיתר גדל אומר גם שהיחס השתנה, זוהי דעתי.
ואגב, אני לא גאה בטלפון שלי, אני לא מבינה במה בדיוק צריך להיות גאים, אני עם הטלפון שלי וסבבה לי, לא מרגישה צורך להיות גאה בטלפון שלי, הוא לא מענין אותי האמת. אולי אני מוזרה, לא יודעת.
הלחץ החברתי לא מתיר כלום, הוא אחת מהסיבות לזה שבנות קונות סמארטפון.
נכון שהסמארטפון מסמל הרבה גם אם אין בו כלום,
אבל את בעיקר שאלת על זה שהרבה בנות נופלות דרך הסמארטפון, שאלת איך נותנים לילדה דבר כזה גרוע ביד, אז אני עונה לך שאצל המון בנות אין דפדפן ולחלקן גם אין וואצאפ.
אז אני סתם אומרת לך רחלי..
רוב הבנות בחבד יודעות שזה לא טוב ורוצות לעבור למקשים רק שיש להם צורך להיות בסמארטפון..
רוב הבנות שקנו גם בלי מחשבה, אחרי כמה זמן קולטות את עצמם, אבל כבר קשה לחזור.. (כמו את עם אינטרנט אם את רוצה השוואה..)
ובנות שבאמת מכוונות לאמת – שואלות משפיעה קודם ורב הסיכויים שתשובה תהיה את צריכה אתזה?
אם התשובה תההי כן ויש סיבה אמיתית אותה בת בעצת המשפיעה תלך לקנות-כי יש למה!!
ואם לא-היא תמתין שנה שנתיים 3-4 עד שהצורך יהיה, כי הוא בדכ מגיע, ואז היא תקנה..
זו השאלה שלי,
למה הן צריכות להגיע למקום שלא טוב להן בו?
למה מלכתחילה לא מונעים את זה מהן?
בנות תקשיבו
יש לי הסבר קטן למה חב"ד נראית יותר פתוחה
לחב"ד יש הרבה השפעה מאמריקה כי שם נמצא 770 והרבי
ובאמריקה צורת הצניעות קצת אחרת
וגם זה כנ"ל לגבי סמרטפונים וכאלה
ולכן זה נראה כך
[אם יש לכן סתירות יאללה שתפו]
וואי שלא נראלי..
בית דין רבני חבד קבע את התקנון ממשש לא לפי האמריקאים אלא לפי ההלכה..
ההשקפות של הרבי והדעות שלו זה לא קשור בכלל לזה שהוא גר בניו יורק..
( בכללי) וסמארפונים בזמן של הרבי לא היה אזז עוד יותר לא קשור..
טובב בעצם לאידעת.. למה מי אני שיתווכח?
אני ממש לא חושבת ככה.
הלכה היא הלכה,
בית דין רבני חב"ד הוא לפי הארץ,
וזה נשמע תירוץ לא מספק..
חוץ מזה, שתקנון הצניעות מאוד מחמיר לדוגמא,
לא מבינה מאיפה הבאת את ההנחה הזו..
חחח לא קשור..
כמו שתגידי שמותר בארץ גינס כי בניו יורק זה מקובל..
הרבי דרך אגב אפעם לא התייחס לסביבה אלא למה שהחסידות וה' דורשים מאיתנו
וזאת שאמרה על שלא היה סמטראפונים-
לא היה באמת, אבל טלווזיה ורדיו היה, והרבי אמר את דעתו הברורה..
וסתם חושבת עלזה..
לפי הדעה של הרבי –
אנחנו באמת לא צריכות שום דברר אלא אם כן הוא נטו לשליחות!!
גם הרבה אנשים בחבד הם מקורבים וחוזרים בתשובה. כאלו שנשארו עם הסמארטפון שלהם, בגלל שהיה להם אותו לפני זה.
אזזז…
היי בנות,
אז ככה:
אני באתי לפתוח פה דיון ענייני ומכובד על הנקודה הזו של סמארטפונים בחב"ד.
לא באתי ח"ו להשמיץ.
לא באתי לפגוע.
ולא באתי לשפוט.
באתי נטו מסקרנות ורצון לדעת.
לא לתקוף אתכן או משו.
ואני לא מצפה שתתנצלו על הדרך שלכן וגם לא חושבת שאתן צריכות.
תהיו גאות במה שאתן.
מי שבאלה לערוך דיון ענייני ומכובד מוזמנת-אני אשמח.
ומי שלא-פשוט שלא תגיב.
מצטערת אם היו תגובות שלי שנשמעו כאילו השמצתי או תקפתי.
זו לא הכוונה שלי בכלל.
תודה.
אוי רחלי את חמודה?
ואני דווקא אוהבת דיונים מכובדים.
דייביט רק בהרבה בנות?
את גם מותק.
מוזמנת להצטרף;)
אני מגיבה כאן, כדי שנוכל להדיין בצורה מסודרת יותר.
אני מרגישה את זה רחלי, שבאת לדיון ולא להתקיף.
את חושבת שלהיות עם סמארטפון, גם אם הוא עם הגנה,
זה דבר לא ראוי?
לזה הכוונה?
אם כן, אני חושבת שהבנת את הגישה בעניין.
העולם מתקדם, וברעיון אם "בשבילי נברא העולם" אני צריכה לראות איך אני יכולה להשתמש בו לעבודת ה' שלי.
כתבו את זה כאן הרבה-
סמארטפון זה קליפת נוגה. זה לא ג' קליפות טמאות- דבר אסור וקשור (אסור מלשון בית סוהר, המאכל/החפץ שבוי בידי כוחות הטומאה), אלא חפץ שלפי ההתנהגות שלי אתו והמטרה שאני מייעדת לו יעלה לקדושה או ירד לכוחות הטומאה ח"ו.
עכשיו, זה עניין ששנוי במחלוקת.
כמו שאני לא אלך לאכול את כל הגלידות שבעולם כדי להעלותן לקדושה, אני לא ארוץ לקנות סמארטפון?
ולכן, לפי דעתי, נערות וילדות צעירות לא צריכות סמארטפון- מהסיבה שלא בטוח שיש לי את היכולת לנצל את הסמארטפון לקדושה ולא להיגרר אחריו.
אני מסכימה איתך שלא בטוח שכל בת חב"דניקית בעלת סמארטפון חייבת אותו ומסוגלת להתמודד מולו. ולא כל בת שנראית לך חב"דניקית בהכרח היא כזאת- זו יכולה להיות גם בת שרק לומדת בחב"ד, והוריה קנו לה את הסמארטפון בכיתה א'..
זו הגישה של חב"ד לא רק בעניין הסמארטפונים והטכנולוגיה.
גם בחור שיוצא לעשות 'מבצועים' ולהניח לאנשים תפילין- מסתכן. גם משפחה שיוצאת ל'שליחות' בחור נידח מסתכנת בחינוך ילדיה.
כתבו לך למעלה על צדיק בפרווה- אז חב"ד מעדיפה ל'הסתכן' מה שנקרא ולצאת מהפרווה.
זו השיטה..
אנחנו סומכים על הרבי שלנו, ובכך שמי שמשפיע לא מושפע, ובכך שכשאנחנו מחוברים למקור, לרבי, לא נתקרר.
חב"ד זה עבודה של פנימי. החסיד צריך להיות 'מונח' במקומות הנכונים; בתפילה, בלימוד הנגלה והחסידות, בהפצת המעיינות, ואז הסמארטפון ושאר הדברים הגשמיים לא 'תופסים' מקום אצלו.
בעניין של הנפילות. יש רצוי, ויש מצוי. לאחת יש יצה"ר של צניעות, ולשניה של סמארטפון. בת שמחזיקה סמארטפון והוא מעניין אותה כחוט השערה ומשתמשת בו לצרכי קדושה, לא תכתוב את זה כאן, נכון? ולכן יש מצב שהבנות שנופלות נראות לך רבות באחוזים. גם לא כל בת שיש לה מקשים תכתוב על זה פוסט, ובת בלי אינטרנט כמובן שלא;) אז אני חושבת שהאתר הוא לא מדד. וכמו שאת אמרת- אנחנו יודעים איפה האמת, לאן אנחנו צריכות לשאוף. ואני מקווה שאנחנו גם בדרך לשם.
נ.ב. את מוזמנת להמשיך להדיין איתי?
אז את בעצם אומרת שאתם מעדיפים לחשוף את עצמכם לסכנות רוחניות כדי לקרב אחרים וכל עוד אתם מחוברים למקור שזה בעצם הרבי אז אתם לא מתקררים?
רוצה לדעת שהבנתי אותך נכון.
אם כע, וואי זה ממש מעניין.
כן.
ואני רוצה להתייחס לתגובה שלך למטה.
השאלה מה השאלה שלך.
אם את שואלת למה יש דריסת רגל לסמארטפון בתנועת חב"ד- קיבלת תשובה בתיאוריה של התנועה, את התשובה הרעיונית. מקווה שהבנת, ואם לא, אני אשמח שתשאלי;)
אם את שואלת למה את רואה בפועל בנות חב"דניקיות רבות שנפלו בעניין של סמארטפון ולמה לא עשו אם זה משהו,
אז אני עם התגובה של במבי.
זה לא הוגן, נכון. והיה פה מחדל.
לבנים בישיבות מותר רק פלאפון כשר, ואסור אינטרנט, ועל הבנות 'דילגו'.
ואם את רוצה לדעת, התחילו לפעול בעניין. כיתות ט-י של תיכון (בתיכון שלנו לפחות) אסור סמארטפון. כמו שאמרתי כבר, הייתה אסיפת מנהלות בנידון (לא יודעת מה עם זה בעקבות הקורנה..).
את מבינה את ההבדל?
היי לכולן.
התחשק לי להצטרף לדיון ולהביע את דעתי בעיניין:)
דבר ראשון זה נושא שמאוד מעניין אותי ומתסיס אותי אז שמחה שנפתח פה דיון על זה.
דבר שני אני חבדניקית ולא כל כך מסכימה עם העיניין הזה בחב"ד כי תכלס, אני לא הייתי מנפנפת בסמארטפון שלי מול הרבי. אני לא גאה בסמארטפון שלי ליד חרדים אחרים. ואני חושבת שאם הרבי היה חי בגשמיות והיה ממשיך למסור לנו שיחות מאמרים וכו' והיינו יכולים לשאול אותו חד משמעית התשובה הייתה שלבת בגילינו לא צריך להיות סמארטפון.
תראו כמה בנות נופלות ממנו, ולצערינו הרבה חבדניקיות. תראו בכמה בתים אין נטספרק ואין חסימה של חבד. תראו לאיפה לבנות מגיעות מזה. תראו איך בנות מתנהגות מדברות ומושפעות מהדבר הזה.
אז לומר שזה טוב?
אני לא חושבת.
כי ההשפעות הרעות גוברות על ההשפעות הטובות, ולדעתי זו כן נקודה שצריכה שיפור בחב"ד.
דבר נוסף, עכשיו מהצד השני.
אל תגידו שרק חב"ד ככה כיוון שאני גרה בשכונה ליטאית ואני רק יכולה לומר לכן שליותר מ70% יש מחשב בבית, וליותר מ50% יש גם אינטרנט.
אז זה לא רק חב"ד ככה, מה שכן בחב"ד נותנים לזה לגיטימציה ולא יוצאים חזק נגד זה.
עד כאן דעותי אשמח לשמוע תגובות:)
מצחיק אותי הביטוי 'צריך שיפור בחב"ד'
דברי על עצמך ובשם עצמך בלבד;)
את מייצגת ברצונך ולא ברצונך מגזר שלם, שלא בטוח מסכים עם המילים שלך (כמוני למשל.. מה אני אעשה שאין לי סמארטפון לנופף מול הרבי? מי אמר שצריך לנופף? היית מביאה את הפלאפון שלך בכלל כשהיית מגיעה לרבי?)
לבת בגילנו לא צריך להיות סמארטפון.. (אגב, נשמע מדבריך שלך יש. אשמח אם תסבירי למה, מעניין אותי), אבל הרבי בהחלט השתמש בטכנולוגיה, גם בטלוויזיה בזמנו בכדי לשדר מעמד הדלקת נרות חנוכה לכל העולם, ושיחות נוספות. חסיד בהוראת הרבי מסר שיעורי תניא ברדיו.. אז הכל תלוי איפה את מונחת, ומה את עושה עם המכשיר הזה בחיים.
ולאף אחת מאיתנו אין באמת אחוזים..
אחת מהדעות שלי בנושא הזה זה שהתיכונים תפסו את הנושא הזה מאוחר מידי, וזה מחדל.
עכשיו מאוחר מידי לבוא לבנות ולקחת להן את הסמארטפונים..
אז זה בדיוק אנחנו ש'התפלקנו' כזה.
עכשיו נשות החינוך מודעות לבעיה,
וכמו שבישיבה מותר רק פלאפון כשר,
אני חושבת שבעתיד הקרוב מאוד וברביעיית שנים הבאה יהיה מותר בתיכונים מכשיר ללא אינטרנט/רק מקשים.
אבל ימים יגידו..
היי
קודם כל אני מדברת על עצמי בשם עצמי ואומרת את דעותי ומחשבותי לגבי הנושא. (כל עוד לא מינו אותי לייצג מישהו אני לא מייצגת אף אחד חוץ מאת עצמי:)
דבר שני מעריכה אותך מאוד שאין לך סמארטפון.
דבר שלישי מסכימה איתך לגמרי שלבת בגילינו לא צריך להיות סמארטפון אבל מה לעשות שבחב"ד יחסית נותנים לזה לגיטימציה ולא אומרים חד משמעית שזה אסור?
לדוגמא בבצפר שלי די נותנים לזה לגיטימציה וגם אם עושים לנו מבצעים לפלאפון פשוט התחושה והאווירה היא שזה בסדר גמור ואני לא חריגה שיש לי סמארטפון.
הרבי השתמש בטלוויזיה בשביל לשדר דברים של קדושה אבל הרבי לא הכניס אליו לבית טלוויזיה ואפילו צעק וקרא נגד הדבר הטמא הזה, אז איך חסידים של הרבי גדולים וקטנים מכניסים לבית שלהם כאלה מכשירים?! (ובסמארטפון יש גם מה שטלוויזיה נותנת)
אז בזמן שהרבי צעק את זה זה היה נגד הטלוויזיה והיום זה כל הסמארטפונים והטכנולוגיות החדשות.
(ולא נדבר על זה שלא באמת כולם מנצלים לקדושה ומשתמשים בזה לסרטים שירים ולעוד הרבה דברים שאני אפילו לא יודעת.)
דבר נוסף, ברור שזה קשור איפה אני מונחת אבל אין סיבה להכנס למקום של סכנה ולשמור על עצמי שלא ליפול כמו שאני לא אעשה משהו שיכול להביא אותי לידי סכנה ואשמור על עצמי שלא להסתכן. פשוט מלכתחילה צריך לשמור מרחק מכל הדברים המסוכנים האלה.
ולגבי הסוף, בניגוד אליך אני חושבת קצת אחרת.
זה התפרץ והתפשט כל כך חזק שאם לא תהיה איזו צעקה רצינית בנושא לא נראה לי שמשהו ישתנה.
אבל הלוואי שכן! מקווה ומייחלת כמוך לשינוי!
אני רואה תגובה שלך מלמטה ולגמרי מסכימה איתך.
סמארטפון לבת חסידית?
לא נראה לי שהרבי מרוצה מזה.
גם לי לא נראה שהרבי מרוצה מזה בכלל.
ואני איתך-
בנות בגילנו לא צריכות סמארט.
לתיכונים זה התפלק- הקורונה בלבלה כל מיני דברים כולל זה- אבל לפני הקורונה התחילה לעלות המודעות, עשו אסיפת מנהלות לפי הידוע לי בנושא. וזה מחדל שזה התפלק. בהחלט.
הקטע של להביא למקום סכנה- את זה השלוחים עושים גם כן. מקום סכנה בהחלט, ולכן כתבתי על העניין של 'מונחת'.
בתגובה שלי ובדוגמאות שהבאתי רציתי להראות שהרבי לא שולל מכל וכל טכנולוגיה, אבל השאלה מה עושים איתה.
התגובה שלי באה ישר אחרי שכתבתי את התגובה למטה, ולכן יש מצב שלא ביארתי את עצמי מספיק.
תודה על התגובה הענינית, למרות שלי לא הייתה כזו, מודה. התחרטתי עליה אחרי ששלחתי. מעריכה מאוד!
מסכימה איתך לגבי זה שהרבי לא שולל מכל וכל את הטכנולוגיה, אבל אני מרגישה שאנחנו (חסידי חב"ד) לקחנו את זה מידי רחוק. זה ניהיה סוג של תירוץ למה זה כן בסדר סמארטפון ואינטרנט ומחשב והכל בסדר כי הרבי אמר וצריך להעלות לקדושה וכו וכו..
חח ואת חמודה איך שאת מודה:)
מעריכה אותך גם, את נשמעת ממש בוגרת:)
גם אני חושבת כמוך.
כשמסתכלים על התנועה,
אני אגיב שונה.
כשאני מסתכלת עלי, מה אני צריכה לשפר, אז בהחלט יש מצבים שאני ומי שאני מכירה סביבי לוקחים את זה כתירוץ, וזה לא מה שנדרש ממני.
כשאני מסתכלת על התנועה,
אני אסביר למה בחסידות חב"ד לא שוללים טכנולוגיה,
ואומר שיש לזה יתרונות וחסרונות אולי,
תלוי בעיני המתבונן;)
הי, התגובה למטה זאת מישהי אחרת (אני)
סליחה על הבלבול 🙂
מסכימה איתך לגבי הנקודה הראשונה.
לגבי השניה, את לא יכולה לקבוע עפ"י השכונה שלך שאת רואה שם אינטרנט על מגזר שלם.
זו דעתי.
צודקת.
אבל הנקודה היא שאני הייתי בטוחה שאם הלא חבדניקים יוצאים ככה על חב"ד בתחום הזה אז להם בטח שאין. ואז יצא לי לדבר עם מישהי ליטאית והיא אומרת לי מה ישלך? כמעט לכולם יש מחשב בבית ולחלק גם אינטרנט. ואפילו בבית ספר שלהם יש מחשבים!! מה זה אם לא מייצג מגזר כל שהוא?! (ברור שלא מייצג את כל המגזר אבל לבית ספר עם מאות בנות יש משמעות כל שהיא) וזה בית ספר שיא החזק ושמור!
נכון שהיא לא מייצגת את כל המגזר הליטאי, אבל זה הספיק לי בשביל להבין שזה ממש לא רק חב"ד ככה. פשוט בחב"ד לא מסתירים את זה ומפרסמים כל מיני דברים ומשתמשים בזה ולא אכפת להם שידעו. אבל במגזרים אחרים חרדיים יש גם רק שלא מדברים על זה ועושים את זה בשקט.
וכמו שכתבת בסוף… זו דעתי;)
סליחה שאני ככה מתערבת 😉
אני רואה שסוער קצת
ורוצה לנסות להסביר בצורה מסודרת, אם כי לא בטוחה שאצליח אבל נהנית מהאתגר 🙂
נתחיל קודם כל מהגישה הכללית של חב"ד לעולם.
בשונה מהרבה גישות בעולם החרדי, שרואים את העולם כדבר שמפריע לעבודת ה',
חסידות חב"ד מלמדת ההפך. לא רק שהעולם לא מפריע, אלא הוא נועד לשרת אותנו ולעזור לנו בעבודת ה'.
בכללות, העולם מתחלק לשלוש דרגות:
-קדושה.
-היפך הקדושה – 3 קליפות הטמאות.
-קליפת נוגה.
כל מה ששייך ל-3 קליפות הטמאות, זה עבודה זרה, פריצות וכדו' – דברים שאין שום דרך להשתמש בהם לקדושה וכל תפקידם בעולם זה שתהיה לנו בחירה חופשית. (יש להם גם תפקידים עמוקים יותר, אבל נסתפק בזה כרגע)
כל מה ששייך לקליפת נוגה – אלה דברים שיכולים להשתייך לכאן ולכאן. לקדושה וחלילה להפך הקדושה. והבחירה בידנו.
אפשר לקחת דף. רגיל. הוא קליפת נוגה. לכתוב עליו דברי כפירה ובאותו רגע להוריד אותו לג' קליפות הטמאות.
ואפשר לקחת את אותו הדף (כמובן לפני שהשתמשו בו לכפירה 😉 ) ולכתוב עליו דברי תורה ובזאת להעלותו לקדושה.
כשאנחנו באים מתוך הנחה שהעולם נועד לעזור לנו בעבודת ה', והעולם אינו שחור לבן, אלא יש גם אמצע שבכוחנו להעלות לקדושה, אז כך אנו ניגשים לכל דבר – כל עוד הוא אינו שייך לג' קליפות הטמאות.
וזו הגישה שלנו גם לטכנולוגיה ובכלל זה אינטרנט וסמארטפונים.
האם מתפקידה של כל בת בגיל ההתבגרות להעלות את הסמארטפונים והאינטרנט לקדושה?
כנראה שלא…
האם אני באה להצדיק כאן את כמויות הסמארטפונים בחב"ד?
לא, בכלל לא.
רק רציתי להביא לך את הזווית הזאת, שתביני מאיפה זה בא.. לא בשביל להצדיק. כן בשביל להסביר.
אם את שואלת אותי, אני בטוחה ב90% אם לא יותר, שאם היינו יכולים לשמוע את דעת הרבי בעניין, הרי שהרבי היה יוצא נגד. לחלוטין.
אנחנו רואים כמה הרבי דיבר נגד טלוויזיה. וסמארטפון, הוא אותו הדבר אם לא יותר חמור.
דיברת על למה לא מוקיעים.
כי אנחנו לא מוקיעים אף אחד.
לא מי שהולכת בחוסר צניעות, לא מי שמאחר לתפילה וגם לא מי שקונה סמארטפון.
חסידות חב"ד היא איננה קהילה מסוגרת שמחפשת לשמור על עצמה. לא.
חב"ד זאת לא קהילה.
חב"ד – זה האדם עצמו.
ולכן, אין כאן מקום להוקיע או לא להוקיע.
בסופו של דבר, כל אחד יודע עד כמה הוא מקושר לרבי, עד כמה הוא חסיד, עד כמה הוא מסור, עד כמה הוא ירא שמיים.
הקהילה, הרושם… – זה בכלל לא המשחק כאן. בכלל בככל לא.
להוקיע? לא בחב"ד.
מקווה שעשיתי לך קצת סדר 😉
או שלא 🙂
בכל מקרה, אם יהיו עוד שאלות, אני כאן ואנסה לענות 🙂
נ.ב.
מכל הסיבות הנ"ל, הרי שלא כל מי שבשם חב"ד יכונה הוא אכן חסיד חב"ד וד"ל.
ביג לייק על התגובה הזאת
ממצה את הכל בבת אחת;)
ורחלי,
באמת מעריכה את האפשרות לדון איתך נורמלי:)
לזאתי שכתבה לרחלי-
ואוו את אלופה!
תודה מישהי אחת ופנדורה
נעים לשמוע 🙂
התגובה שלך מהממת!
ונכונה, וכתובה בצורה מאוד יפה.
הרצון באמת יפה, אבל בפועל התוצאות והשתמשות באינטרנט בהרבה בתים חבדיים רגילים, לא לפי הרצון… וחבל
אין פה עניין של תוצאות בפועל,
כי בדיוק כמו ש'לרחלי' כתבה- זה אני והרבי.
אז לאנשים יותר קל לתרץ את עצמם..
בעיה שלהם.
ומאיפה יש לך נתונים בפועל?
דבר ראשון, נהניתי מאד לקרוא:)
כתבת ברור ונעים לקריאה.
וכן, יש לי שאלה.
מי קבע שסמארטפון זה קליפת נוגה ולא ג' קליפות טמאות?
ואם תגידי לי שאפשר לעשות בו גם דברים טובים..
נו שוין.
ואפשר גם כ"כ הרבה דברים לא טובים.
אז למה לקחת את הנשמה שלי שהיא הדבר הכי טהור וקדוש שיש ולהקריב אותה על מזבח ה'קירוב'?
יש דברים שלא שווים את זה.
ולא מעניין כמה יהודים אני אקרב אם תוך כדי הנשמה שלי מוקרבת ונעלמת.
וזה קורה הרבה, אל תגידי לי שלא.
קורה הרבה שמישו רמה סה"כ לקרב בעזרת הסמארטפון (כע גם אם הוא היה עם חסימה) ובסופו של דבר נפל חזק ועמוק.
למה לקחת סיכון כ"כ גדול על הנשמה שלך?
השאלה שלך כל כך במקום.
וזו שאלה שכל אחד ואחת מאיתנו צריך לשאול את עצמו בכל יום ויום, לפני ואחרי קניית הסמארטפון.
הסמארטפון הוא קליפת נוגה. בזה אין ספק. בהלכה לא מופיע איסור להשתמש בו, או במשהו דומה לזה ואפשר לעשות בו דברים טובים.
לא צריך לקחת את הנשמה שלי ולהקריב אותה על מזבח הקירוב. לא רק שלא צריך – זה אסור! לגמרי אסור!
אבל השאלה, למה את קוראת הקרבה על מזבח 🙂
האם בעצם החזקת סמארטפון אני מקריבה את הנשמה שלי?
לא חושבת…
האם זה שווה את הסכנה?
לא, זה לא שווה.
אבל בדיוק בגלל זה צריך תמיד לשמור שתהיה חסימה, שהראש יהיה מונח במקום הנכון.
בדיוק בשביל זה יש לנו את הרבי שמקשר אותנו לקב"ה וכל עוד אנחנו קשורים אליו באמת – לא ניפול.
אני אתן לך דוגמא קיצונית קצת.
גם בחוץ יש סכנות, כן? תלוי באיזה חוץ… אבל עדיין. פרסומות, בחורים משועממים וכדו'… האם בגלל זה תמנעי להסתובב בחוץ?
נכון, תמנעי להסתובב במקומות לא מתאימים. תגבילי את עצמך עד כמה שניתן.
אבל כאן מגיעה השאלה עד כמה ניתן?
בחורה בגיל ההתבגרות – בלי ספק יכולה להסתדר בלי סמארטפון ואין לה שום צורך בו! מסכימה איתך לגמרי לגמרי!
וכפי שכבר ציינתי, ברור לי שהרבי לא מרוצה מהמצב שנוצר אצלנו!
יחד עם זה, כשמדובר בשלוחים, שלולא הסמארטפון הם עלולים לפספס מאות יהודים – הרי שזה נכנס לקטגוריה שאי אפשר בלי זה (ברמה כזו או אחרת)!
איך, שליח, וכל יהודי הוא שליח.. יכול לשבת בבית עם טלאפון מקשים, מתוך דאגה לרוחניות שלו עצמו, כשבחוץ משתוללת שרפה שמכלה את נשמות ישראל ובאמצעות הסמארטפון הוא יכול לכבות את השריפה הזאת?? מבינה את הכיוון?
וכל עוד הוא שליח, שמחובר למשלח, מחובר לאמת – הרי שהוא לא יגיע למקומות לא נכונים.
בדיוק כמו ששלוחים מצליחים לגדל משפחות חסידיות ויראות שמיים בסביבה גויית, בלי קהילה חרדית בכלל.
כך, אותם שלוחים, יכולים להישאר עם סמארטפון, בלי שזה ישפיע על הרוחחניות שלהם.
ואני מדגישה ואומרת,
זה לא מצדיק בכלום את זה שלבנות בגילנו יש סמארטפון.
זה רק יכול להסביר את התופעה.
להצדיק?
בשום פנים ואופן לא.
מקווה שהייתי מובנית, כי הרגשתי שאני קצת מסתבכת עם עצמי תוך כדי כתיבה 🙂
כבר מזמן לא יצא לי פה להתדיין ככה, והתגעגעתי לזה,
אז תודה רחלי על ההזדמנות והאפשרות 😉
לשאלתך הראשונה,
הסמארטפון הוא מקליפת נוגה פשוט בגלל שאפשר לעשות איתו גם דברים טובים, נכון שאפשר לעשות איתו גם דברים לא טובים, אבל בדיוק בגלל זה הוא מוגדר כקליפת נוגה, קליפת נוגה היא מיסוד עץ הדעת, כלומר כמו שעץ הדעת הוא עירבוב של טוב ורע כך גם קליפת נוגה היא מעורבבת מטוב ורע, את מסכימה איתי שבסמארטפון יש גם טוב וגם רע?, אני לא אדון כאן בשאלה כמה אחוזים יש מהטוב וכמה יש מהרע, זה פשוט תלוי בהמון דברים.
(מקווה שהבנת את ההגדרה של קליפת נוגה, ואגב ג' קליפות הטמאות של דבר שכולו רע ואי אפשר לעלות אותו לקדושה, לדוגמא בשר כשר הוא מקליפת נוגה כי אפשר לאכול אותו ולברך עליו וגם אפשר בכוח האכילה של הבשר להוסיף כח בעבודת ה'. אבל אם יש לנו בשר טרף, אז לא יעזור כמה שנברך עליו או כמה שנשתמש בכוח שהוא נותן לנו כדי לעבוד את ה', לא נוכל לעלות אותו לקדושה ולכן הוא משלוש קליפות הטמאות)
ואני באמת מסכימה חלקית עם מה שאת אומרת, בנות בגיל שלנו במילא לא משתמשות בסמארטפון כדי לקרב יהודים (בד"כ לפחות), בשביל רב או שליחה זה משהו אחר אבל בשביל בנות בגיל שלנו הסיבה הזאת לא הכי מוצדקת.
ותאמת שסתם מענין אותי למה אצל החרדים( כאילו תענו על זה.. ) אסור להיות עם סמארטפון? למה זה מפחיד? למה זה נורא? למה מי שיש לו סמארטפון נחשב פחות.?
זה אסור מבחינת זה שזה מאוד לא מקובל אצלם.
ותכלס? זה לגמרי מובן יש לסמארטפון הרבה השלכות שליליות ובטח ובטח בגילינו.
זה כמו שתשאלי למה אצל חבדניקים לא מקובל טלוויזיה בבית ומי שיש לו זה ממש מוזר ונורא ולא מתאים ככה זה גם אצלם, בחורה עם סמארטפון זה ממש לא מתאים זו חציית גבול.
והוא נחשב פחות מבחינת 'צידקות' אין לי איך להסביר את זה .. פחות טוב.. כמו פחות חסידי;)..
אני חבדניקית אבל ככה הבנתי מליטאית אחת.
כי סמארטפון ללא חסימה זה כל הזבל של העולם הזה ביד.
אבל לא אני אגיד לך את זה.
שמה לך פה דעות של גדו"י.
הרב שטיינמן שליט"א אמר שהמחזיק את המכשיר הזה [והוא הדין אינטרנט פרוץ] גרוע מרוצח.
הרב עובדיה יוסף זצ"ל אמר "פלאפון טרף אסור בהחלט, בחור עם אייפון צריך לסלק מהישיבה, כל המכשירים הטמאים תוציאו אותם",
הרב חיים קנייבסקי שליט"א אמר "ודאי המחזיקים בידם את המכשירים הטמאים הרי הם בסכנה גדולה ביום הדין", "ואין שום היתר בעולם להשתמש בזה, וזה השטן של דורנו השפל" "כי לא ימלט בשום אופן שלא להכשל בידו באיסורים החמורים ביותר".
הרב אלישיב זצ"ל אמר "אלו שמחזיקים מכשיר כזה מעמידים בסכנה את היהדות ועתידים ליתן את הדין",
הרב שלום כהן שליט"א אמר שכל מי שיש לו את המכשיל הזה בכיסו, כולו חטא מראשו ועד רגליו,
הרב וואזנר זצ"ל אמר שסופר סת"ם שיש לו את המכשיר הזה כל מה שכותב פסול, ואם הוא שוחט – שחיטתו נבילה.
זה כמובן מדובר על מי שיש לו סמארטפון ללא חסימה.
ועל סמארטפון עם חסימה..?
בואי אני אוסיף לך.
הרבי אמר על טלוויזיה (שזה בדיוק כמו סמארטפון ללא חסימה) שזה כמו להכניס את הכומר הביתה. ומי שמכניס את זה לבית שלו הרי הוא סתם ממציא תירוצים באיצטלא של קדושה.
(לא ציטטתי)
מסכימה איתך שסמארטפון בלי חסימה הוא לא קליפת נוגה.
לעומת זאת, סמארטפון עם חסימה (לא מספיקה רק חסימה. צריך גם משמעת עצמית גבוהה ובקרה של מישהו קרוב אולי), אני אוכל (לא אני, אלא רעיונית. שליח לדוגמא) להעלות אותו לקדושה ולהשתמש בו בכדי להפיץ תורה ויהדות.
אם אני משתמשת בו בשביל דברים אחרים (שהם לא צרכי פרנסה וכולי) אני חוטאת לעצמי, ולעולם, כיוון שאחרים יודעים שזה לא צרכי פרנסה וכולי, ואני יכולה להשפיע על אחרים לקנות..
הרבי צעק על טלוויזיה, ומצד שני אנחנו היינו בין הראשונים שהשתמשו בשידורי לווין וטלוויזיה. ולקדושה!! (עיין ערך סאטלייט.)
אותו דבר סמארטפון. אם את עושה עם זה דברים טובים, את מעלה אותו לקדושה ולהפך.
תלוי בך
הרבי לא הסכים בשום פנים ואופן שחסידים יכניסו טלוויזיה לבית!!!
כן, גם לא בתירוצים של שימוש בקדושה!
רוצה לעשות דברים טובים בסמארטפון?
שיהיה שייך לבית חב"ד.
לבית? לכיס האישי שלך? על מה ולמה??
כל הקטע הזה של הפריצות בחבד עם כל האינטרנט פשוט כואבת לי!
נכון, יש הורים שצריכים אינטרנט לצורך עבודה.
יש הורים שצריכים לצורך שליחות.
שצריכים ללא יודעת מה…
אבל ילדים. מה?? מה עוזר להם??
למה. ילדים. צריכים. לגעת. באינטרנט.?.?.?
מה זה יוסיף להם בחיים?
אז יבואו ויגידו הם רואים מלכהלי וככה לומדים על הפרשה. אוקי סבבה קיבלתי. אבל כשזה מגיע למצב שבו הילדים מאז שהם חוזרים מהגן מלא יודעת איפה ישר קופצים למחשב ורואים סרט!
אני יקפוץ שניה לענין עצמו של לשבת מול מסך.
קודם כל זה הורס לילדים את כל ההתפתחות והגדילה. (יש על זה מחקר על ילדים שהם כל הזמן עם מכשירים לאומת ילדים שבלי. תקשיבו, אני ממליצה לכל אחת ואחת (מי שלא ראתה) להשיג את הסרטון הזה. הוא פשוט מראה לך מה המסכים גורמים לילדים).
ועכשו בנוגע לאינטרנט.
לצערינו כבר ילדים בני 3, יודעים לגעת במחשב/ טלפון וכו' וכשיש לילד אפשרות להיכנס לאינטרנט.
זה מסוכן!!
הילד לא מבין במה הוא נוגע. הוא פשוט לוחץ ובום מה שיוצא אני מרוצה. נפתח. ורואה.
ולכי תדעי מה הוא רואה מה נפתח ומה השפעות של זה שישפיעו עליו לעתיד.
(יש באמת את החסימה, שבאמת עוזרת ומגינה שלא יקפוץ כלום. אבל גם בחסימות, מאודד טובות, לפעמים מתפספס איזה סרטון מטופש (אולי אין בהם באמת משהו רע, אבל מטופשים הם כן) ועל הילד זה משפיע על ההתנהגות שלו.
ועכשו על ילדות בגיל שלנו,
למה צריך להביא להן סמארט?
זה עוזר לך למשהו?
להתקשר? אפשר גם במקשים
לסמס? גם במקשים
קבוצות? מה זה נותן לך? סתם התמכרות! (וגם אם מאודד חשוב לך הקבוצות, יש את ההנגהוט)
להצטלם? יש מצלמה
שירים? יש במקשים
אנחנו לא ילדות עכשו שעובדות בעבודות שחייבות את הטלפון! יש בנות שבאמת צריכות סמארט אז אני מבינה אותם. אבל חוץ מזה?
אז נכון, בסמארט יותר נוח (וגם אני לפעמים רוצה סמארט) אבל באותה מידה שזה נוח, ככה מאוד נוח לרדת!
אני לא מכירה ילדה, שהיתה באותה כמות זמן עם הטלפון המקשים לעומת הסמארט.
הסמארט, בפירוש, ממכר!!! (וילדה שלא מתמכרת (אפילו לא התמכרות רצינית, קצת יותר ממה שהיתה לפני) אז באמת היא מיוחדת)
וככל שהיא יותר מתמכרת, ככה היא יותר גולשת באינטרנט, ואז היא מגלה אתרים חדשים. ועוד זמר חדש. ועוד איזה משהו מענין, וזה לא נגמר!!
וביננו ילדות שמאוד רוצות לפרוץ תחסימה שיש להן במכשיר. יכולות!
ואפחד לא יודע, ואז הן עושות מה שבא להן!!
ולעצור תעצמך, זה שליטה עצמית מטורפת, שלרובן אין אותה. ולמה בכלל צריך להגיע למצב כזה, שצריך להשתמש בשליטה הזאתי?!
וילדות שאומרות שלי זה לא יעשה כלום, אז אל תהיו בטוחות בזה בכללללל.
אני מכירה כמה וכמה בנות טובות, מבית חסידי שהן עצמן חסידות (מבחינתי הן היו). קיבלו סמארט, התחילו להתמכר, להכיר אתרים, להכיר זמרים, סדרות וכו'. משהו שלפני הן לא היו מעיזות!
ובנות, הרבי דיבר אואו כמה דיבר על כמה שצריך לשמור על החושים שלנו ובעיקר ובעיקר על חוש הראיה ןאח"כ על השמיעה.
כמה הם משפיעים על הנשמה!
אז באמת אני שואלת עכשו כי אני רוצה להבין.
מה נותן לילדה בגיל שלנו (תיכון) הסמארט? מה הוא מוסיף? מה זה יכול להועיל לך בחיים?
היי רחלי אני עונה לך על משהו מלמעלה כי לאיודעת אם תראי שם;)
דבר ראשון תמחאי לעצמך כפיים, גרמת לי לפתוח ספר בשביל זה;)
ועכשיו לעניין-
לוותר קצת על הרוחניות שלנו בשביל שכולנו נצליח
אני אומרת מתוך שיחה של הרבי וממש ממש ממש מקווה שאני מכוונת למה שהרבי אמר..
הרבי שואל למה יעקב היה צריך לרדת לחרן? עשו יכל ללכת לשם אם הם לא יכולים להיות ביחד (ה' יכול לסובב שהוא יעזוב את יעקב..)…למה יעקב צריך לרדת מארץ ישראל, מהמקום הכי קדוש ונעלה, לחרן, מקום שהוא באמתת נמוך, מקום של רמאיים וכו..?
אז הרבי אומר שברגע שזה מה שאמרו לו לעשות, הוא עשה, ואפילו עלה מזה! הוא קיבל מחרן ברוחניות – הוא עלה את הניצוצות של לבן בחרן, וגם בגשמיות, טוב נו לא צריך לומר.. משפחה כסף צאן וכו..
אז נגיד אלינו, אם אנחנו 'יורדות' במדרגה, נגיד נחשפות לסמארטפון ומה שהוא מכיל, כדי להזהיר ולשמור אחרות וכדי להעלות ממנו את הניצוצות, אז נכון אנחנו יורדות סוג של, אבל גם מקבלות מזה עליה!
מקבלות שיש הרבה יותר בנות שמרגישות שייכות ומנסות להתקדם תמיד, מקבלות אהממ אם אפשר לומר עלינו במילים כאלה מעלות ניצוצות מהסראטפון, מקרבות יהודים וכו
ונכון שיש לזה השלכות, אבל הרבנים כנראה מספיק עם שכל כדי להזהיר אותנו ולומר לנו מה מותר מה אסור בנוגע לסמארטפון:)
אבל הידע הכללי, הידיעה שזה קיים, גם אם אנחנו נחשפות לסמרטאפון שגם אם הוא חסום הכי הכי הוא לא אייאיי, זה אני חושבת שזה כמו שאמרתי למעלה – שזה כדי שיהיה טוב לכולנו ביחד ונצליח לעלות גם מהמקום הלא הכי טוב הזה – ישר לגאולה:)
אני חושבת שלקחת את דברי הרבי קצת בקיצוניות לא נכונה.
הדוגמא מיעקב היא דוגמא נכונה ומצויינת ליציאה לשליחות.
הוויתור על הרוחניות של עצמנו, לכאורה, לטובת הכלל – זה אך ורק כל עוד לא מדובר בדברים אסורים!
שליח, שיוצא לשליחות במקום רחוק בלי קהילה, נאלץ לוותר לפעמים על תפילה במנין, לעיתים קרובות מוותרים על התוועדויות, אווירה חסידית…
אבל לא מגיעים לדברים אסורים!
בשום פנים ואופן לא!
כשחסיד יוצא לשליחות, אם הוא חסיד באמת הרי שהוא לא יחשף להבלי העולם שיש למקום שליחותו להציע. הוא ממוקד במטרה ולא מתפעל.
אבל בת בגיל ההתבגרות? להחשף לכל הזבל שיש לסמארטפון להציע?
אין לזה שום היתר. זה לא מביא תועלת ורק מזיק.
נכון, הרבי עודד שימוש בטכנולוגיה להפצת יהדות ואף היה שידור של חנוכה בטלוויזיה.
יחד עם זאת הרבי דיבר בחריפות נגד החזקת טלוויזיה בבית!!!!
סמארטפון? לבת חסידית?
זה בטח לא משהו שהרבי מרוצה ממנו.
בואו נהיה גיבורות ונביט רגע למציאות בעיניים.
בחבד יש יותר סמארטופנים לבנות בגילאים תיכון מאשר אצל חסידית אחרות.
נכון. מודה.
אשמנו, בגדנו, גזלנו וכו וכו…
אבל למה בנות כל כך נעלבות כאן? זה אומר שחבד פחות שווה? זה אומר שחבד היא מינוס?
ממש ממש לא.
א. הרבה חסידיות אחרות מסתכלות על חבד ולכן די מצופה ממנו להיות מאה בכל התחומים ומה לעשות אנחנו אנשים. מושלמים? ובכן… (תדמיינו גיחוך).
ב. בכל חסידיות יש דברים לשיפור. סליחה אני אחליף סגנון כי הוא לא מדיוק ואין לי כח למחוק, בכל האנשים שבכל חסידיות שהיא מה יש לתקן. (הדרכים טובות כולן ויקרות כולן לפני ה', שבעים פנים לתורה).
וכן אצלינו צריך לשפר את עניין הסמארטופנים. נקודה. נעלבת בשביל חבד? תחשבי שוב.
אנחנו לא צריכות להתגונן ולא צריכות להיעלב ההפך יש לנו את כל הסיבות לשמוח שדווקא עלינו שמים את אלומת האור ובודקים כל פיקשוש קטן תחת זכוכית מגדלת, כי אז אנחנו יכולים להשתפר, זה מעולה. זה טוב.
אולי ככה נמגר בעז"ה את התופעה העצובה הזו, שאם היא פשתה בציבור שלנו זה לא אומר שאנחנו פחות, אם כבר אנחנו יותר, יש לנו יותר כוחות לנצח ולהצליח. לכן קיבלנו ניסיון ואנחנו נתמודד מולו.
סומכת על הבנות המדהימות שלנו שינצחו.
יש לכן את זה.
ורוצה להדגיש משהו מאוד צודק שמישהי העירה לי.
לחבד אין מה לתקן.
לאנשים שבתוכה יש, כמו לכל אדם.
אז לא נכליל כי זה לא הוגן ולא נכון 🙂
תודה על הערה!
במבי. אהבתי.
איזה תגובה בוגרת:)
באמת הירידה איך שאת קוראת לה, גורמת להרבה לחזור.
אבל באותה מידה פוגעת בילדים של ההורים שגרמו לאחרים לחזור.
אז כן, ברור שלקרוב צריכה איזו שהיא אפשרות תקשורת טכנולוגית. אבל היא לא צריכה להעשות על ידי הבית.
אלא בטלפונים של ההורים, או שאני מכירה משפחות שלא רוצים להכניס אליהם אינטרנט לבית, אבל הם צריכים לשליחות.
אז הם משתמשים באינטרנט בבית חבד שלהם.
הבעיה שלי, זה שהאינטרנט נכנס לסוג של ברור שלכל משפחה בחבד יש רשת של אינטרנט בבית, (ולמי שלא אז הוא ממש מוזר! או חסידי מידי). והילדים משתמשים בו להנאתם ונוגעים בדברים שלא הכי מתאימים בלשון המאטה לילדים חרדיים.
אלף, מה רע שבכל בית יהיה אינטרנט? בכל בית יש אור. יש חשמל. גם להרבה חרדים (אני לא אגיד רוב כי אין לי סטטיסטיקות) יש אינטרנט בבית לצרכי עבודה. זה לגיטימי לגמרי, ועכשיו בעקבות הקורונה אז בכלל.
[בעניין הזה, אם התיכונים היו לומדים לא בזום ומצבם הלימודי היה בכי רע, לא הייתה לנו דרך לעבור את הבגרויות לעולם. תחשבו על זה].
בית, לא כל בית שיש בו אינטרנט, זה אומר שהילדים גולשים בו.
לנו יש אינטרנט בבית,
ואני יכולה לגלוש ואחיי הקטנים לא.
יש מספיק דרכים טכנולוגיות אפילו בשביל לשמור על הדברים האלו.
לדוגמא אצלנו יש לכל ילד משתמש, ולילדים הקטנים אין הרשאה לגשת לאתרי אינטרנט.
מה תגידי על זה?
כל אחד, יכול לתרץ תירוצי סבתא, ויכול להשתמש רק במה שהוא צריך למה שהוא צריך.
בטלפונים של ההורים זה בבית באותה מידה. יש הורים שמאפשרים לילדיהם יד חופשית בפלאפון שלהם. ובאותה מידה הורה שלא ירשה לילד בפלאפון שלו יכול במקביל שיהיה במחשב ושיהיו הגבלות..
ולא הייתי מכנה את זה ירידה, זה לא מונח מתאים. אני לא ארד ברמתי הרוחנית בשביל מישהו אחר. אני יכולה לדבר בשפה שלו, ללמוד אותה, אבל לא להיות כזה בעצמי.
'לקרב את היהודים לתורה ולא את התורה ליהודים'. עקרון בסיסי.
ואגב, בית דין רבני חבד לא מאשר אינטרנט סתם ככה, אלא לצרכי עבודה בלבד. אז כל מי שזה לא ככה אצלו, שיעשה חושבים. (אם הייתי יכולה הייתי מצרפת את הפסק דין..)
למערכת- יש מצב שאחד מוסמך יענה על השאלה הזו? כי באמת הבנות בגילאי תיכון התפספסו בשלב הזה. לבחורים בישיבה אסור לגעת באינטרנט. אז למה לנו כביכול מותר?
לא הבנת את כוונתי.
זה כבר די קיים שיש אינטרנט בבתים. וסבבה אם זה.
הבעיה שלי זה שילדים רואים סרטים מצוירים, משחקים במשחקים לא מתאימים בעליל בקיצור משתמשים באינטרנט לדברים לא הכי איאי.
וגם לנו הילדים הקטנים לא נוגעים במחשב אלא אם כן זה אולי שעה ביום שמשהו מדליק להם מלכהלי או משהו. וזה גם לא מענין אותם בכלל.
והרעיון שהצעת ממש פגז.
אני גם אשמח?
לכל הענין של הלימודים אני בכלל לא מתייחסת, אנחנו לומדות בזום אז חייב אינטרנט.
לא יודעת אם לא היינו מצליחות לעבור בגרויות.
אבל פסדר.
ולזה בשיוק היתה כוונתי, שיש בתים שיש בהם אינטרנט לצורך השליחות עבודה וכו' ואז נוצר מצב שהמחשב נהיה עוד משחק בבית ו24/6 עליו.
אני בכלל לא אומרת שלא צריך להיות אינטרנט בבית. ואני לא הכי בדעה שלא יהיה אינטרנח בכלל!
יותר מציק לי הענין של הסמארט ואינטרנט יותר על ילדים קטנים.
נקודה אמרת מעולה
ואני יוסיף קצת –
מה הבעיה שיהיה?
כל אחד צריך לדעת לעשות שימוש נכון במה שיש לו בידיים.
כן, גם בת בתיכון, ברגע שהיא לוקחת משו כזה (-סמארטפון) ליד שלה, והוא שלה, היא צריכה להגדיר לעצמה את הצרכים שלה בזה, ואיך היא שומרת על עצמה למרות הסמארט
אם אין אתזה – אפילו את החשיבה הראשונית,
לדעתי כל הורה צריך לעמוד על 2 רגליים ולומר לא אין לזה מקום אצלך, תחשבי מה הצרכים מה את צריכה אפילו עם המשפיעה (הכוונה לאו דווקא עם ההורים) ואז תבואי נקנה בכיף, אבל תחשבי קודם
זה דעתי בכל אופן, ואני מקווה שאני יצליח ליישם אתזה בבית שלי;)
על האינטרט בבית שלא מחייב גלישה של כל בני הבית – נקודה מסכימה עם כל מילה שלך
ובמבי, צודקת,
צריך לתקן תעצמנו ולהשים לעצמנו מראה למרות שזה קשה נוראא
אנחנו נתקן, יעירו לנו ויגידו לנו עוד, יחשבו שאנחנו מושלמים ואנחנו לא…גלגל חוזר סהכ;)
דבר ראשון- תודה על הפירוט והחשיבה!
דבר שני,
אבל אתן לא יעקב אבינו!!!
במחילה.
לא ברמה הרוחנית שלו.
זה הגיוני לתת לנערה בגיל ההתבגרות שמספיק שהדם שלה חם בגיל הזה גם סמארטפון?
זה לא הוגן. לא הוגן. לא הוגן.
אבל יודעת מה, אוקיי נגיד ואני מסכימה איתך.
אם כבר נותנים, אז תיתנו לאנשים גדולים שמיושבים כבר בדעתם.( לא שהם לא יכולים ליפול אבל נגיד.)
וזה יצא כבר משליטה ומזמן לא נהיה רק לקירוב, ככה אני רואה את זה.
אולי אני טועה.
אנחנו לא יעקב, אבל בכל מה שכתוב בתורה יש הוראה אלינו
וכאן זה הוראה לשליחות, ושלמרות הירידה זה מועיל, גם לנו
לכן סייגתי בתגובה אחרת שצריך באמת לחשוב האם זה נכון ולמה אני צריכה ואיך אני חוסמת לעצמי את הדרך להתדרדרות..
ואגב, את יכולות לחלוק, ההוראה של הרבי זה לשליחות אני לקחתי אתזה לשליחות עם סמאטרפון לילדות כמונו;)
ואת צודקת שזה יצא משליטה, תלוי אצל מי ועד כמה.
ושוב, כל אחת צריכה לחשוב על עצמה אם זה נכון לה ולהתייעץ
אגב,
תודה על כל התגובות של כולן.
אני ממש נהנית לקרוא.
אויש שלחתי לכן פה קישור ממש חשוב והמערכת סיננה:(
זה היה בשקט, לא ביום בהיר. אפילו לא ביום. אבל בשקט.
נוצר המצב שנוצר, והמון נפשות טובות מחב"ד שילמו על זה ששקע הקומקום לא היה באמת מחובר.
הן באמת היו נשמות טובות, כאלו שלמדו עם כל מיניי סיגנונות בכיתה כאלו שהעיניים הסקרניות שלהן ראו כל מיניי דברים ברחוב.
וזה היה גדול, ונח, ויפה, ומושך.
ובעצם… למה לא?
והופ. פתאום הן ראו את זה גם אצל מישהי גדולה, שליחה.
היא בטוח יודעת מה יש לה ביד.
ועוד, ועוד.
והופה… אפילו למורה יש את זה.
והגל התגלגל, ואצל עוד אחת היה מכשיר מבריק, ועוד, ועוד.
וגם אצלן. נשמות טובות. בנות חסידיות של הרבי.
ולא היה משעמם שם, היה צחוקים. וכיף. ונח.
וכיף להסתובב עם זה ולראות את העיניים המתעגלות של כולן.
ויום אחד בעוד שיטוט, זה התחיל.
הן הורידו את השמיכה מעל הראש בנשיפה קטלנית.
זה??? זה נכון?
למה התמונה הזו הייתה שם?
אבל זה הרי לא באמת נורא, מבחינת העניין הן יכלו לראות את זה ברחוב.
בפעם הבאה התמונה הייתה כבר פחות צורמת.
וזו הייתה עוד אחת, ועוד.
כמות כזו שדרשה מעשה.
היא הייתה מורה חביבה, באמת בן אדם טוב.
וגם לה היה מכשיר.
היא לא הסתובבה במקומות שלא צריך . היא אדם גדול עם אחריות של משפחה.
"אז מה נשמע נחמי?". היא פותחת את התלמידב עם זו שצריכה מעקב.
השיחה ששינתה לה משהו.
"זה בגללך המורה", נחמי אמרה שם.
"הייתי מתוסבכת עלייך, היית המודל שלי, יחד עם עוד המון נשים מבוגרות וטובות. לא הייתה לי באמת סיבה לחשוב שזה יזיק לי". נחמי, שיושבת כל שבוע בחדר של מאתיים חמישים שקל לשעה.
"אני באמת לא התכוונתי", המורה תספר בטלפון. "לא חשבתי שאני מודל, לא ידעתי עד לאן זה יכול להגיע".
"זה היה ניסוי", המשפיעה תאמר לה. "ניסוי שכמה אנשים עשו בבני אדם, ניסוי שהראה לאנושות עד לאילו מקומות היא יכולה להידרדר".
המורה תופסת את הראש בין הידיים, כמה נכון. מדוייק.
"וזה היה ניסיון", המשפיעה תמשיך. "נסיון מאלוקים שהולך וגובר כל הזמן. ניסיון שבודק עד כמה אנחנו באמת מחוברות לשליחות של הרבי, או מרוויחות כל מיניי נוחויות בדרך".
"ויש לי בחירה אם לעמוד בו או לא", היא מבינה, לגמרי.
הגלגלים התחילו לזוז. והם ממשיכים. וזזים, עד היום.
גלגלים של הצלה למי שצריך, גלגלים שמנסים למנוע כמה שאפשר מנפילות של עוד ילדים טובים. גלגלים שנותנים סיכוי שאולי יום אחד אנחנו נצא מפה יותר טובים ממה שהיה.
לא מזיזים אותם עם ריקוד וצהלה, לא מזיזים אותם עם מים ורוח.
מזיזים אותם עם אש, דם. ודמעות.
כאלו שמספרות יותר מכל את הסיפור שמאחורי המסך.
מהממת.
וואו.
וואו פלונית
נכנסתי לכאן והאמת, ראיתי דיון מתורבת אבל סוער
כל אחת לקחה את זה לכיוון שלה
התייאשתי מלקרוא הכל
אבל אני חושבת שזה פשוט מיותר. מיותר להתדיין מול התגובה הזו שלך. שחבל שלא באה בתחילה.
מיותר להתדיין מול המציאות שמול העיניים שלנו, והיא כואבת, ולא בסדר, ונוראית אבל לא כמו שנראה.
הייתי בסמארטפון. עברתי למקשים.
אני זוכרת שיש התגובות היו בסגנון של: "כל הכבוד!" "מעריכה ממש" וכו'
אפילו המורה בקשה ממני לדבר על זה.
אבל אני לא הבנתי. לא הבנתי מה מיוחד בזה.
אני לא נגד מגע, חושבת שמגע חסום חזק מאוד זה לא בעיה.
כמו שהיה לי.
אבל היה לי אותו דווקא בגיל קטן יותר, אז לא הייתי בניסיון הזה, שהמכשיר בוער לך ביד. וכשקר, משתמשים בכל אמצעי כדי להתחמם.
אז אני לא רוצה להכנס לזה. לא באמת מבינה כנראה.
אבל אני כן מכירה מקרוב מאוד מקרים. לא וויראליים. לא כ"כ מהר.
ונגעת בי. ועזרת לי לחדד לעצמי למה חשוב שאני אשאר ככה.
פשוטה.
אבל יש לי שאלה אחת אלייך.
הרבי הכניס לנו את ההנהגה שלא להתכחש לעולם אלא להפיץ בו תורה וחסידות בכל מצב. לא להעלים כאילו אין סמארטפון, או אינטרנט. אלא להפיץ גם שם. ואפילו עכשיו זה מתגלה בעולם שבאמת אין ברירה אלא להפיץ בזה.
אבל אני באמת לא מבינה. זה דבר חשוב ממש ממש ומאוד מאוד.
אבל איך הרבי, שאמור להיות אבא שלנו ולחשוב עלינו. ואני יודעת שהוא חושב עלינו.
איך הוא הכניס אותנו לניסיון כזה?! איך?
איך הוא הכניס את …. לניסיון כזה?!
מה הרבי לא ידע שזה יכולה לקרות? כל כך הרבה סיפורים, ניסים.
ואת זה הוא לא ידע? הוא ידע.
אז למה? למה??
אוף אני כותבת את זה בדמעות. לא מאמינה שאני כזו חצופה שאני שואלת כאלו שאלות. אבל כל כך כואב לי. אישית.
אני חושבת שזו לא שאלה אליכן. אלא אל המשפיעה שלי.
אם אתן רוצות אני אעדכן אתכן מה הייתה התשובה.
א גוטע נאכט. אמן.
אויש מושיח,
את כ"כ כנה עם עצמך שזה מדהים אותי.
ואת מתוקה אמיתית. באמת.
את מחפשת תשובות, וזה הכי נורמלי שיש, וזה בסדר, וטוב.
אני ממש אשמח לדעת גם את התשובה שהמשפיעה שלך ענתה לך.
את לא מבינה איך נגעת בי, הזכרת לי אותי, עם החיפושים הבלתי נדלים שלי והשאלות.
לכל דבר יש תשובה וזה הכי בסדר לשאול.
תזכרי את זה.
את לא חצופה בכלל, את מחפשת מתוקה.
מעריכה אותך?
אפשר לענות אפילו שאני לא המשפיעה שלך ואפילו לא פלונית? ?
לפחות אנסה 🙂
ונלך לפי הסדר, מקווה שלא יצא מדי ארוך.
חסידות חב"ד מלמדת אותנו שהעולם נועד לעזור לנו לעבוד את ה'. "כל מה שברא הקב"ה בעולמו לא ברא אלא לכבודו".
העולם וכל מה שבתוכו – קיים. אנחנו לא מתעלמים ממנו. ואם זה קיים – אז זה נועד לעבודת ה' ותפקידנו, עם ישראל – לעשות בהם את השימוש הזה.
הרבי, כרבי, מביא לנו את האמת מול העיניים. זה לא משהו שהרבי חידש. זה אחד היסודות של חסידות חב"ד. של פנימיות התורה. וממילא זה גם מה שהרבי מלמד אותנו.
וכאן מגיעה השאלה שלך, אבל למה? למה הרבי מביא אותנו לנסיון הזה?
והתשובה שלי לשאלה הזועקת והנכונה שלך היא – הרבי לא הכניס אותנו לנסיון. ממש לא.
מי שמכניס את עצמנו לנסיון זה אנחנו בעצמנו.
כשאנחנו לוקחים משהו מסוים שקיבלנו מהרבי – שימוש בטכנולוגיה,
מתעלמים משאר הדברים שהרבי אמר וזעק – כמו להשקיע את עצמנו בללמוד חסידות, להיות מונחים בדברים החשובים באמת, ולא, לא(!!!) להכניס את הטלוויזיה לבית.
ככה אנחנו מכניסים את עצמנו לנסיון. כי אנחנו לוקחים מה שנח לנו ומתעלמים מהשאר.
מה רצית? שהרבי ישנה חלילה מהאמת מחשש שמישהו יעוות את דבריו ויפול לנסיונות?
כמובן שלא…
זו הבחירה שלנו.
לגמרי הבחירה שלנו.
כי כמו שהרבי עודד שימוש בטכנולוגיה להפצת יהדות,
בדיוק, אבל בדיוק כך הרבי זעק נגד שימוש בטכנולוגיה – טלוויזיה ואפילו טלפון(!!!) לצרכים אישיים.
אנחנו אלה שלוקחים חצאי דברים ותיאוריות ומכניסים את עצמנו לנסיונות.
אנחנו ורק אנחנו.
וואו אני רואה שחזרת לאתר. מזהה נכון?
כתבתי את מה שכתבתי בעקבות התגובות פה.
עכשיו הייתי משנה כמה דברים, אבל זה לא משנה כרגע.
תודה על המחמאה. ואין מה לאמר. את צודקת.
אפשר לתת המון תשובות, אפשר להציע המון פוסטים שייתנו את התשובות ואם את תירצי אני אכתוב לך את מה שאני חושבת על הנושא.
אבל מה לעשות שאת פשוט צודקת, ואני רוצה לכתוב לך פה סיפור שקראתי לאחרונה.
היה אדמו"ר בשם ר' מוטל מצ'רנוביל (הבן של רבי נחום), יום אחד הוא בפתאומיות נפל למשכב החסידים ניסו לעשות הכל, והבן אדם פשוט לא מתעורר. אחרי 4 ימים הוא קם בפתאומיות, ביקש לארגן סעודת הודייה, ואמר שבסעודה הוא יספר מה עבר עליו.
הוא סיפר שהוא נקרא לבית דין של מעלה ושם אמרו לו שהוא סיים את תפקידו בעולם. "נבהלתי". הוא סיפר, "בתור צדיק הוא יידעתי שיש לי עוד זמן". הוא ביקש לשמוע את פסק הדין מאבא שלו. קראו לר' נחום מצ'רנוביל ור' מוטל שאל אותו למה מגיע לו כזה עונש. 'אני לא מכיר אותך' אבא שלו ענה לו.
הוא היה שבור, הוא ביקש מבית הדין שלושה ימים לפני שהם פוסקים. הם הסכימו, והוא נכנס להיכל המיועד עבורו שם עשה תשובה מעומק הלב.
לאחר 3 ימים הוא נקרא לבית הדין, ושוב ביקש שאביו יהיה נוכח. כשאביו נכנס לאולם הוא רץ אל בנו "מוטל'ה? מה אתה עושה כאן?" ר' מוטל סיפר שהחליטו שהוא סיים את תפקידו, אבל הוא לא יודע למה.
ר' נחום הסתודד עם הדיינים, ולקח את בנו לצד.
"מוטל'ה", הוא אמר לבנו "תחשוב איזה מעשה קרה בימים האחרונים שבגללו נגזר עליך למות".
"חשבתי" ר' מוטל מספר. "וסיפרתי לאבי שלפני כמה ימים נכנס אליי גביר בעל חסד ובכה שהוא איבד את כספו, הוא היה שבור מכך שלא יוכל עוד לעזור לנזקקים. הוא ביקש מהרבי עזרה של 300 רובל כדי שיוכל לעמוד על רגליו בחזרה". הרבי והעסקנים כיתתו רגליים במטרה לעזור לו והצליחו להשיג רק 30 רובל.
ר' מוטל קרא לגביר ועודד אותו ש"את אשר יאהב ה' יוכיח, אם באים ייסורים על אדם, הוא צריך לשמוח ביודעו שזה כי ה' אוהב אותו".
ר' נחום מצ'רנוביל עצר את בנו בזעקה "זו הסיבה! זה כבר לא הפרוש הנכון לפסוק. הפרוש הנכון הוא שאת אשר יאהב ה'- מי שאוהב את הקב"ה, יוכיח- אם הוא רואה שיהודים סובלים הוא צריך להוכיח את הקב"ה".
"רד בחזרה לעולם", המשיך ר' נחום "עשית כבר תשובה".
אפשר לענות תשובות על כל דבר ובאמת יש תשובות. אבל הרבי מחנך אותנו כל הזמן לצעוק 'עד מתי'! להבין שעוד נבין ש'אודך ה' כי אנפת בי'.
את פשוט צודקת בצעקה שלך. כי צריך לצעוק. כי דיי! כי זה כבר גדול עלינו.
מכאן אין לאן לעלות. רק לגאולה שלמה.
כתבתי תגובה מושקעת שדרשה ממני חשיבה.
איפה היא??? ☹
או, היא עלתה
תודה ?
וואו רחלי אמרו לך פעם שאת מותק?
תודה לך. עשית לי טוב על הלב.
❤❤❤
ל-!
דבר ראשון תודה שחשבת עליי:)
דבר שני את צודקת. נכון. אבל זה לא פתר לי באמת את השאלה.
קשה לי להסביר אבל כמה שזה נכון זה לא פתר לי. כי הרבי הוא אבא שלנו, אז למה הוא הוציא אותנו מהשטייעטל שלנו מלכתחילה? שיתן למי שיש לו כלים לזה הוראות וזהו. לא לנו, נופלים שכמותינו, שלוקחים רק מה שבאלנו ומבינים רק מה שבאלנו.
אני יודעת שזו לא הגישה של הרבי להשאר בשטייעטל והכל מתבלבל לי…
לכן אני בכל זאת אשאל משפיעה. אבל התשובה שלך היתה חשובה בהחלט וקצת סידרה לי את הראש אז תודה!!.
ול-פלונית פולניה
וואו. פשוט וואו. שתדעי שנגעתי בי כבר פעם שניה לשאלה זו.
פשוט תודה תודה תודה
עשית לי טוב. אין לי מילים להגיד לך את זה. פשוט חיבוק.
אז אני אמשיך לצעוק. זה מה שאני עושה כבר כל הזמן, המון זמן, יותר מידי זמן, כי די ונמאס ומספיק ואני כל הזמן כותבת לעצמי שירים על זה, שזה לא הגיוני, העולם כבר מוכן!
רעבע תתגלה רעבע תתגלה!!
אוף אני כל כך מתגעגעת אליו. כל כך.
אני בכל זאת אפנה למשפיעה שלי על זה. אבל כבר לא בקטע של תשובות. פשוט כדי להבין את עצמי. ולהחדיר את זה עוד קצת. ושמשיח יבוא כבר!!
ובעז"ה אני אביא לכאן את מה שהיא תאמר בעניין.
לרחלי…
סליחה שאני מתערבת אבל משיח נשמה את אותה שאלה אפשר לשאול על הקב"ה. איך הוא הביא אותנו לעולם עם כל כל הרבה נסיונות??? הוא לא ידע שניפול??? אינטרנט וסמארטפונים זה חלק מזערי של כל הנסיונות של העולם הזה,
אבל זה המטרה שלנו בחיים, לעבוד על עצמינו ולהתגבר.
יש פתגם של קן רובינסון שאומר: מי שלא מוכן לטעות, לעולם לא יגיע למשהו מקורי
אז נכון אפשר לומר זה לא פייר להכניס אותנו מלכתחילה לכזה מצב, אפשר להתווכח על זה ולומר שלא נכנסים לנסיון במודע ובצורה עיוורת. אבל עדיין הגענו לעולם בשביל לעשות משהו…
דבר ראשון אני לא סולחת;)
אני התכוונתי לזה שהרבי נתן לנו הוראה מפורשת להכנס לדברים שלא עמדנו בהם.
אבל יש אמת בדברייך.
ואת צודקת. לקחתי.
אבל מצד שני אסור להשלים עם המצב. צריך להמשיך לצעוק שמשיח יבוא כבר!
זה שהגענו לעולם בשביל זה לא סותר את העניין שתכלית שלימות העולם זה משיח וזו המטרה.
לא רק לשרוד את היום ולהתגבר ולהתעלות מפה, ה' רוצה שנזעק עד מתי?!!
על איזו הוראה מפורשת את מדברת?
הרבי הורה מפורשות להשתמש בסמארטפון?
הרבי הורה להשתמש בעולם לצרכים אישיים?
לא. הרבי נתן לנו הוראה להפיץ גם בתוך הסמארטפונים ולא להתעלם מהעולם וטכנולוגיה וכו'.
לא שיהיו לנו סמארטפונים. הנפילות הן שלנו לכל דבר.
ברור שלא. ממש לא התכוונתי שככה יובן.
טעיתי בלשוני…
ברור שצריך להתפלל למשיח, תמיד.
עד שהשם יחליט ויביא לנו אותו, שיחליט שאנחנו זכאים ראויים ומוכנים.
כנראה שאנחנו עדיין לא ):
רחלי, קראת את התגובות שלי למעלה?
קיבלת תשובה?
בטח שקראתי.
לא הסכמתי, זה נכון, אבל הבנתי לפחות את צורת הדרך שלכן.
תודה, מעריכה.
היי, ואו נראה שוקק חיים כאן? עברתי פה ברפרוף, ותגובה צדה את עייני:)
מישי כאן כתבה שאי אפשר לחיות בחול בלי סמארפון. היי הייי הייי, נעים להכירר טור שליחה של הרבי בחול ומסתדרת בלי סמארטפון ??.
האמת אני הייתי בשוק לגלות שיש בנות שיש להם סמארטפון בגילאי התיכון..
אצלינו בבית זה בכלל לא אופציה…… בסמינר? אולי:) שנה ב, ג.
רחלי את עדיין פה?
חברותתת.
תקשיבו.
אין. שום. היתר. לסמארטפון.
שום. היתר.
תמציאו פנטזיות מפה ועד אפריקה.
תמשיכו להחזיק בסמארטפון הכי חדיש באצטלא של העלאה לקדושה.
תתחבאו טוב טוב מאחורי כל התירוצים העלובים האלו.
סמארטפון ואינטרנט זה דבר גרוע (!)
ואני לא מדברת בהשוואה שלנו אל החרדים.
אלא כ- מה נדרש ממנו באמת.
כחסידים פנימיים.
"חב"ד דורשת פנימיות"
כשהותר להשתמש בטכנולוגיה,
כמו אז בזמנו שבטלוויזיה שודר סרט של הרבי,
זה היה אך ורק לשימוש כללי (!!!)
אבל מכאן ועד לסמארטפון אישי לכל אחד.
אינטרנט לגלישה להנאה.
אפילו כניסה ל'שותפות'(מה שאני עושה עכשיו;)
הדרך רחוקה…
זה לא דברים שאמורים להיות לכתכילה.
אז… להעלות לקדושה?
למה שלא תעלי לקדושה את הנוקיה 105 שמונח לו אי שם בקרן זווית?
את רוצה אינטרנט דווקא לצורכי שליחות?
לא, זה לא התפקיד שלך,
אלא של ההורים שלך, וגם להם זה לפעמים מיותר.
ובינינו, כמה שליחות את באמת עושה עם זה?
עד כאן נאומי,
ושלא תחשבו שאני נקיה בכל הסיפור הזה.
כי יש לי שותפות, ויש לי מייל, וגם הנגאוט לצערי, אבל מכאן ועד לטעון שזה גלאט כושר?
הדרך ארוכה…
שבוע טוב לכן!!
טובוש
כנראה שפספסתי את הדיון הסוער שהיה פה, אבל רק רציתי להוסיף כמה דברים על עצמי..
בתחילת הסגר הראשון היה לי כמה חודשים סמארטפון.
(הישן של אמשלי, ב'שותף' עם אחיות שלי, שבור ומנופץ..להמשיך?)
אז זה לא היה ה'וואו' שציפיתי לו, וגם בכלל..
לא היה בו אינטרנט.
לא היה בו דפדפן.
לא היה בו משחקים.
לא היה בו..כמעט כלום!
אפילו לא ראיתי את הסמל של 'יש לך אינטרנט עם הגנה' מעולם, כי לא היתה *אפשרות* לכתוב דברים באינטרנט בכלל..
שום גוגל, שום ווי-פי אישי, שום כלום.
את האפשרות לקבל נק חמה גם אבא שלי ביטל רוב הזמן.
מייל אמנם היה שם, לא מסונכרן בכלל אבל.
לא ממש יכלנו לשלוח בו דברים וק"ו לקבל, בלי חיבור לאינטרנט.
אז..מה כן היה לנו שם?
מצלמה חביבה(לפני כן היינו ב105), מסך מגע, והכי טוב-הודעות נורמליות.
זה לדעתי מה שהיה שם הכי כיף-רואים את ההודעות בצורה של שיחה, נורמלי, יש מלא מקום ולא צריך כמו ב230 למחוק כל דקה..
אבל הפלאפון הנל לא היה ראוי לשמו כ'סמארטפון' כי לא עשינו בו *כלום*, אבל כלום! חוץ מהודעות ושיחות.
ויש כאלה סמארטפונים לדי הרבה בנות..
*רק מעלה גם את הנקודה הזו לדיון*
מקווה שתראו..:)
(האלה עם הכוכביות אמורים להיות מודגשים?)
צודקת צודקת צודקת צודקת תכפלי כמה שבאלך
אני ועוד בנות, עם מראה של סמטראפון אומנם, אבל זה נטווו נוחות!
אין לי אינטרט, אין אפשרותת כזאת אצלי בפון
משחקים גם לא, אני סגרתי את האפשרות אם אתם שואלות (הייתה לי אפשרות לבחור, כן;))
יש מצלמה טובה, מייל נגיש, טוב נו זה לא כמו המנופץ שלך, הוא אחד טוב, אבל לא החדשש האחרוןן
ותופתעו, הוא חסום חזק *כי* זה מה שכל אחת צריכה.
וכן, גם מי שעם נטרפארק ולכאורה יש לה אפשרות *מסיומת* של אינטרט, עדיין זה חסום חזק!!
וזה אני מדברת על אלה שעם. יש עוד מלאא ואנלא מגזימה, שבלי והם חיות בשלום ובשלווה עם מקשים.
תודה על ההקשבה והקריאה עד כאן,
יום טוב לכולם:)
בנות! מה זה ההכללה הזאת שלח"בד יש סמארטפונים???
ממש לא לכלל חב"ד יש סמארטפונים לי אין! אני מסתפקת בנוקיה 105 פשוט. ישלי בכיתה בנות אם סמארטפונים אבל איזה פלא זה דווקא לא החבדניקיות… אז שתדעו שזה סתם סטיגמה! זה שיש בנות עם סמארטפון בחב"ד זה לא נקרא שכל חב"ד סמארטפונים מכיתה ט או לפני….
כל בית ומה שנהוג בו!! בכל בית ההורים מחליטים מתי ילדים יקבלו סמארטפון ואם בכלל!!
אין מה לומר פה על חב"ד כי זה לא קשור!!
צודקת, שיחת מוסר
מישהי אחת
איזה כיף שעוד מישהי חזרה לפוסט הזה!:)
ובאמת, יש כמונו(כמוני לשעבר, בסדר) וכמוך עכשו שיש להם סמארטפונים כמו שתיארנו-אבל המראה עצמו של סמארט שנשלף מהכיס גורם לסטיגמה אוטומטית..
למה?
בנות, זה מציאות
קראתי פה הכל ורק יש לי משהו אחד לענות לכם:
זה אחד מהניסיונות של הדורות האחרונים, ואדרבה לפי דעתי צריך לנסות להשתמש בזה לכמה דברים טובים ואז אוטמטית פחות יהיה לנו מזן וצורך לראות סרטים וכדומה…
יש סיפור על מישהי שבא לרבי ושאלה אותו מה הוא אומר על ששאלה אותו מה הוא אומר על טכנולגיה(לא זוכרת מה בדיוק), והוא שאלה אותה בחזרה: האם סכין זה טוב או לא? אותה ילדה ענתה תלוי למה משתמשים בזה… אמר לה הרבי ככה זה טכנולגיה תלוי למה..
מצד שני אני הבטחתי לעצמי שמתי שאקנה אקנה עם החסימה על המכשיר עצמו(תאחלו לי בהצלחה) כי אמרו לי שהרבי דיבר על שטלוזיה זה כמו להכניס כומר לבית, ותכלס טלפון חכם בלי הגנה זה אותו רעיון…
וואי בהצלחה!
וכן, ברור, לא חושבת שדיברנו על 'בלי הגנה' לגמרי
יש בנות עם כזה טלפון??
נדירר
לאבן דרך. את מרשה לי לצחוק?
שליש מהחבדניקיות בכיתה שלי בכזה מצב.
ולכל הבנות בכיתה שלי שיש להן סמארטפונים חוץ מ3 הייתה תקופה כלשהיא בין קניית המכשיר לרכישת ההגנה.
למה?
*כי ההורים שלהן הרבה פחות מודעים מהן ל-מה-יש-בסמארטפון.
*כי הרבה הורים לא מעורבים בקניה של הסמארטפון בכלל.
*אם הבת משלמת היא לא תמיד מספיק חזקה כדי להוציא כסף על כזה דבר…
יש עוד לא קצת סיבות.
יש ניתוק מזוויע בין הסמארטפון שרוב המבוגרים מכירים למכשיר שיש למישהי בגילנו ביד.
(אולי אסור לומר ככה אבל אני חושבת שהסיבה שרבנים ואנשי חינוך התירו את זה היא כי הם לא מודעים עד הסוף למה שהולך שם)
ול-עוד חבדניקית- לידיעתך, הטלוויזיה ובעיקר זו שהייתה פעם ובארה"ב היא מסוננת. בסינון מאוד גס אבל בכל זאת.
וההתבטאויות של הרבי על הטלויזיה נאמרו על דברים *שנפתחים לי בחסימה הרמטית*.
(כומר בתוך הסלון)
יש לי עוד הרבה מה לומר אבל אני צרודה.
חורפית,
אני מרשה לך לצחוק:)
אבל,
את בכיתה י"ב לא?
ובקשר לסיבות שהעלית-את צודקת לגמרי ואני מסכימה ממש.
לייק!
צודקת אחת-אחת.
ואת מוזמנת לומר ולפרט עוד כשתגמרי את הגוגל מוגל?
אני בכיתה י"ב כן, אבל מה הקשר?
?וואו גוגל מוגל…
צרודה מלצרוח פה על כולן לא במציאות
אממ
כי בכיתה י"ב יש הרבה יותר בנות עם סמארטפונים?
השב לאבן דרך
דיברתי על סמארטפון לא מסונן,
כתבת שזה נדיר למצוא בנות כאלו.
אז…
לא.
ואין קשר לכיתה כי גם לאנשים בוגרים לא אמור להיות סמארטפון לא מסונן…
רק אני לא הבנתי מה הקשר התגית השואה לכאן?
שואה חדשה באה לעולם!
מלחמת עולם שלישית!!!
???
חחחח סתם אשמח להסבר למה שמת דווקא את התגית הזאת
זה לא שואה זה השוואה חח
מלש' להשוות בין דברים
חחחח עכשיו ראיתי??
תודה racheli
חוץ מזה שעכשיו אני יותר מתעצבנת?
למה להשוות בין שתי דברים? חחח סתם לא אוהבת שמשווים בין שום דבר כמעט.
יאאא הדיון שהתחלתי המשיך?
חח צחוקות
וואו כיף לי לראות את הדיון שלכן:)
ואני חושבת שזה נושא ממש חשוב שרואי להתייחסות אז כל הכבוד שאתן עושות אתזה:)
ואביע רגע את דעתי:
לי אין סמארטפון, ובעז"ה גם לא יהיה לי. להורים שלי יש לצרכי עבודה. (זה לא תירוץ!)
אני חושבת שכל עוד הסמארטפון הוא לצרכי עבודה- זה קליפת נגה,
אבל אם הסמארטפון לא לצרכי עבודה- זה לא קליפת נגה, זה אחת משלושת קליפות הטומאה!!!
את צודקת לדעתי רק הערה קטנה:
כמה אנשים מצליחים שזה יהיה באמת רק לצורכי עבודה?
בלי שזה יקח יותר זמן ממה שמוכרח ובלי להנות משאר הדברים שהוא מציע.
אני מכירה בודדים ממש.
חח רחלי, המשיך-המשיך..
מקלות-זו תווית של 'השוואה' חח ולא שואה:) אבל גם נכון מהקטע של השואה..
פרעצל-בדיוקקק!!!!
באתי כבר לשלוח את התגובה וקלטתי את התגובה שלך, חורפית, אז-
צודקת לגמרי, שיניתי את דעתי.
אבל בטח שזה קשור לגיל, מה, יש הבדל אם לבת בכיתה יב יהיה פון בלי הגנה מאשר בת בכיתה ט לא?
וגם יש הבדל בין מספר הבנות שיהיה להן..
ואגב,דששש?
כו יש משהו נחמד בלהתכתב פה:)
??
ומילה של יבתית לטטית:
(חחח איזה יהיר!)
לא לא לא!
אין הבדל בכלל.
שלוש שנים, שנים של גילאי העשרה, הן בדרך כלל לא השנים שיתנו לבת יציבות נפשית אמיתית שתעזור לה לשלוט על עצמה במקומות כאלו.
אף פעם לא היה לי סמארטפון, לא בט ולא עכשיו ברוך ה'.
אבל מכל אותם זמנים שבהם נחשפתי אןשהוא לאינטרנט בלי הגנה.
הגיל לא קשור והוא גם לא עוזר,
ולמרות שהתבגרתי מאוד בשנים האלו, זה עדיין נסיון מטורף!
ובואי תכלס-
כשמדובר בהלכה (וברור לנו שמדובר בהלכה כן?) אין הבדל ביניך לביני לבין רב בן שבעים ושבע.
את יודעת, בהלכות של יחוד יש אנשים מסויימים שקרואים פרוצים שיש איסורים נוספים (כמו אישה עם הרבה גברים) שאלנו רב מה הגדר של אנשים כאלו והוא אמר- מי שיש לו אינטרנט פרוץ.
חד וחלק.
וסתם סמארטפון, לדעתי גם הוא בעייתי מאוד, ולא הגיל הוא זה שקובע.
לפעמים ההפך, דווקא כשיותר קטנים פחות מחפשים את הפריצות בהגנה וכו' וד"ל
אין סיומת חכמה יותר אה?
ברור שיש הבדל בין מספר הסמארטפונים שיש בכיתה ט' לבין מספר הסמארטפונים שיש בכיתה י"ב!
אולי גדלת כבר ואת לא מבינה את הדור הצעיר(סתם?? ניסיתי להחזיר לך על המשפט שלך:))
מבחינת ה'בלי הגנה'-זה נכון.
וכל מי שלוקח סמארט\מחשב 'לצורכי עבודה' נגרר מהר מאד ל… דברים אחרים, בלשון המעטה.
זה פיתוי.
אבל בכל זאת, כשאת בכיתה י"ב את מקבלת יותר כלים להתמודדויות עם זה, בלי קשר לניסיון שהוא באמת מטורף..
וגם יש הבדל, על פי רוב בנות י"בתיות הרבה יותר מודעות, טכנית, למה שיש באינטרנט ולכן גם יותר מחפשות את זה..
(מצד שני ברור שיש מלא טטיות שיודעות-אוהוו יודעות, כן? לא סותר. רק טכנית, ברור שיהיו יותר י"בתיות כאלו!)
@חורפית
(כמה נחמד לתייג כשזה לא באמת עוזר..)
בתור אחת שסיימה ממש לאחרונה כיתה יב אני מרשה לעצמי לענות, מסכימה לי?;)
יש הבדל בין כמות הסמטארטפונים בין ט ליב, אבל כללל מי שיש לה בכיתה יב, או לא משנה מתי, אין היתר ואין אפשרות לומר 'אני גדולה, אני מודעת לעצמי'
יש כזה דבר 'לא תבאיני לידי ניסיון', וגם בגיל 70 אפשר לפול..
אז הגיל לא משנה, אז למה בכל זאת יש יותר סמטארפונים ביב?
לדעתי הקטנה,
זה כי אנחנו מרגישות שאנחנו מסוגלות לזה, כשאנחנו לא באמת.
כי נכון, גדלנו, ואנחנו שולטות בעצמנו יותר מטטית, אבל אנחנו עדיין אנשים, וגם מתבגרות (חחח תתפלאי גיל ההתבגרות לאו דווקא נגמר בתחילת כיתה יב, והוא יכול להמשך גם אחרי)..
איקצר שורה תחתונה –
אולי תכלס רואים יותר בנות עם סמטארפון ככל שעולה הגיל, אבל זה לא אומר להיות, וגם אם זה קיים – חובה חסימהההה, בכל גיל!
תודה על ההקשבה ויום\לילה טוב;)
הי, טוב שחזרת לדיון הזה!
ואת צודקת.
לגבי החסימות בכיתה ט' מאשר בכיתה י"ב-לפי הסטטיסטיקה, איפה יש יותר לדעתך?
מצד אחד, כיתה ט' יותר קטנות ותלויות בהורים זה וברגע שקונות סמארט מיד שמים להן חסימה, או שהן פשוט תמימות וחושבות שככה זה אמור להיות ואין אפשרות אחרת(מממ. זה באמת ככה, בתכלס), או שהן דווקא קטנות וחושבות שלא צריך חסימה והן ישמרו על עצמן וכל זה.
ומצד שני, הי"בתיות יותר מודעות שצריך חסימה והן גם יותר שומרות על עצמן, אבל הן גם הרבה יותר מודעות ל*מה* שיש באינטרנט, כל הדברים המסוכנים..
בינינו, אם אני לא אדע על משהו (לדוגמא סדרה מסוימת) אני פשוט לא אראה אותו מהסיבה הפשוטה שאין לי ידע עליו בכלל, אני גם לא אחפש אותו כי אני לא יודעת מה זה.
(זתומרת, לא אני. אני בכלל עם נוקיה כל חיי כמעט, כן? העיקרון מובן)
בקיצור, איפה את חושבת שיש אחוז חסימות יותר גבוה?
אחוז חסימות?
מאמינה שבכל כיתה הוא גבוה..
לדעתי, ומקווה שהיא נכונה או שאני עדיין סתם תמימה, יש חסימות בכמות דיי גבוהה ולא משנה באיזה כיתה ומאיזה סיבה (ההורים אומרים\מבינה לבד שחייב\תמימות שככה העולם.. לא משנה אקיצר)
אבל, מי שלא חזקה ולא מבינה למה צריך את החסימה אני מניחה שלא יהיה לה גם אם חייב או שגם שכשיש לה זה לא יהיה באמת חסימה.. ככה שהאחוזים לא בטוחה שהם רלוונטים
לא הבנתי כלכך בהקשר למה הבאת אתזה, אבל אני חושבת, שכדאי שגם אם יש לנו מידע על משו כלשהוא, אנחנו נדע להפריד בין זה שאנחנו יודעות לזה שאנחנו יכולות\רוצות לאיודעת איך להגדיר אתזה, ולחפש ולמצוא ולראות..
הכוונה שגם אם אני יודעת משו לא מחייב שאני ירוץ לראות אותו… צריך להפריד בין מה שאני יודעת למה שאני יראה..
וזה דיי חשוב, ולדעתי תלוי בעקרונות שלנו ובמה אנחנו יודעות שבטוחח לא נעבור