חחח פוליטיקה בכל מקום… מי שלא לומד – שיתגייס מי שלומד (באמת) – שימשיך ללמוד בכל אופן באמצע מלחמה זה לא הזמן לדון בנושא הזה. מה גם שהצבא לא מותאם לחרדים וגם לא רוצה להתאים את עצמו.. סתם פרובוקציה לעורר כעס על החרדים. נראלך שהחילונים באמת רוצים חרדים בצבא? הרי כדי שהחרדים יהיו בצבא הצבא צריך לשנות את עצמו בהתאם לציבור החרדי, ובצדק, והחילונים לא רוצים את זה! על כל דרישה שלנו הם יגידו "הדתה הדתה". (קשה לי לכתוב 'חילונים'… אני מתכוונת לשמאל במדינה)
אממ תראי, אני גדלתי על כך ששירות בצבא הוא מצוה וגם מאמינה בזה אבל מבינה שדעת התורה בציבור החרדי שונה.. האם זה מתאים? לדעתי כן. רצוי? גם. אבל לא במצב הנוכחי של הצבא, בחורים שמגיעים מישיבות חרדיות יכולים להתדרדר שם. ונראלי שאפילו חרדים שלא לומדים עדיף שלא יתגייסו כי הם יכולים לרדת בצבא מאוד בלי הכנה לפני וכו אז עד שהצבא ישתנה או שיהיו ישיבות הסדר בציבור החרדי (ותכלס כנראה שלא יהיו כאלה כי זה נוגד תהשקפה הרי??) לי אישית ברור שעדיף מבחינה רוחנית שלא יתגייסו כרגע.
אי אפשר להכריח.. זה מחזיר לתקופות בהם הכריחו יהודים להתגייס לכל מיני צבאות הגויים והם עשו הכל כדי להתחמק מזה. נכון שאנחנו צריכים צבא שיגן עלינו אבל זה לא יכול לבוא ממקום של שנאה והתקפה ושל לדחוק אנשים לפינה מי שיתגייס מעצמו הכל טוב ומי שלא גם טוב..
דווקא כשיורידו מהלחץ ויגיעו להידברות אולי ימצאו אפילו את הדרכים בהם חרדים יוכלו לתרום להגנה על ארץ ישראל בצורה שטובה לכולם
לא אוהבת פוליטירקה בכלל, לא מעניין אותי. אני מאוד מעריכה את החיילים הגיבורים שלנו ומצדיעה להם בלב כל פעם שרואה אותם. אבל יותר מהכל- את לומדי התורה. שלא, לא מקבלים קרדיט (מהעולם החילוני ומהחדשות) שמבוזים הרבה בעקבות כך, וגם הקצבה לא משהו. ולמרות הכל עושים מה שהרבנים אומרים ולומדים למרות ש— הרבה רוצים להתגייס, קשה ללמוד עם היצר הרע ששוכן בלב ולא כולם מעריכים ואפילו עושים הפגנות. התורה מגינה ומצילה!! היא ורק היא!!
מי שלא לומד – חייב להתגייס. במשך שנים טענו שהמלחמה באויבים היא קיומית (וזהו גדר מלחמת מצווה, שגם חתן יוצא מחופתו בשבילה). ובכל מקרה – גם גדולי הרבנים החרדיים שהתנגדו – מקבלים ללא ספק שהמצב הנוכחי מוגדר הלכתית כמלחמת מצווה. מי שלומד באמת – שלא יתגייס, ואין פה בעיני חילוק בין הציבורים עובדי ה'. ונראה לי נכון מה שעושים בישיבות התורניות בציבור שלי – לומדים הסדר, מתגייסים לשנה וחצי וחוזרים לישיבה. ויש גם כאלו שמתגייסים רק לחצי שנה (כשכבר מגיעים לשיעור גבוה, בו בדר"כ כבר אנשים יוצאים אח"כ לשוק העבודה), אבל בכל אופן – מתגייסים, זו מצווה שאין להיבטל ממנה מצד חשיבותה ואהבתה. וכמו שמקבלים שכר על הלימוד – כך מקבלים שכר על הקיום. ומפחד ההידרדרות – יש היום מסגרות כשרות בצבא, כמו נצח יהודה וכו', ודי לראות את הצדיקים שהולכים לשם. ובכלל לא כדאי להיתפס לפחד אם לא מכירים בעובדות, וצריך להכיר את התחום שמדברים עליו מקרוב. וכמובן שאם יש חשש למעורבות נשים (מה שלא קיים במסגרות ספציפיות כמו נצח יהודה)- לא מתגייס כי אין מצווה באה בעבירה (וזוהי הפסיקה ההלכתית בעניין של גדולי הציונות הדתית). מה שברור שהעניין הציבורי עכשיו בגיוס החרדים הוא פוליטי לגמרי (בייחוד שהוא מגיע מצד אנשים שבעצמם לא התגייסו לפני כמה חודשים כי כעסו על הרפורמה המשפטית), וזו לחלוטין לא הדרך וגם לא העניין של כל המתסיסים. הדבר צריך להגיע מהציבור החרדי עצמו, שיעצור את הקלקול המוסרי וההלכתי (ואתן כמובן לא חייבות להסכים, אבל זו דעתי) שבו אנשים שלא לומדים לא מתגייסים *כאידואולוגיה* שבה העיקר לא להתגייס (לא חלילה כי צדיקים מפחדים להתקלקל בצבא), ובוודאי שלא להכפות עליו מבחוץ. וכן ברור שגם הצבא צריך לשנות מהשורש את התנהלותו ולהתאים את עצמו לקליטת ציבור תורני, ולהפסיק לנסות להחדיר למערכת הצבאית דעות חילוניות וליברליות.
10 תגובות
חחח פוליטיקה בכל מקום…
מי שלא לומד – שיתגייס
מי שלומד (באמת) – שימשיך ללמוד
בכל אופן באמצע מלחמה זה לא הזמן לדון בנושא הזה. מה גם שהצבא לא מותאם לחרדים וגם לא רוצה להתאים את עצמו..
סתם פרובוקציה לעורר כעס על החרדים. נראלך שהחילונים באמת רוצים חרדים בצבא? הרי כדי שהחרדים יהיו בצבא הצבא צריך לשנות את עצמו בהתאם לציבור החרדי, ובצדק, והחילונים לא רוצים את זה! על כל דרישה שלנו הם יגידו "הדתה הדתה". (קשה לי לכתוב 'חילונים'… אני מתכוונת לשמאל במדינה)
שאלו את זה כברר ובלכל אדם יש בעד ונגד אבל אחרי הכל אנחנו לא בנים אז לא כל כך נוגע אלינו(:
אני רק נגד.
לגמרי נגד ואין לי כח לפרט…
אממ תראי, אני גדלתי על כך ששירות בצבא הוא מצוה וגם מאמינה בזה אבל מבינה שדעת התורה בציבור החרדי שונה.. האם זה מתאים? לדעתי כן. רצוי? גם. אבל לא במצב הנוכחי של הצבא, בחורים שמגיעים מישיבות חרדיות יכולים להתדרדר שם. ונראלי שאפילו חרדים שלא לומדים עדיף שלא יתגייסו כי הם יכולים לרדת בצבא מאוד בלי הכנה לפני וכו אז עד שהצבא ישתנה או שיהיו ישיבות הסדר בציבור החרדי (ותכלס כנראה שלא יהיו כאלה כי זה נוגד תהשקפה הרי??) לי אישית ברור שעדיף מבחינה רוחנית שלא יתגייסו כרגע.
אי אפשר להכריח..
זה מחזיר לתקופות בהם הכריחו יהודים להתגייס לכל מיני צבאות הגויים והם עשו הכל כדי להתחמק מזה.
נכון שאנחנו צריכים צבא שיגן עלינו אבל זה לא יכול לבוא ממקום של שנאה והתקפה ושל לדחוק אנשים לפינה
מי שיתגייס מעצמו הכל טוב ומי שלא גם טוב..
דווקא כשיורידו מהלחץ ויגיעו להידברות אולי ימצאו אפילו את הדרכים בהם חרדים יוכלו לתרום להגנה על ארץ ישראל בצורה שטובה לכולם
לא מתאים.
הגיוס היחידי שמתאים חרידים יעשו
זה שיתגיסו ללמוד תורה.,
זה הכי חשוב
לא אוהבת פוליטירקה בכלל, לא מעניין אותי.
אני מאוד מעריכה את החיילים הגיבורים שלנו ומצדיעה להם בלב כל פעם שרואה אותם.
אבל יותר מהכל- את לומדי התורה.
שלא, לא מקבלים קרדיט (מהעולם החילוני ומהחדשות)
שמבוזים הרבה בעקבות כך, וגם הקצבה לא משהו.
ולמרות הכל עושים מה שהרבנים אומרים ולומדים
למרות ש—
הרבה רוצים להתגייס, קשה ללמוד עם היצר הרע ששוכן בלב
ולא כולם מעריכים ואפילו עושים הפגנות.
התורה מגינה ומצילה!! היא ורק היא!!
אני מאמינה שיש דרך לכל דבר
מי שלא לומד – חייב להתגייס. במשך שנים טענו שהמלחמה באויבים היא קיומית (וזהו גדר מלחמת מצווה, שגם חתן יוצא מחופתו בשבילה). ובכל מקרה – גם גדולי הרבנים החרדיים שהתנגדו – מקבלים ללא ספק שהמצב הנוכחי מוגדר הלכתית כמלחמת מצווה.
מי שלומד באמת – שלא יתגייס, ואין פה בעיני חילוק בין הציבורים עובדי ה'.
ונראה לי נכון מה שעושים בישיבות התורניות בציבור שלי – לומדים הסדר, מתגייסים לשנה וחצי וחוזרים לישיבה. ויש גם כאלו שמתגייסים רק לחצי שנה (כשכבר מגיעים לשיעור גבוה, בו בדר"כ כבר אנשים יוצאים אח"כ לשוק העבודה), אבל בכל אופן – מתגייסים, זו מצווה שאין להיבטל ממנה מצד חשיבותה ואהבתה. וכמו שמקבלים שכר על הלימוד – כך מקבלים שכר על הקיום.
ומפחד ההידרדרות – יש היום מסגרות כשרות בצבא, כמו נצח יהודה וכו', ודי לראות את הצדיקים שהולכים לשם. ובכלל לא כדאי להיתפס לפחד אם לא מכירים בעובדות, וצריך להכיר את התחום שמדברים עליו מקרוב.
וכמובן שאם יש חשש למעורבות נשים (מה שלא קיים במסגרות ספציפיות כמו נצח יהודה)- לא מתגייס כי אין מצווה באה בעבירה (וזוהי הפסיקה ההלכתית בעניין של גדולי הציונות הדתית).
מה שברור שהעניין הציבורי עכשיו בגיוס החרדים הוא פוליטי לגמרי (בייחוד שהוא מגיע מצד אנשים שבעצמם לא התגייסו לפני כמה חודשים כי כעסו על הרפורמה המשפטית), וזו לחלוטין לא הדרך וגם לא העניין של כל המתסיסים. הדבר צריך להגיע מהציבור החרדי עצמו, שיעצור את הקלקול המוסרי וההלכתי (ואתן כמובן לא חייבות להסכים, אבל זו דעתי) שבו אנשים שלא לומדים לא מתגייסים *כאידואולוגיה* שבה העיקר לא להתגייס (לא חלילה כי צדיקים מפחדים להתקלקל בצבא), ובוודאי שלא להכפות עליו מבחוץ. וכן ברור שגם הצבא צריך לשנות מהשורש את התנהלותו ולהתאים את עצמו לקליטת ציבור תורני, ולהפסיק לנסות להחדיר למערכת הצבאית דעות חילוניות וליברליות.