תגידי, את שחיה בהצהרה 'שומעת רק ניגונים', מה ההבדל?
בין 'לב טהור' – של הרבי מפיטסבורג זצ"ל
לבין ניע ז'וריצ'ע כלאפצ'י – של איזה גוי שיכור מאוקראינה שחושב רק על המשקה שימלא לו את הראש.
מדברות על מקורות השירים? הנה הם.☝?☝?☝?
אוקיי, ניע ז'וריצ'ע עלה לקדושה, אבל 'לב טהור' היה כבר בדרגה הזו.
תגידו שניע ז'וריצ'ע נוגן לפני הרבי בהתוועדויות (כמו לדוגמא הרבי שליט"א… – שמגיע כעיקרון משיר בטלוויזיה),
אז אל תקשיבי בכלל לניגונים שלא נוגנו אצל הרבי, כמו הניגונים של הפרקים אחרי נ"ד או 'כי רגע באפו' של ר' אברהם ליסון, תגידו שזה ניגון חסדים, ויש לו מעלה, גם לניגונים של אדמור"י פולין יש דרגה גבוהה מאוד שאין לנו בכלל אפשרות להתקשר אליה.
אז איפה ההבדל שלך?
שותפות בדרך הוא בית חב"ד הראשון ברשת לבנות תיכון חרדיות. האתר מציע באהבה עזרה אנונימית בכל נושא, תכנים איכותיים ומעניינים ופלטפורמה כיפית להעלאת פוסטים משלך.
43 תגובות
אני לא אומרת שיש הבדל.
ולכן אני גם שומעת ניגונים של חסידויות אחרות לפעמים, ויש ניגונים מאד יפים גם לא של חב"ד..
אה ואני לא שומעת רק ניגונים אלא גם שירים…
לא הבנתי את השאלה
ברור שניגונים מהרבי מפיטסבורג זצ"ל הם בסדר לשמיעה, אבל כשיש לי אופציה לשמוע ניגוניים חב"דיים, ולהתחבר לניגוניו של נשיא הדור, אז לדעתי זה עדיף.
אני קצת מבולבלת מהשאלה.
אם מישהי בוחרת לשמוע רק ניגונים מרקע חב"די, אז היא תקשיב לניגוני חב"ד, כאלה ששרו אצל הרבי או כאלה שחסידים חיברו.
ככה היא רוצה. לא אכפת לה שיש ניגונים מחסידות אחרת, זה נהדר,
אבל זה לא עושה לה את זה..
היא לא נגד כמובן, אבל לא בא לה להקשיב לזה.
ואגב, מנגינה שהועלתה לקדושה על ידי הרבי, היא קדושה בתכלית. כנ"ל לשאמיל, ההמנון הלאומי של צרפת( מארש נפוליאון) וכו'.
את כאילו תוקפת את מי ששומעת רק ניגוני חב"ד, אומרת לה שיש ניגון לב טהור,
ואז אומרת לה גם לאיזה ניגונים להקשיב.
את קצת התבלבלת נראלי..
ואואו שאלה ממש מבלבלת.
ורק רוצה לומר שהלוואי ואגיע לכזו רמה שאתדיין אילו ניגונים כן לשמוע ואילו לא, אצלי זה בשירים ?.
את פשוט צדיקה שואלת השאלה!
ר' אברהם ליסון הרבה יותר קרוב אלי בהשקפות שלו מחסידי פולין נשמה.
ניע זוריצי מראש היה מדרגה קדושה, כשהרבי לקח אותו היה את המשיכה האחרונה, אבל בתכלס ברור לי שהוא מראש נועד להיות ניגון.
כנל שאמיל ומארש.
ברגע שהרבי לקח את הניגון הוא הפך את המהות שלו ואין עכשיו הבדל בינו לבין ימין ה'
יש הבדל עצום לבין ניגונים שהרבי גייר והעלה לקדושה .
לבין שירים שאיזה זמר חובש כיפה גייר.
תבינו-רק רבי יכול לגייר מנגינות.
והמדהים הוא שאחרי שניגון ’’מארש נפוליון’’ גויר הצרפתים שינו את ההמנון שלהם!!(זה כבר היה ניגון קדוש אחרי הגיור וזה כבר לא התאים לגויים הללו..חח)
הרבי אמר למישהי ביחידות שמנגינה היא כמו קליפת נוגה.
כמו כל קליפת נוגה, כל אחד יכול להעלות אותה לקדושה.
(כל עוד המנגינה לא שייכת לג' קליפות הטמאות…)
מסתומרת?
כי הרעבע יכול לגייר שירים.
וברור שאם שרו את השירים האלו כמו שאמיל וכו' בהתוועדויות והניגונים האלו נקראו כחלק מהניגונים של הרביים אז הרבי העלה אותו למקום קדושש מאודד.
רק דיוק קטן,
הניגון של ר' אברהם ליסון הוא ניגן ישן ישן.. קוראים לו ניגון התוועדות מקרמנצ'וג והוא נמצא גם בספר הניגונים בשם הזה.
ר' אברהם ליסון רק עשה לו כמה קוו'צים בשביל שזה יתאים למילות התפילה שאליהם הוא הדביק את הניגון.
אחרי שהרבי העלה את מארש נפוליאון לקדושה הצרפתים שינו את ההמנון והרבי מסביר בשיחה של פרשת וישב תשנ"ב שזה כי הניגון עבר לצד הקדושה והורגש עליו שהוא לא מתאים להם…
אני שומעת רק ניגוני חב"ד כי אני מעדיפה לסמוך רק על הרבי שלי
אני לא כח להתפלסף עם השאלה הזאת.
רק הערה קטנה.
הניגון של 'כי רגע באפו' הוא לא של ר' אברהם ליסון.
הניגון הוא ניגון עתיק וישן של חסידי חב"ד.
ר' אברהם ליסון חיבר את הניגון למילים בזמן התפילה..
מה עושה לך רע ב'הרבי שליטא'? שואלת באמת מסקרנות ובקטע טוב
אין הבדל
את ״הרבי שליט״א״ אני לא שומעת, עושה לי רע..
ניגונים אחרים מעולם לא ניסתי לשמוע.. אני לא מכירה..
אם תפרטי לי פה מה הם הניגונים, מה מקורם, אם הם באמת טהורים כפי שאת מציינת אזי ככל הנראה אשמע גם אותם
זה לא עיקרון ״רק ניגוני חב״ד״
זה עיקרון ״רק מה שלא יזיק לנפש, רק מה שאני מוכנה להיות מושפעת ממנו״
מה אני יעשה שכרגע רק ניגוני חב״ד עומדים בדרג מבין כל מה ששמעתי…
תני עוד אופציות
נברר
ובהחלט, אוליגם זה. לא שוללת
אם שיר שחסידים מקושרים שרו לפני הרבי, והוא מבטא אהבה של רבי-חסיד, אז כואב לי בשבילך שהשיר הזה עושה לך רע. בעיני זה השיר הכי מתוקי שחסידים המציאו על הרבי שלהם.
ראית אולי עוד חסידות בעולם ששרה לפני הרבי שלה כמה הם אוהבים אותו וכמה אין כמוהו בעולם?
אשריינו שאנו חסידים!
הרבי שליטא, אין כמוך בעולםםם
לא לא. לא זו הייתה כוונת המשורר, ובהחלט דומני שלא הבנת אותי כראוי
ולא אלאה אותנו שתינו בהסברים..
רק מה, אין צורך בכאב, לשווא
אולי תתנחמי מזה?❤️
את פשוט מדהימה שזה מעניין אותך בכלל.
אני לא שומעת ניגונים אלא שירים, קצת משעמם אותי, אבל אני גם לא חבדניקית אז לא גדלתי על זה…
אולי זה חבל, בניגונים, גם של גויים שיכורים, יש לכל הדיעות פחות בעיות בשירים עם מילים, ששם יש הרבה יותר נסיונות.
את די רמה מעל, וזה יפה בעיני.
כשאנחנו מדברים על מוזיקה, זה לא רק המילים. חלק נכבד מהדיון זה המנגינה.
המנגינה מבטאת את הנפש של המלחין. כשאת שומעת/שרה את המנגינה שלו, הנשמה שלך מתחברת לנשמה שלו.
לכן חשוב לשים לב של מי השיר שאת שרה, האם את באמת היית רוצה להתחבר איתו? אפילו אם משנים את המילים, מה שקובע זה המנגינה.
(למרות שגם למילים יש השפעה כמובן, כמו שאמרת).
אוקיי, ניע ז'וריצ'ע עלה לקדושה, אבל 'לב טהור' היה כבר בדרגה הזו.
על זה נאמר:"במקום שבעלי תשובה עומדים אין צדיקים גמורים יכולים לעלות."
וחוץ מהמשפט הזה, אני מסכימה איתך בכל מילה ואפילו שומעת ניגונים של צדיקים אחרים.
איפה שמעת מישהו שאמר שניגונים של חסידיות אחרות הם לא בסדר לשמיעה??
אני מנסה להבין את השאלה שלך…
את מבקשת מבנות ששומעות רק ניגונים שישמעו גם ניגונים של חסידויות פולין?
את מנסה להבין את ההבדל בין ניגון כמו ניע זוריצ'י לניגון של חסידות אחרת?
בד"כ בנות ש"שומעות רק ניגונים", הכוונה שהם לא שומעות שירים של זמרים למיניהם, אפילו זמרים שהם בסדר גמור.
ניגונים של חסידויות אחרות לא משתתפים בדיון הזה בד"כ. אף אחד לא אמר שיש בהם בעיה. אם כבר, יש משהו אחר שהוא יותר טוב, יותר שייך אלי ומבטא אותי, מחבר אותי למישהו שאני יותר רוצה להתחבר אליו, ואותו אני רוצה לשמוע.
אני שומעת רק ניגוני חב"ד!
למה? ככה!
זה מה ששמענו בבית, ותמיד אומרים שזה הכי טוב אז זהו, לי זה מספיק…
ההבדל שלי שזה של הרבי שלי ולב טהור לא
מאמינה שזה מהמם ומיוחד וקדוש אבל אני רוצה להתחבר לרבי שלי
וכל ניגון שהוא שייך אליו הוא קדוש בתכלית
מי אנחנו שנגיד מה יותר קדוש?! ממתי אנחנו מבינות בזה…
בכל מקרה אני לא נכנסת עכשיו לדיון. זו התשובה מבחינתי.
א גוטע וואך?
לא שמעתי על ילדה שיצאה מכיתה ששרו שיר של הרבי מפיטסבורג?
ועקרונית, לא חושבת שיש למישהי בעיה לשמוע שיר טהור שהלחין האדמור מפיטסבורג
אבל כמה ניגונים כאלה יש? ומי בכלל מכירה אותם? כלומר אני לא נתקלתי בזה לפחות. ואם מישו אמר לך משו נגד שיר שהלחין האדמור מפיטסבורג תגידי לו שהוא מדבר שטויות.
בלי קשר לזה ש*אין שום דבר בעייתי* בשיר של אדמור כזה או אחר דבר ידוע שניגוני חבד זה משו מיוחד. ואני חושבת שאת יכולה לשמוע את ההבדל בין מארש של בעלזא או גור לניגון אקראי בספר הניגונים.. תקשיבי לתנועות, למסר שעולה מהמנגינה… לא יודעת איך להסביר
ועכשיו אני עולה לשאלה וואלה חא כזה הבנתי מה רצית לשאול ולא נראלי שעניתי לעניין. נו שוין..
היי לך! אצל כל אחת זה לפי הרגש החסידי שלה שאומר לה מה לשמוע ומה לא ומה יותר מתאים לה ומה פחות ובתור בת חבדית אני יישמע יותר ניגוני חסידים גם אם מקורם לא ברור מאשר ניגוני פולין שהם לא בחסידות שלי למרות שאין לי שום התנגדות לשמוע אותם. אני לא בנגד- אבל אני בעד משהו אחר.
הצלחות??
אף אחד לא אמר חובה ניגוני חב"ד! ניגונים, של כל חסידות, בסדר?
ו…כן, אני לא שומעת רק ניגונים…
חה חה חה
בואנה
הצחקתותי
למה לא?
ילדה ניגונים זה משהו אחר לא רק ניגונים של הרבי שלנו גם של האדמור מגור
את משווה לשיר של יהודי טוב באמת אבל בכל זאת ..
לא אהבתי את ההתקפה בשאלה…
לא אוהבת, מחילה.
השאלות האלה נועדו כדי להצדיק את עצמך על משהו שאת לא מרגשיה שלמה איתו, ואת מעבירה את שרביט האשם אל אלה שאת רואה בתור "הצדקניות"
לא כל כך הבנתי, אבל אני ינסה לענות:
השירים הרבי שליטא וניע זוריצע כלאפצי (בתקווה שככה כותבים את זה) וכן שירים שהולחנו אחרי נ"ד, הם ניגוני חבד. הם אולי לא היו ככה בגלוי קודם, אבל בשורשם הם ניגוני חבד.
אפילו שהרבי שליטא הוא שיר מטלוויזיה בכלל, כשחסידים מקושרים שרים אותו ועוד לפני הרבי שלי, אני סומכת על השיר הזה במאה אחוז.
לגבי לב טהור, אני לא חושבת שיש בעיה לשמוע שיר שרב אחר הלחין. במידה והוא צדיק כמובן. אבל למה לשמוע לב טהור שיש לי ספר ניגונים שלם של ניגוני נשמה/שמחה/געגוע שהם *שלי?*
שרבי או חסיד מהחסידות שלי הלחין את המנגינה הזאת, אני מחוברת אליה, כי היא *שלי!*
הבנתוס?
מאיפה לך שהניגון ניע זוריצ'ע הגיע משיכור באוקראינה?
יש לך מקור לזה?
בוודאי
התרגום של המילים זה: "אל דאגה חבריא מה יהיה איתנו, עוד מעט נגיע אל בית המרזח, שם לא יחסר וודקה"
מקור ידוע ומפורסם דווקא… אגב, מספיק רק להסתכל בתרגום של המילים (בתקווה שניסית לחקור פעם מה את שרה)…
אז אשמח למקור הידוע והמפורסם:)
זה סיפור ידועע !!
אני לא זקוקה לתרגום.
אני שליחה באוקראינה 🙂
אבל מישהו פעם אמר לי שאין לזה מקןר, חוץ מהסרט סיפורו של ניגון של ניצוצות…
זה שזה המשל שאותו שרים, אני יודעת.
אבל זה יכול להישאר כמשל לכתחילה ולא כסיפור שבאמת היה 🙂
אז מעניין אם מישהי בכל זאת מכירה מקור לזה.
את יכולה להסתכל בספר היכל הנגינה.
תחפשי במפתח ניגונים על הניגון הזה.. אמור להיות שם את המקור שלו.
או בספר ניגונים המקורי.
אז זהו שהסיפור הזה לא מפיע שם למיטב ידיעתי 🙂
שאני יגיע למחשבה של לשמוע רק ניגונים אני יחזור להגיב לך ולתת לך הסברים
עד אז אין לי משהו עבורך?
יש בשאלה כמה חלקים:
*אין שום בעיה לשמןוע ניגונים ש חסידויות אחרות! אבל.. לחב"ד יש הכי הרבה ניגונים מכווולם. ניגונים של החסידות שלי תמיד עדיף לשמוע:) אנחנו לדוגמא לפעמים שומעים "קה אכסוף" של רבי אהרון מקרלין ואין בזה שוום בעיה.. כמןובן שעדיף חבד.
* רק הרבי יכול לגייר ניגונים! ולא שום זמר חרדי ככל שיהיה….
* את הניגון "הרבי שליט"א" חיבר ר' לייב רסקין ממרוקו ביחד עם מקורביו.. (הפרטים מדוייקים ממקור ראשון.. קרוב משפחה שלי:))כשהגיעו לרבי שרו אתזה בפניו ומאז זה הפך שיר שמבטא אהבה והערצה לרבי:) אני לאידעת מה המקור של המנגינה… רק יודעת שהרבי מאוד עודד את השירה ושמח
מקווה שעזרתי:)
הרבי אמר למישהי ביחידות שמנגינה היא כמו קליפת נוגה.
כמו כל קליפת נוגה, כל אחד יכול להעלות אותה לקדושה.
(כל עוד המנגינה לא שייכת לג' קליפות הטמאות…)
והרבה מאוד מנגינות שייכות ל3 קליפות הטמאות!!
מנגינות מעבודה זרה.
מנגינות מגויים.
קיצר.. זה לא קל בכלל!!
וחוצמזה תביאי מקור לזה שהרבי אמר שאפשר לגייר מנגינה… תביאי!
תחפשי את הפוסט "סיפורה של מנגינה"
שם בתגובות מישהי שלחה פעם קישור עם מקור.
פעם ניסיתי לשלוח אותו ולא העלו.
אז אם מעניין אותך, תסתכלי שם.
גם מנגינות מגויים שלא השתמשו לפריצות ועבודה זרה – הם קליפת נוגה – כך מובן מדברי הרבי.
אגב זאת אני "אחת שאלתי" שוב:) (חדשה פה)
יש עוד ענין בניגונים:
*יש ניגונים מכוונים- אלו ניגונים שהרביים בעצמם חיברו וניגנו!! הם קדושים מאודד . כשאת שרה אוצם את מתחברת למי שחיבר אותם!! לאדמו"ר המסויים..
* יש ניגונים שחסידים חיברו. בעת לימוד חסידות/ אהבה והערצה לרבי/ ניגוני התקשרות/ וכו וכו וכו וכו
* יש ניגונים שהרבי לימד- לא חיבר והלחין אלא לימד בשמחת תורה.
אני אישית הכייי ממליצה לך לשמוע ספר הניגונים!!
הביצוע הכי יפה של הניגונים ששמעתי! ככ טהור!!! ושם זה מסודר לפי סדר האדמורים, ואחכ (נראלי) ניגוני חסידים. בהצלחה צדיקה!:)
היי, בתור אחת שמשתדלת מאד לשמוע רק ניגוני חב"ד, אני יכולה לנסות להסביר לך מה אני יודעת.
הרבי מסביר, שכששומעים שיר\ ניגון, הנפש שלנו נמשכת אוטומטית לנפש של מלחין השיר\ הניגון.
הרבי, נמצא במעמד כזה, שהוא יכול להעלות שיר\ ניגון לקדושה. מה שאף אחד אחר בעולם לא יכול לעשות.
לדוגמא: כי רגע באפו – הוא לא ניגון, אבל הוא שיר חסידי (לא חסידי כמו שירים של אברהם פריד, כן) ואם הרב ליסון הלחין את השיר, והוא חוסיד של אמת, אז אין בזה שום בעיה, יש המון ניגונים שהלחינו חסידים מדורות קודמים.
תעשי את את ההבדל אם את רוצה שהנפש שלך תתחבר לרבי מפיטסבורג. או לרבי מליובאוויטש…
כל אחת תציב לעצמה את ההבדל והגבול שלה.
מקווה שזה עזר לך קצת…
בהצלחה!!