מוגזם. הרבי הוא חוט מקשר בינינו לבין הקבה כך גם רבנים עוזרים לנו להתקשר לרבי וכו' וכו'. התפקיד שלהם מסתכם בזה… זה לא אמור להיות יותר מזה. יש הערצה ויש… לא חושבת שזה אמור להיות ככה.
אני אוהבת את צורת ההרצאה, התוכן, הכריזמה וכו… ולכן אני אוהבת להקשיה לרב, וכן גם להחמיא על ההרצאה, ולהתלהב מימנה. יש הבדל בין לאהוב רב בגלל ההרצאות שלו לבין להסתבך. בקיצצ זה מה שיש לי להביע בנושא.
חח חמודה שאת.. לא יודעת מהן ההגדרות שלך לתסבוך, אבל בסמינר מקובל לדבר על רבנים בתור "חמוד", "כפרה עליו", "גאון", וכו'. זה ממש לא בפנים שלהם. אנחנו בקושי מדברות לרבנים פנים בפנים, ומשתדלות בשיעור לדבר אליהם בגוף שלישי (כמו בבית יעקב). אני יכולה לערוב לך שגבולות ההלכה נשמרים, רק שבנינו יש לנו שפה משלנו על הרבנים. אולי זה עניין של הרגל וזמן.
אני חושבת שכשמדברים בגוף שני זה יוצר קרבה. קירבה זה טוב, אבל אז יש גבול מאד עדין (או שלא) בין הקירבה לחוצפה. וזה גורם לבעיות של זלזול במורה. אז השאלה מה חשוב יותר, כבוד המורה בכל מחיר, גם במחיר של ריחוק (ואז נדבר בגוף שלישי). או קירבה וקשר קרוב יותר ואז יש כאלה שמתבלבלים ועוברים את הגבול.. זוהי דעתי:)
ביסודי הסגנית היתה מחריכה אותנו לדבר בגוף שלישי חח אם לא היינו עושות ככה היא היתה מתעלמת מאיתנו זה היה סיוט. יש לי חברה שעד היום מדברת למורות ככה כי היא התרגלה, זה ככ מצחיק וחמוד
אוקיי, דעתך:) אולי אחרי חצי שנה בסמינר תכנסי לשאלה הזאת שוב ואפילו תעני עליה שוב בצורה אחרת:) רק חייבת לחדד ולהדגיש שהם מקבלים את שיא הכבוד בצורה הצנועה ביותר ושהם לא מושא אהבתינו והנושא שאנחנו חושבות עליו כל היום. הכל בפרופורציות:)
אוקי, אז לידיעתך כבר עברתי 4 שנות סמינר ודעתי לא השתנתה. אומר זאת שוב, גם מאחורי הגב שלהם צריך לדבר עליהם בכבוד. זה המבחן האמיתי של יראת שמים וכיבוד רבנים.
אני לא יודעת איך החברה שלך מדברת על רבנים אבל אני יכולה להגיד לך שלי יוצא מלא פעמים להגיד וואייי איך אני אוהבת את הרב הזה והזה, או מתה על הרב הזה ויוצא לי גם לשמוע… טוב כמובן שלא התכוונתי באמת, אני פשוט אוהבת איך שהוא מדבר, למה לא? אני ממש ממש אוהבת אם היא מאוהבת בבן אדם זה כבר עניין אחר וזה בהחלט לא טוב כמו שלא טוב שהיא תאהב כל בן אדם אחר
אני שמעתי כמה בנות שמדברות ככה על רבנים.. לי זה היה נראה ממש מוגזם! יש כמה רבנים שאני ממש מעריכה ואוהבת גם ממש לשמוע אותם, אבל יש בנות שלוקחות את זה קשה וממש מאוהבות בהם.. וזה- נראלי לא נורמלי. לא היה לי את האומץ להעיר להם על זה כי זה בנות שאני פחות בקשר קרוב איתם, ולא נראלי היה לעניין להגיד להם על זה.. אבל לדעתי אפשר לאהוב לשמוע רב, להעריך אותו ואת תשובותיו, אבל מעבר לזה זה מוגזם לדעתי ואפילו קצת לא מכבד את הבת עצמה..
אני קצת מבינה אותה כי יש רבנים שאני מושגעת על איך שהם מדברים!! לא עליהם! פה זה לדעתי השינוי…אני לא אוהבת אותם ממש אלא ספצפי איך שהם מדברים/מתועדים וכו'
חח וואי בצפת למדתי מזה להסתבך על רבנים?. כשרב מלמד אותך כל שבוע שיעור מושלםם אז אין מה לעשות את אוהבת אותו, ולפעמים גם נדלקות לך העינים כשאת רואה אותו(; בדיוק כמו שיכול לקרות עם מורה (אבל משום מה בדרכ לא קורה(;) אז לא מדברת על תיסבוך של ללכת אחריו במסדרון (שאין?) אבל כן רגש של חביבות כלפיו.
אני גם יכולה לפעמים לומר ככה… אבל ממש לא חושבת שזה בסדר! הרב הוא לא חבר שלך וצריך לכבד אותו גם שלא בפניו! להגיד על רב שהוא "חמוד" – לא מכבד לא את הרב ולא את הדוברת. רק שלפעמים זה באמת קשה… אבל לא הופך את זה לבסדר.
אבל לפעמים רב הוא באמת 'חמוד'! בקטע טוב כאילו, אצלי נגיד 'חמוד' מתבטא כשהוא משלב דברים בדברים שלו, אבל לא קשור. לפעמים הם באמת חמודים. איך אני אמורה להגדיר אותם?
זה בדיוק מה שאמרתי. גם לי יוצא לומר כך. אבל לא חושבת שזה מכבד. כבר עדיף לדעתי לומר "זה רב לעניין", "הוא מלמד/מדבר/מתוועד/ מסביר יפה/מושלם/מדהים". לא לחלק תארים ששמורים לחברות מקסימום מורות
לא יקרה כלום אם תאהבי רב. את חבדניקית. עד חמש שש שנים את תתחתני עם סוגשל רב בעצמך 😉 כשזה מגיע לרמה מוגזמת זה לא בריא כמו בכל קשר מוגזם, אבל לאהוב רב או את צורת ההגשה שלו, זה בסדר גמור. כל עוד לא תגידי את זה לידו כמובן.. 😉 בסופו של דבר זה הגיוני שכשאת נפגשת עם בן אדם הרבה מאוד פעמים, את מתחילה לחבב אותו. אל תשכחי גם שאנחנו לא פוגשות בנים דרך קבע. אז הגיוני שחברה שלך 'מתוסבכת' על רב. היא לא מכירה מציאות כזו של שיחה עם גבר שהוא לא בן משפחה.
תמיד אני תוהה אם כשאני עונה כל כך מאוחר מישהי בכלל רואה את התגובה (חוץ ממי שמאשרת אותה 😉 תודה לך!) לעניינינו. הקשר לזה שהיא חבדניקית הוא לא זה שאין לה יצר הרע, כי סביר להניח שיש לה. אלא שבחבד כל בחור צעיר הוא 'רב'. לצערי יצא לי לפגוש כמה 'רבנים' כאלו, שלא הצליחו להחזיק במה והיו נורא מאכזבים. יש מצב שיש להם סמיכה לרבנות, ורשמית הם רבנים, אבל לא כל מי שיש לו סמיכה לרבנות יש לו גם כושר רטורי. (רק מבהירה.)
לא הבנתי את המשך התגובה שלך, אז אם יוצא לך לקרוא אני אשמח שתסבירי.. תודה 🙂
גם אני לא הבנתי ממש את ההמשך של התגובה שלך.. בעיקרון אף אחת לא אמורה לאהוב אף אחד חוץ מבעלה, גם אם הוא רב. ותדעי שיצר הרע יש לכל אחד, גם לרבנים הכי גדולים וכמו שלא מתאים לאהוב בצורה מוגזמת בחור מהרחוב, באותה מידה לא מתאים להתסבך על רב
אין שום בעיה לחבב רב. השאלה איך מתבטאת החיבה הזו. אם היא מתבטאת בהגעה בזמן לשיעור, בריכוז ולמידה, בחזרה על מה שהרב לימד בבית, בבושה מהרב- אין עם זה בעיה. זה אומר שצורת ההגשה שלו, הדיבור, הסגנון תפס אותך, וזה הגיוני. לא כל אחת מסתדרת עם הרב X ולא כל אחת אוהבת את הרב Y. אם החיבה מתבטאת בפריקת גבולות, דיור לא מכובד, הרגשה שאפשר לעשות מה שרוצים לידו וכו', זה מורה שמשהו לא בסדר. וצריך לבדוק מה לעשות עם זה.
וואי אתן קולטות איזה מצב הזוי זה?… לא יודעת למה זה נשמע לי ממש מוזר שהגענו לפסים כאלה שמדברים ככה על רבנים… זה מינימום. אצלי יש משפט דיי קבוע על רבנים- אני מאד מאד מעריכה את הרב הזה!! כושר דיבור מטורף!! זהו, משפט שמשתנה כל פעם בהתאם לרב אבל זה הסהכ.
אגב, יש תיכון שהיו מביאים לשם רב לדבר הרבה פעמים, ובאחת הפעמים מורה שמעה תלמידה אומרת 'תראי איזה עניים יש לו', ומאז לא מביאים אותו יותר בכלל!!!! כי זה פשוט לא לעניין שזה מגיע לפסים כאלה.
מה לעשות? יש רבנים (יותר מרצים…) שמדברים מטריףףףף וזה כן, גורם קצת להערצת יתר מרוב שאת כילו לא עומדת באהבה לאיך שהוא מדבר וכו… אין עניין לדבר על רב יותר מידי, כילו אם למשל את רואה שהרב הזה הולך להתוועד בביצפר שלך אז אפשר להתלהב אבל לא נושא שיחה תמידי…
אבא שלי חמוד ממש ממש והוא רב בסמינר.. ובנות אומרות לי כל מיני דברים כמו "איזה חמוד אבא שלךך!!!!" "אני מטורפת עליו" "איך שאני אוהבת אותו" ובנות, הגזמתן!!! הוא לא חברה שלך ואת לא אמורה לדבר עליו ככה!! זה מזעזע
ואם את לא באמת מתכוונת למה שאת אומרת, פשוט אל תגידי רת זה
56 תגובות
מוגזם.
הרבי הוא חוט מקשר בינינו לבין הקבה כך גם רבנים עוזרים לנו להתקשר לרבי וכו' וכו'.
התפקיד שלהם מסתכם בזה…
זה לא אמור להיות יותר מזה.
יש הערצה ויש…
לא חושבת שזה אמור להיות ככה.
היא לא מתכוונת לרבי שלנו, אלא לרבנים שמתוועדים
אני אוהבת את צורת ההרצאה, התוכן, הכריזמה וכו…
ולכן אני אוהבת להקשיה לרב, וכן גם להחמיא על ההרצאה, ולהתלהב מימנה.
יש הבדל בין לאהוב רב בגלל ההרצאות שלו לבין להסתבך.
בקיצצ זה מה שיש לי להביע בנושא.
.
חח חמודה שאת..
לא יודעת מהן ההגדרות שלך לתסבוך, אבל בסמינר מקובל לדבר על רבנים בתור "חמוד", "כפרה עליו", "גאון", וכו'.
זה ממש לא בפנים שלהם. אנחנו בקושי מדברות לרבנים פנים בפנים, ומשתדלות בשיעור לדבר אליהם בגוף שלישי (כמו בבית יעקב). אני יכולה לערוב לך שגבולות ההלכה נשמרים, רק שבנינו יש לנו שפה משלנו על הרבנים.
אולי זה עניין של הרגל וזמן.
חחחחח באמתת??
ככה מדברים על רבנים????
חחחחחחחחחח
הצחיק אותי משומה
אני מבית יעקב וולדבר למורה בגוף שלישי זה לדעתי ערך. מה אתן חושבות?
אני חושבת שכשמדברים בגוף שני זה יוצר קרבה. קירבה זה טוב, אבל אז יש גבול מאד עדין (או שלא) בין הקירבה לחוצפה. וזה גורם לבעיות של זלזול במורה.
אז השאלה מה חשוב יותר, כבוד המורה בכל מחיר, גם במחיר של ריחוק (ואז נדבר בגוף שלישי). או קירבה וקשר קרוב יותר ואז יש כאלה שמתבלבלים ועוברים את הגבול..
זוהי דעתי:)
ביסודי הסגנית היתה מחריכה אותנו לדבר בגוף שלישי חח אם לא היינו עושות ככה היא היתה מתעלמת מאיתנו זה היה סיוט. יש לי חברה שעד היום מדברת למורות ככה כי היא התרגלה, זה ככ מצחיק וחמוד
מסכימה במאה אחוז.
ונראה לי יש על זה גם סעיף בהלכה.
אבל לא בטוחה 🙂
אישית, צורם לי כשבנות אומרות למורה "את".
שזה יוצר ריחוק.
צריך לדעת מתי נכון להשתמש בזה ומתי לא…
עם רבנים זה הכרחי,
מחנכת לא בטוח.
חחח גם בביס שלי דיברו בגוף שלישי? חוץ מלמחנכת שלא יכלה לשמוע איזה…
לא כל דבר שהוא מקובל, זה אומר שזה בסדר.
גם לא בפני רב צריך לדבר עליו בצורה מכובדת.
ולהגיד "כפרה עליו" לא מי יודע מה מכבד… גם לא את הדוברת.
אוקיי, דעתך:)
אולי אחרי חצי שנה בסמינר תכנסי לשאלה הזאת שוב ואפילו תעני עליה שוב בצורה אחרת:)
רק חייבת לחדד ולהדגיש שהם מקבלים את שיא הכבוד בצורה הצנועה ביותר ושהם לא מושא אהבתינו והנושא שאנחנו חושבות עליו כל היום. הכל בפרופורציות:)
אמממ היא נראלי סמינריסטית..
אוקי, אז לידיעתך כבר עברתי 4 שנות סמינר ודעתי לא השתנתה.
אומר זאת שוב, גם מאחורי הגב שלהם צריך לדבר עליהם בכבוד. זה המבחן האמיתי של יראת שמים וכיבוד רבנים.
ואומר שוב, שזאת רק דעתך, בשונה מדעות אחרות שקיימות גם הן.
קיבלתי ולא הסכמתי:)
תודה שטרחת לציין ולנמק את מחשבותיך, גם אם הן לא התקבלו על ליבי בסוף.
מסכימה לגמרי, גם לי צורם לשמוע שמדברים על הרב כאילו מדברים על איזה חברה\מורה (בקטע של "חמוד" ו"איזה נשמה"..)
את האמת שלא יודעת… אני עצמי אוהבת את הרבי ברמה של לנשק תמונות שלו ולהביט בעיניים מעריצות בכל תנועה שלו בסרטונים.
היא לא מדברת על הרבי היא מדברת על רבנים
אני אוהבת רק את הרבי בתור רב
רבי הוא קצת יותר מרב.
ממש ממש קצת יותר
נכון. אבל אני לא אוהבת את שאר הרבנים
מצטרפת לשאלה, בנות. (ולא סתם.)
אני לא יודעת איך החברה שלך מדברת על רבנים אבל אני יכולה להגיד לך שלי יוצא מלא פעמים להגיד וואייי איך אני אוהבת את הרב הזה והזה, או מתה על הרב הזה
ויוצא לי גם לשמוע…
טוב כמובן שלא התכוונתי באמת, אני פשוט אוהבת איך שהוא מדבר, למה לא? אני ממש ממש אוהבת
אם היא מאוהבת בבן אדם זה כבר עניין אחר וזה בהחלט לא טוב כמו שלא טוב שהיא תאהב כל בן אדם אחר
השאלה איך היא מתייחסת לרבנים בתור ממוצע מחבר או בתור משהו יותר גבוה ממוצע מחובר?
כי אז זה כבר נראה לי הגזמה…
אני שמעתי כמה בנות שמדברות ככה על רבנים..
לי זה היה נראה ממש מוגזם!
יש כמה רבנים שאני ממש מעריכה ואוהבת גם ממש לשמוע אותם, אבל יש בנות שלוקחות את זה קשה וממש מאוהבות בהם..
וזה- נראלי לא נורמלי.
לא היה לי את האומץ להעיר להם על זה כי זה בנות שאני פחות בקשר קרוב איתם, ולא נראלי היה לעניין להגיד להם על זה..
אבל לדעתי אפשר לאהוב לשמוע רב, להעריך אותו ואת תשובותיו, אבל מעבר לזה זה מוגזם לדעתי ואפילו קצת לא מכבד את הבת עצמה..
היא יכולה להעריך על מעשים או לאהוב לשמוע את שיעורים שלו אבל יותר מזה זה בהחלט מוגזם!
אני קצת מבינה אותה כי יש רבנים שאני מושגעת על איך שהם מדברים!! לא עליהם! פה זה לדעתי השינוי…אני לא אוהבת אותם ממש אלא ספצפי איך שהם מדברים/מתועדים וכו'
חח וואי בצפת למדתי מזה להסתבך על רבנים?.
כשרב מלמד אותך כל שבוע שיעור מושלםם אז אין מה לעשות את אוהבת אותו, ולפעמים גם נדלקות לך העינים כשאת רואה אותו(; בדיוק כמו שיכול לקרות עם מורה (אבל משום מה בדרכ לא קורה(;)
אז לא מדברת על תיסבוך של ללכת אחריו במסדרון (שאין?) אבל כן רגש של חביבות כלפיו.
חחחח חופשי
גם כל הצחוקים על הרבנים זה קצת מוגזם
אואההה איזה שם בחרת לעצמך?
כן אני גם נסחפת לפעמים בדיבורים מעריצים על רבנים…
תודה על השאלה, אני חושבת שיש מקום להזהר יותר, בסופו של דבר זה רב שהוא בן ומכובד, קצת לא מתאים באמת.
אני גם יכולה לפעמים לומר ככה…
אבל ממש לא חושבת שזה בסדר!
הרב הוא לא חבר שלך וצריך לכבד אותו גם שלא בפניו!
להגיד על רב שהוא "חמוד" – לא מכבד לא את הרב ולא את הדוברת.
רק שלפעמים זה באמת קשה… אבל לא הופך את זה לבסדר.
אבל לפעמים רב הוא באמת 'חמוד'!
בקטע טוב
כאילו, אצלי נגיד 'חמוד' מתבטא כשהוא משלב דברים בדברים שלו, אבל לא קשור. לפעמים הם באמת חמודים. איך אני אמורה להגדיר אותם?
זה בדיוק מה שאמרתי.
גם לי יוצא לומר כך.
אבל לא חושבת שזה מכבד.
כבר עדיף לדעתי לומר "זה רב לעניין", "הוא מלמד/מדבר/מתוועד/ מסביר יפה/מושלם/מדהים".
לא לחלק תארים ששמורים לחברות מקסימום מורות
לא יקרה כלום אם תאהבי רב. את חבדניקית. עד חמש שש שנים את תתחתני עם סוגשל רב בעצמך 😉
כשזה מגיע לרמה מוגזמת זה לא בריא כמו בכל קשר מוגזם, אבל לאהוב רב או את צורת ההגשה שלו, זה בסדר גמור. כל עוד לא תגידי את זה לידו כמובן.. 😉
בסופו של דבר זה הגיוני שכשאת נפגשת עם בן אדם הרבה מאוד פעמים, את מתחילה לחבב אותו.
אל תשכחי גם שאנחנו לא פוגשות בנים דרך קבע. אז הגיוני שחברה שלך 'מתוסבכת' על רב. היא לא מכירה מציאות כזו של שיחה עם גבר שהוא לא בן משפחה.
אהמ אהמ
מה הקשר לזה שהיא חבדניקית?
גם בחבד יש יצר הרע, כמו בכל מקום.
וכן, יש גם סיפורים עצובים… עומדים בודדים מאוד (אני שמעתי על אחד) אבל יש.
חוץ מזה, שלא צריך לקרות כלום בשביל לשמור על גדרים.
תמיד אני תוהה אם כשאני עונה כל כך מאוחר מישהי בכלל רואה את התגובה (חוץ ממי שמאשרת אותה 😉 תודה לך!)
לעניינינו.
הקשר לזה שהיא חבדניקית הוא לא זה שאין לה יצר הרע, כי סביר להניח שיש לה. אלא שבחבד כל בחור צעיר הוא 'רב'. לצערי יצא לי לפגוש כמה 'רבנים' כאלו, שלא הצליחו להחזיק במה והיו נורא מאכזבים.
יש מצב שיש להם סמיכה לרבנות, ורשמית הם רבנים, אבל לא כל מי שיש לו סמיכה לרבנות יש לו גם כושר רטורי. (רק מבהירה.)
לא הבנתי את המשך התגובה שלך, אז אם יוצא לך לקרוא אני אשמח שתסבירי..
תודה 🙂
גם אני לא הבנתי ממש את ההמשך של התגובה שלך..
בעיקרון אף אחת לא אמורה לאהוב אף אחד חוץ מבעלה, גם אם הוא רב.
ותדעי שיצר הרע יש לכל אחד, גם לרבנים הכי גדולים
וכמו שלא מתאים לאהוב בצורה מוגזמת בחור מהרחוב, באותה מידה לא מתאים להתסבך על רב
אין שום בעיה לחבב רב. השאלה איך מתבטאת החיבה הזו. אם היא מתבטאת בהגעה בזמן לשיעור, בריכוז ולמידה, בחזרה על מה שהרב לימד בבית, בבושה מהרב- אין עם זה בעיה. זה אומר שצורת ההגשה שלו, הדיבור, הסגנון תפס אותך, וזה הגיוני. לא כל אחת מסתדרת עם הרב X ולא כל אחת אוהבת את הרב Y.
אם החיבה מתבטאת בפריקת גבולות, דיור לא מכובד, הרגשה שאפשר לעשות מה שרוצים לידו וכו', זה מורה שמשהו לא בסדר. וצריך לבדוק מה לעשות עם זה.
*דיבור לא מכובד
זה מה שקורה לבנות בצפת.
אממ לא יודעת
כן חשוב להעריך תרבנים..
וואי אתן קולטות איזה מצב הזוי זה?…
לא יודעת למה זה נשמע לי ממש מוזר שהגענו לפסים כאלה שמדברים ככה על רבנים…
זה מינימום.
אצלי יש משפט דיי קבוע על רבנים-
אני מאד מאד מעריכה את הרב הזה!! כושר דיבור מטורף!!
זהו, משפט שמשתנה כל פעם בהתאם לרב אבל זה הסהכ.
אגב, יש תיכון שהיו מביאים לשם רב לדבר הרבה פעמים, ובאחת הפעמים מורה שמעה תלמידה אומרת 'תראי איזה עניים יש לו', ומאז לא מביאים אותו יותר בכלל!!!!
כי זה פשוט לא לעניין שזה מגיע לפסים כאלה.
נשמע לי מוזר ברמות.
נראה לי ממש מוגזם!
מה לעשות? יש רבנים (יותר מרצים…)
שמדברים מטריףףףף
וזה כן, גורם קצת להערצת יתר מרוב שאת כילו לא עומדת באהבה לאיך שהוא מדבר וכו…
אין עניין לדבר על רב יותר מידי, כילו אם למשל את רואה שהרב הזה הולך להתוועד בביצפר שלך אז אפשר להתלהב אבל לא נושא שיחה תמידי…
סליחה שאני עושה את זה כאן,
אבל לא ידעתי איפה למצוא אותך…
שרייייייי,
שלוואן הגיבה לך בפוסט " שהאתר יהיה במציאות".
חחח אם שלוואן בעצמה תקלוט שכתבת אתזה כאן יעוף לה ביטחון העצמי?
לגלות לה??
אה אופסס
עכשיו אני רואה,
אז רגע, מי אצ???
אני בורדו:)
-סמיילי קורץ-
לא צנוע
אופסי?
אוי,
נשמע רע!
בעצם…,
נשמע גרוע!
אבא שלי חמוד ממש ממש והוא רב בסמינר..
ובנות אומרות לי כל מיני דברים כמו
"איזה חמוד אבא שלךך!!!!"
"אני מטורפת עליו"
"איך שאני אוהבת אותו"
ובנות, הגזמתן!!!
הוא לא חברה שלך ואת לא אמורה לדבר עליו ככה!!
זה מזעזע
ואם את לא באמת מתכוונת למה שאת אומרת, פשוט אל תגידי רת זה