אני אישיתי באמת לא מבינה את הסטיגמות. יש לי בבית 2 בלנסטון ו2 אדידס ועוד כמה מותגים… ממש השבוע החלטתי שהנעליים הבאות שאני קונה לא יהיו לבנות, כי זה לא צנוע? לא! פשוט יש איזשהי סטיגמה כזאת שזה לא חסידי! זה לא נכון אבל צריך ללכת בתלם, עכשיו לגבי הגרבי קרבות וטייץ, אני אישיתי מאוד אוהבת מראה ספורטיבי כזה אז מלכתחילה עדיף לא אבל אם כן הולכים ככה אז שיהיה שלא רואים את הרגל בין הייתי לגרב. זה לכל הדעות לא צנוע
בגדול, התשובה המוכרת – זה רחובי. אבל לפי מה מחליטים מה רחובי ומה לא? האמת שפעם חשבתי שאין איך להסביר את זה… עד שחברה אלופה הסבירה את זה יפה.
מה שמקובל ברחוב = רחובי. מה שתראי שכך מתלבש כל (או רוב) העולם = רחובי ו..לא חסידי! "כל חסיד וחסיד בעת לכתו ברחוב צריך להיות ניכר עליו שהוא שונה מהעולם"!!!
להרחבה מוזמנת לקרוא גם את הפוסט "לא רק סטיגמה". אם כי הדוגמאות שם קצת (או הרבה) קיצוניות – אבל העיקר זה העניין ולא הדוגמאות…. מקווה שעזרתי ולו במקצת 😉
תראי יש דברים שהם לא כתובים בהלכה כאסורים אבל הם גם לא מותרים זה קו מאוד מאוד דק שצריך לדעת איך לעשות אותו נכון… הדברים שכתבת למעלה זה דברים שאיך נקרא לזה? הם די רחוביים… וזה דבר שבטוח את לא תרצי ללבוש… הם גם דברים שמושכים יותר מידי תשומת לב וזה לא מתאים… אני חושבת שאת צריכה לחשוב על זה זה לא דבר שבא ברגע אבל אני בטוחה שתביני!! בהצלחה מתוקה!!!?
הרחוב? הוא זה שהולך איתן. אם זה היה הפוך, ונעליי שרוכים עדינות בצבע ניוד או כחול נייבי היו ננעלות על ידי נערי רחוב אז הן היו רחוביות… אבל כשאת נועלת משהו רחובי את אומרת על עצמך גם אם לא בכוונה שאת כזו
אין לי שום בעיה עם מותגים. אני לא התכוונתי לכל מה שהיא כתבה למעלה אלא בכללי על דברים שהם לא אסור ולא מותר… אני לא חושבת שיש בעיה באדידס עדינות אבל אני כן חושבת שיש בעיה אם זה יהיה בולט. בולט זה רחובי נקודה. אם זה עדין אני לא חושבת שיש בעיה.
סטיגמות סטיגמות סטיגמות… טוב אז טייץ וגרבי קרסול.. אני חושבת שטייץ זה כנו מכנס, אז אם את שמה טייץ קצר שלא רואים אותו אז עוד מיילא.. אבל שזה טייץ ארוך ואז רואים גם גרבי קרסול למטה.. זה כמו ללבוש מכנס לכל דבר! ילדה חסידית הייתה עושה את זה?…. גרבי רגל וגרבי קרסול.. זה לא נראה ככ חסידי לא יודעת לומר מה הסיבה.. והנעליים אתזה אני באמת לא מבינה…
כשאת לובשת גרבי רגל ומעל גרבי קרסול, למראית עין זה נראה כאילו את רק עם גרביים קצרות. בהלכה יש משקל גם לעניין של מראית עין. כשמישהי רואה אותך מרחוק עם גרבי קרסול, היא יכולה לחשוב: "גם חבדניקית הולכת עם גרביים קצרות, כנראה שזה בסדר.." לגבי הנעליים- בהלכה לא כתוב ללכת בלי סניקרס ומותגים, כן כתוב שלא להתלבש כמו הגויים (מודה בלע"ז?). הנושא הזה לא נכנס למקום של אסור/מותר, אלא מתאים/לא מתאים. ואני חושבת שלבת חסידית לא מתאים ללכת עם נעליים כאלו.
אוקיי. האופנה מתישהו נהייתה ל..לשים(? מה הפועל של זה?) משקפיים עגולות נכון? בתכלס לא תראי בנות שלא הולכות איתם (למעט כאלה שזה באמת לא מתאים להן לפרצוף). יש בעיה בזה? ומה זה כמו הגוים? פעם היהודים יותר גרו בשכנות לגויים (כמו במצריים למשל ואפילו אחרי) אז היה יותר משמעות של 'לבוש כמו הגויים' אבל היום ילדה שגרה פה בישראל את חושבת שאני יודעת איך הגויים הולכים בחו"ל? פחות… וחוצמזה שבתכלס מה שיש בחנויות- זה האופנה היום!! אני אמורה לחפש בנרות חנות שמוכרת נעליים מלפני שהתחילה האופנה העכשווית? וואי התגובה הכי ארוכה שלי נראלי:) ואני ממששש אשמח אם מישהי תענה לי!
רוב הארץ מתלבש כמו הגויים ? אני מתכוונת כמובן ליהודים שאינם שומרי תורה ומצוות לעת עתה… ולצערינו יש דברים שחודרים גם אלינו. מנסיון, לא קשה למצוא בגדים ונעליים שאינם מותגים. פשוט לכתחילה הולכים לחנויות אחרות 🙂 (בני ברק למשל…) ועוד נקודה שחשובה לדעתי. העניין הוא לא "לחפש בנרות", להתעדכן מה האופנה ואז בכח ללכת הפוך. העניין הוא לכתחילה פשוט לא להיות מונח בזה ולקנות בחנויות שמתאימות לבת חרדית..
טובי, שאלה מהממת! הנושא הזה הוא לא שחור-לבן. אכן, העולם שלנו הפך להיות כפר גלובלי, האופנה של 'הגוי בפריז' כבר מזמן לא רק בפריז… האמת היא שאין לזה פסק ברור בהלכה וגם לא סעיף בתקנון הצניעות של בית דין רבני חב"ד. אני יכולה להגיד לך מה נראה לי: כמו שהרבה בנות כתבו כאן, צניעות זה גם לא ללכת עם ביגוד "רחובי". הנעליים הנ"ל הן נעליים רחוביות, נעליים שמובהק שהן של "הגוי מפריז", והראיה היא שלא תראי רבנית שהולכת איתן. הן לא אסורות, אך הסגנון שלהן אינו מתאים לבת חסידית. הרבי אמר שבנות חב"ד צריכות להתלבש כמו בנות 'בית יעקב', מבחינתי זה המדד. 'בית יעקב' הולכות עם הנעליים האלו? לא. אך עם משקפיים עגולים? כן..
כי כשאת רק עם גרבי רגל, מבינים שאת כנראה על (אגב, לכן יש עניין שיהיה מספיק עבה ולא 5 דנייר, כדי שבכל זאת יראו..) כששמים גרביים קצרות, זה אוטומטית נותן מראה של *רק* גרביים קצרות. זה מה שנראה לי..
ב"ה זה לא סטיגמות… אלא מישהי שהולכת אחרי אופנה. והאופנה לוקחת אותה אחריה… יש עניין לא ללכת אחרי אופנות… הן מבחינה הלכתית והן מבחינה חסידית. מוכר משקפיים הגיעה לרבי להביא לו את כל סוגי המשקפיים כדי שיבחר… הרבי אמר למוכר:"תביא לי משקפיים שלא באופנה" והמבין יבין… חסיד לא הולך אחרי השפעות חיצוניות, חסיד משפיעה על השפעות חיצוניות. ואם את אומרת שאת חסידית כי את עושה הכל… אז צר לי לבשר לך שחסידית זה מישהי שלא עושה כי צריך, אלא כי היא רוצה! כי היא רוצה להיות קשורה באמת לרבי! והיא יודעת שאת הדברים האלו היא עושה עם סיבה ומטרה! עם הרגש!
אני לא בטוחה שזה קשור דוקא לאופנת רחוב, כי היום בתכלס רובינו קונות הלבשה ברשתות הגדולות, וממילא מתלבשות לפי האופנה גם אם לא ממש מתכוונות או רוצות. מה שכן- יש כזה דבר להתאים את עצמך לסביבה. במקום שלא מתאים שאישה צעשה רשיון נהיגה- לא מתאים לעשות את זה. במקום שלא מתאים שאישה תלך בטייץ וגרביים(כשאני מדברת על מצב שלא רואים את הרגל כמובן) אז לא מתאים לעשות את זה. יש מושג של להתאים את עצמינו לסביבה, ולא תמיד זה נחמד ונוח. דוגמא נוספת זה עגיל שני, זה מקובל בריכוזי חב"ד כאביזר לא מתאים ולכן לא מתאים ללכת ככה. נ.ב- בנוגע לטייץ וגרביים, לפעמים יש בעיה שבטעות נוצר רווח ורואים את הרגל, וזה בעייתי הלכתית.
פעם הרבי כתב מכתב לרב חפר על כך ששמע שתכף הגוי בפריז ישנה את האופנה לחצאיות ארוכות ואוי ואבוי אם בנות ישראל יתחילו ללכת עם חצאיות ארוכות רק כי זאת האופנה ולא כי זה מה שכתוב בשולחן ערוך…
אנחנו לא צריכים לברוח מהאופנה וגם לא לרדוף אחריה. וחצאיות ארוכות אנחנו צריכות ללבוש בגלל שכך כתוב בשולחן ערוך בלי שום קשר לאופנה או לא….
ברור שנלך עם חצאיות צנועות, כי אם לא הולכים עם חצאיות צנועות אז הולכים עם חצאיות לא צנועות שזה בעיה הלכתית. אבל באדידס- אם אדידס באופנה אז את לא הולכת עם אדידס- וזה לא אומר שאת הולכת עם דברים לא צנועים.
צניעות זה כל אחד באישי אם לך נוח ללכת עם נעלים כאלה ובצורה כזאת ואת חושבת שאין לזה בעיה אז תלכי יש לך משהי שהיא מודל לחיקוי בשבילך?? אם כן, אם היית רואה את אותה דמות עם נעלי מתוגים זה לא היה לך מוזר??
יש כמובן את ההלכה אבל ההלכה היא מאד בכללי יש דברים שאפשר למצוא להם היתר בהלכה אבל אני לא יעשה את זה למה?? כי אני מרגישה שזה לא מתאים לי לגרבי טיץ' וגרבי קרסול אפשר למצוא היתר בהלכה אבל אני אישית שמגדירה את עצמי כאחת שמנסה להיות חסידית לא יילך איתם כנ"ל גרבי רגל וגרבי קרסול וכנ"ל בגד שיש בו צבע אדום אבל הוא לא כ"כ זועק שבעיקרון אפשר למצוא לזה היתר וכנ"ל עוד המון דברים כשאנחנו שואלים את אבא שלי אלות כאלה בנושא הלכה הוא אומר לנו שהוא לא היה עושה זאת אבל שאנחנו נחליט לבד לפי המהות שלנו האם זה מתאים לנו או לא מקווה שהייתי מספיק מובנת…
אני חושבת שבמשפט אחד אפשר להסביר את זה: "לא תלך בחוקות הגויים" – בין ההלכות הבודדות שכתובות במפורש בשולחן ערוך בנוגע לצניעות. כלומר לא ללכת לפי הצעקה האחרונה שהולכת עכשיו… עוד שנה לכי עם אדידס כמה שבא לך.
וואו. חח שאלת השאלות בערך. תשמעי אני לא אגיד לך שיש כאן תשובה חד משמעית. לא. אני גם לא אגיד לך שזה אסור, זה עבירה, לא. אבל כן חד משמעית עדיף שלא. ולא, זה לא סטיגמות. לא ללכת בחוקות הגויים, זה בדיוק מותגים. וזה לא בגלל הקטע של צניעות, כי מסטומרת יש במותגים הרבה סיגנונות וחלקם מאוד עדינים וטובים!! אבל עצם המותג, זה פחות מתאים. זהו דבר שקשה לכולנו.. גם לי?
אני רוצה להגיד את דעתי אחת ולתמיד: *אין כזה דבר חסידי/לא חסידי* פשוט א י ן !!!!!!!!! פליז תקראו עד הסוף, זה חשוב!!! אם תקראו עד הסוף תבינו למה אני אומרת את זה, רק עוד כמה שורות… אני דווקא באה ממקום של נערה שמחשיבים אותה למישהי מאוד חסידית, אבל אין כזה דבר!!!! הרבי בחיים לא תייג אנשים, לא שם סטיגמות, בחיים!!!! עצם השימוש במילה הזאת רק מרע את המצב. אם התנהגות מסוימת לדעתך ממש לא מתאימה לבת של הרבי ואת חושבת שמישהי עושה דבר אסור, תסבירי למה. אל תגידי "זה לא חסידי", כי אין למילה הזו משמעות ואין לך את הזכות להחליט מה מתאים ומה לא. להכליל זה בכלל לא נכון ולא הגישה של חבד!! חבד דורשת פנימית, ומתרחקת ממילים יפות בלי תוכן שעומד מאחוריהן!! חסידי/לא זה מושג שלא השתמשו בו רבותינו. אם יש משהו שאסור לעשות-רק הרבי יכול להחליט על כך!!!!! מי אנחנו בכלל???? אנחנו צריכים להיות טובים בעצמינו וזהו, לא להסתכל לחבר בצלחת!!!!! לא להמציא איסורים חדשים, כי לא הכל מתאים לכל אחד. אם יש משהו שלדעתך לא מתאים-זה הרגש שלך, וזה מעולה, אבל זה ממש לא אומר שכולם צריכים לעשות. ואם מישהי עושה משהו שבאמת לא בסדרמאז כמו שאמרתי תסבירי לה את זה בעדינות אם את יכולה, אבל אל תכלילי אותה ואל תרכלי!! והדבר הכי נורא זה שמחליטים שבת שמתנהגת כך או אחרת, היא חס ושלום נחשבת לא חסידית, ובנות שכן מתנהגות באופן הרצוי נחשבות שכן, ואז נוצר מצב שחושבים שהרבי הוא שלהם יותר משל הבת הנ"ל, כשזה לא נכון!!!!! לכל אחת יש זכות להשתפר מהמקום שבו היא עומדת!!! כולנו חסידות של הרבי, וזה הדבר היחיד שחשוב!!! מלא פעמים אני שומעת בנות אומרות על הקפדות מסויימות או התוועדויות מסוימות: זה לבנות החסידיות. מהבנות החסידיות מצופה יותר, זה למי שחסידית. וזה כל כך חבל כי זה הורס לבנות שלא נחשבות חסידיות את ההזדמנות שלהן!!!! וגם את הביטחון והדימוי העצמי אם כבר מדברים, שזה חוסר אהבת ישראל וזה עוד בעיה שמציקה לי?? אה, וזה ממש אסור מהתורה ושפיכות דמים היא גרועה יותר מלבישת בלנסטון. סתם שתדענה הבנות ה"חסידיות" שמרכלות. כל העניין של חסידית ולא חסידית זה מגיפה שלא כתובה בתורה!!!! כל העניין של חבד זה פנימיות, הקשר שלך עם הרבי והדרגה שלך בעבודת ה' הם דברים שאך ורק הרבי ואלוקים יודעים עליהם!!! אולי גם המשפיעה אם צריך. אבל מה זה הדבר הזה להחליט באופן ציבורי שבת היא ח"ו פחות בגלל הנעל??!!!!! באיזו זכות אנחנו שופטות??!!!! ממתי אנחנו המשפיעות של העולם????? אנחנו יודעות איזו נשמה גבוהה יכולה להיות לה???? ואיזה דברים היא עוברת ובאיזה נסיונות היא מתנסה וכמה היא גיבורה בחייה הפרטיים????!!!!!! מה אנחנו מבינות בנשמות??? מי נתן לנו את הזכות להסתכל על אדם דרך הנעל???!!!!!???? אף אחת מאיתנו לא מבינה ביהודים בכלל, וכל התארים של חסידית ולא זה מנהג שלא שיערוהו אבותינו!!!!!!!!!! בנות תתעוררו!!!! בליובאוויטש כולם שווים!!! בליובאוויטש בכלל לא משנה אם את חסידית או לא, משנה רק להשתפר ולהיות אדם טוב יותר ו ז ה ו ו ו ו. הרבי עצמו אמר למי שאמר לו שהוא רוצה להיות חסיד שלו אבל קשה לו עם כל ההקפדות, תקשיבו טוב: "אם אתה משתדל שהמחר שלך יהיה טוב יותר מהיום, אתה כבר חסיד שלי" ו ז ה ו (המילים הם לא במקור, רק התוכן) האם הרבי אמר כאן מילה אחת על אדידס/בלנסטון/נייק/עגילים? את התשובה אתן יודעות בעצמכן. אז שכל אחת תעשה חשבון נפש עם עצמה אם היא השתדלה שההיום שלה יהיה טוב יותר מאתמול, ואתמול משלשום,ומחר מהיום. ושתתחיל לעבוד על עצמה. זה כל מה שצריך. ואם את משתדלת להיות טובה יותר-אז את הכי חסידית שיש. ובגלל שאין לך דרך לדעת את זה על החברה שלך-את לא יכולה לקבוע אם היא חסידית או לא. אז עזבי אותה לנפשה ולעבודתה האישית, ולכי לעשות חשבון נפש רציני על האהבת ישראל שלך אליה. מי יודע, אולי בקטע ההתקדמות האישית היא טובה הרבה יותר ממך. נא לכבד כל אחד. שוב, באופן חד משמעי: *אין כזה דבר חסידית!!!!! יש רק חסידה של הרבי וכולנו שוות!!!!!!* תודה לכל מי שקראה עד פה וסליחה אם פגעתי באי מי. אוהבת את כולכן אהבת נפש, נשיקות!!!!??????
אודה ולא אבוש. לא קראתי את הכל. אבל התגובה שלך צרמה לי מאוד.
כשמדברים על חסידי או לא, מתכוונים למעשה. לא לבן אדם. איך אדע במה עלי להתקדם אם לא אברר מה חסידי ומה לא? לא בשביל לשפוט אחרים… בשביל לדעת לעצמי.
הרבי בהחלט אמר על דברים מסוימים שכך ראוי או כך לא ראוי לתמימים/שלוחים/חסידים. בטח שכן! אנחנו לא תמיד יכולים להסתמך על ההרגש שלנו כי הוא הרבה פעמים מתבלבל עם התאוות שלנו. ולכן צריך להתייעץ, לשמוע, לחקור.
ספציפית לגבי המותגים.. נכון שהרבי לא הזכיר שמות. אבל הרבי כן דיבר נגד ללכת אחר האופנה!
חב"ד דורשת פנימיות ושהפנימיות תתבטא בכל דבר בחיי, כולל בלבוש החיצוני. עצוב שמשתמשים במשפט העמוק הזה בכדי לתרץ את מעשינו…
לשפוט את האחר בוודאי לא צריך. ולא ראיתי פה אף אחת שעושה את זה. לברר את הנכון – בהחלט צריך וחשוב. לא כך?
הרב שלום דובער הכט מקראון היטס סיפר: כי באחד הפעמים שהיו – הוריו אחיו ואחיותיו – ביחידות אצל הרבי, הבחין הרבי כי אחת מהאחיות הולכת עם שיער פזור, והעיר: "בת יהודיה אינה הולכת עם שער מפוזר, אלא השערות צריכות להיות אסופות באופן צנוע" (ספר הצנע לכת עמ' קמז).
אוקי, אבל לא קוראים לזה חסידי, קוראים לזה לא מתאים. וברור שצריך להתייעץ. אבל זה העניין שלך עם הרבי והמשפיעה שלך. ממש לא מתאים להחליט על איסור אחד שהוא מתאים לכולם. פשוט לא. זה רק הורס להתערב לאנשים אחרים במה שנכון בשבילם. אני אומרת את זה מניסיון. אני לא מהארץ, אני בת נעלה, וב"ה אצל השלוחים המושג של "חסידי ולא" בכלל לא נכנס, אז כשהגעתי לארץ תפסתי שוק. הבנתי שאם אני לא רוצה שיחשבו שאני לא בסדר, אני צריכה לעשות המוווווון דברים! ללבוש ככה בדיוק ורק של החברה הזאת ולהגיד חתת ורמבם ואגרות קודש וגאומש יומי וערבית ולהשתתף בכל מבצע ולהיות בכל התוועדות ו—אבאלה!!!!!!!!!!! אז בהתחלה העמסתי על עצמי את הכל. כי אם לא אז אקרא לא חסידית. והייתי ילדה חדשה ופחדתי על השם הטוב שלי. וזה לא התאים לי כל כך הרבה, כי לא הייתי בדרגה של כל הבנות המושלמות והחסידיות. ובסוף התייאשתי. כי זה היה לי מלחיץ וקשה מידי. וירדתי מכלללללל ההקפדות. היום אני ממש עושה רק בסיסי-שחרית, לפעמים, בקושי. ולובשת מה שבא לי ומפזרת ת'שיער בדווקא. לא כי אני רוצה להתמרד, אלא פשוט כי זה חנק אותי כל העומס הזה וכבר לא יכולתי לעמוד בזה!!!! אז עכשיו רק להסתכל על חתת מעלה לי קונוטציה שלילית ומלחיצה. מבינה??? ולמה? כי אי מי החליטה שזה או הכל או כלום. וזה בטוח לא היה רצון הרבי. אז לשאלתך, הזעקה שלי היא על כל המושג שנהיה מזה בכל הבתי ספר בארץ ובכללי בחבד. שיש את הבנות ה"חסידיות" ואלה שלא בכל כיתה, ויש ביניהן הפרדה ברורה. את יודעת בדיוק על מה אני מדברת. ועל כל החוסר אהבת ישראל מטורף שמגיע עם המושג הזה. ועל זה שהמציאו פה מושג שלא שיערוהו אבותינו, ורואים במוחש שכל המוסיף גורע. מוסיפים מליון איסורים חדשים תחת המושג "לא חסידי", וזה גורע באהבת ישראל וגורם לפילוג בהרבה מהתיכונים שלנו. אני בטוחה שגם את ראית את זה, שכשבת מחבורת החסידיות מתחברת עם מישהי מה"לא חסידיות" – מסתכלים עליה כאילו היא התקלקלה. כאילו דיי, שחררו כבר, סתכלו עלינו מבפנים!!!!! מבינה מה פה מפריע לי? תשתפרו בעבודת ה', תעשו מה שצריך, בשמחה, באמת. ואני לא משתמשת בלבד דורשת פנימיות כתירוץ, ממש לא. פשוט תתני לי להיות מי שאני בדרגה שלי, כי באמת שלפעמים כשעושים משהו לא פנימי שלא מתאים לך-אז זה כן בעיה!! בשביל להחליט אם את חסידית או לא-יש את המשפיעה. וזהו. רק אל תמציאו מושגים חדשים ביהדות. כי זה רק ה ו ר ססססס. מה כן? כל חיי אם משהו לא התאים, הורים שלי אמרו-"לא היית עושה את זה מול הרבי". ככה זוכרים מי עומד מעלינו-הרבי. כי כמו שאמרת, יש דברים שהם באמת לא בסדר ושהרבי עצמו הורה עליהם. אס כשההתבטאות היא כזו, מובן שהבעיה פה היא לא מה יגידו, אלא מה מתאים ומה נדרש מאיתנו. לעומת זאת, השאלה שנשאלת בארץ, "זה חסידי"? היא הרבה פעמים מילה נרדפת לשאלה "מה יגידו עלי". לא תמיד, אבל לפעמים. לפחות אני נתקלתי בזה בהקשר הזה. ובמקום לחשוב מה הרבי רוצה, חושבים על מה שתגדנה החברות. וזה מאבד את כל המהות ונהיה בדיוק כמו לחץ חברתי כזה או אחר. קיצר הבנת אותי? אפשר לומר שאני מדברת מתוך טראומה אישית, וזה נכון. אבל זה עדיין מעיד על בעיה כללית שיש פה. ואני בטוחה שעוד בנות תזדהינה איתי. רוב בנות הנעלה שדיברתי איתם על הנושא הזה-מרגישות ככה גם הן. זה אולי לא קלקל אותן, אבל בהחלט הרבה מאיתנו היו בשוק מהמושג הזה, בגלל הקיצוניות שלו וההכללות והריכולים שנלווים אליו. אצל רוב השלוחים אין את המושג הזה, ועדיין אנחנו בסדר גמור. באמת שלדעתי המושג "חסידי/לא חסידי" זה בעיה שכדאי לשרש. וברור שאי אפשר להסתמך על ההרגש שלנו! זה מה שאמרתי! ההרגש שלך הוא דבר שאפשר להשתמש בו רק בשביל העבודה האישית שלך! אבל כל הסטיגמות על מותגים הן הרגש, אם כבר מדברים. לא שמעתי אף פעם מקור לאיסורים האלה. אם זה מתאים לך או לא-דברי על זה עם המשפיעה שלך. זה הרגשים מעולים למי שמתאים לה. לא אמרתי שלא. אבל כמו שכתבתי למעלה- מהחוויה האישית שלי, זה פשוט מקלקל להכליל. תודה מראש על ההבנה
אני גם שליחה מחו"ל… כך שזה לא תירוץ 😉 לא יודעת למה קיבלת רושם שבשביל להיות חסידית צריך להיות מושלמת. לא חושבת שמישהו באמת חושב כך. אבללל יש מושג של מה שמקובל. וספציפית בצניעות הרבי אומר שצריך להדר לפי מנהגי המקום! והרבי דיבר לא פעם ולא פעמיים לא להתלבש לפי האופנה, במילים אחרות – מותגים. אז כנראה שמותר גם ללמוד לפעמים דברים חדשים, לא כך? 😉
אף אחד לא מוסיף איסורים חדשים! מאז ומתמיד היה בליואוויטש מה שנקרה "ס'פאסט נישט" – בתרגום חופשי: לא מתאים!
את הסיפור עם הערדליים, קראת? שהיה שוחט בליובאוויטש שהתחיל ללבוש ערדליים – שבאותה תקופה לא היה מקובל בין החסידים – ולכן הוא הודח מתפקידו. זה סיפור שהרבי מספר. והרבי מדגיש – זה שלא שערדליים זה דבר אסור. אלא שבאותה תקופה זה היה לא מתאים! מה זה לא מתאים? לא מתאים לחסיד. נכון? אז עושים קיצור ואומרים – לא חסידי. לא רואה הבדל.
באמת? וואו, לא ידעתי שהרבי אמר שעושים כמנהג המקום. מעניין. אז באמת אני צריכה ללמוד לקבל דברים חדשים:) תודה שאמרת לי:) מה שכן, אף פעם לא שמעתי שהרבי אמר ללכת נגד האופנה. יש לך מקור לזה? אם כן אשמח לראות. כי קשה לי להאמין לזה… הרבי עצמו אמר פעם שנשים צריכות להיות יפות. גם הרבי עצמו, בשנים שלפני הנשיאות, התלבש בדווקא בהתאם לאופנה, בשביל להראות לאמריקנים שגם אברך חסידי יכול להיות'נורמלי'… והרבי אפילו עודד שלוחים במקומות מסוימים לענוד עניבה! יש גם סיפור שהרבנית בחרה לרבי משקפיים, ושאלה את המוכר איזה זוג הכי אופנתי… מאמינה? בכל אופן, קצת לא מסתדר לי שבו בזמן הרבי גם אמר לנשים ללכת בדווקא נגד האופנה ויש גם את העניין של אל תפרוש מן הציבור.. כן, בנות ישראל צריכות להיות יפות, דוגמא לבת מלך של ממש. כמובן בצניעות, ואם האופנה גסה אז בטח שלא להיסחף אחריה. אבל לי זה נראה שמהגישה של הרבי שעד עכשיו הכרתי, בכלל לא משתמע שצריך להיות לא-אופנתיות מה, אם פתאום היה אופנתי להתלבש בצבעים עדינים, היית מתחילה ללבוש אדום וכתום?… כן, קראתי את הסיפור על הערדליים. טוב, אפשר להבין שכנראה ערדליים באותם ימים היו משהו חמור ממש, אולי כמו ג'ינס בימינו… אם ככה זה מובן. אם נגיד שבימינו הרב של קהילה חשובה שלכאורה אמור להיות חסיד ירא שמים ודוגמא חיה לכולם, היה יום אחד מופיע בג'ינס ח"ו- זה דיי מובן שהיו מפטרים אותו… כי זה משהו שלובשים, להבדיל, כל המסכנים ברחוב וכל מיני אנשים שאנחנו לא רוצים שמי שאמור להיות הדוגמא חיה שלנו יזדהה איתם. אבל לא כל בגד שהוא אופנתי הוא בעיה. ממש לא. ולשאלתך למה חשבתי שאם אני רוצה להיחשב כ"חסידית" אני צריכה להיות מושלמת, אני הגעתי לשכבה מסוימת בבית ספר מסוים ששם היה לחץ חברתי מאוד מאוד חזק וחונק, עם בנות מאוד שיפוטיות שפשוט נהנות לרכל, לנתח את העבודת ה' של כל ילדה וילדה בשכבה, ועל סמך זאת גם לקרוא ל"מנותחות" בכינויים לא מלבבים בכלל, והכל במסווה של יצר הרע חסידי …. קיצר לא נעים. פשוט נחתתי ישר לתוך ההקצנה הכי מוקצנת של מושג שהיה בשבילי שוק תרבותי, כשגם ככה הייתי ילדה חדשה בלי חברות שרוצה לעשות לה שם טוב… אז לכן מצאתי את עצמי מנסה להיות מושלמת. היום לאחר מעשה אני בהחלט מבינה שהגזמתי, ואני יכולה להבין שכנראה לא באמת ציפו ממני לעזור רמה של מושלמות. בכל אופן זה היה רק דוגמה, לא ניכנס לזה. מה שאכפת לי זה לא ההיתפסות למילים. האמת שזה גם בעיה, אבל זה מילא, תתבטאו איך שבא לכם. מה שאכפת לי זה המושג שנקרא"חסידית". מושג שכבר יצא מכלל שליטה, נהפך לדבר שמפריד בין אנשים, ואיבד את המהות האמיתית שלו. אל תגידי שאת לא יודעת למה אני מתכוונת. אם את לומדת באחד התיכונים החבדיים בארץ-את צריכה להיות עיוורת כדי לא לשים לב לבעיה הזו. כל הרכילות, וההכללות, וזה שהחסידיות והלא חסידיות הן בהרבה מהמקומות כמעט כמו שתי קהילות נפרדות… את יודעת בדיוק על מה אני מדברת ברור שיש את העניין של ס'פאסט נישט. את זה גם אני מכירה. אבל כשמתייחסים לס'פאסט נישט האלה כמשהו ששווה בגללו להלבין פני בנות ברבים… שזה אגב קרה כמה פעמים אפילו פה באתר(לטענתך שאף אחת פה לא שופטת.. ?) אז מה אני אמורה לחשוב, אם לא שהבת המעליבה פשוט חושבת שזה איסור מדאורייתא??
האמת שאני מתכננת לכתוב פוסט עם המקורות בנושא.. 😉 אבל עד שאעשה את זה, אכתוב לך. התוועדות י"ט כסלו תשכ"ח: "…האמא חבשה שלשת רבעי פאה, שמצידיה היו נראים השערות, בגלל שאיזה גוי בפריז "פסק" שכך צריך להיות השיער. באה הבת ואומרת שאייני מתפעלת מדברי איזה גוי או גויה בפריז!.. ישנו גוי שאומר שצריך לקצר את השמלה – לאי נפקא מינה עבורי?! לי יש את דבריו של משה רבינו, להבדיל."
תורת מנחם חלק נה, עמוד 339: "….ובפרט בדורנו זה, שנעשה "מנהג" שצריכים לחקות את ה"אופנה", ולילך אחר הרוב, כיון שלולא זאת יזרקו אותו מה"חברה" (אוי ואבוי ל"חברה" כזו, אם בגלל זה יזרקו אותו ממנה…)…"
ולגבי הסיפור עם המשקפיים – מה המקור שלך? בדקת *למה* הרבנית (או הרבי בעצמו) ביררו מה האופנה? כי אני ראיתי שהרבי אכן שאל מה באופנה, אבל בשביל דווקא *לא* לקנות כאלה. והנה לפניך המקור: קונטרס אילנא דחיי https://beta.hebrewbooks.org/pagefeed/hebrewbooks_org_48768_10.pdf
ולגבי השאלה שלך על הצבעים העדינים… גם לזה יש התייחסות מהרבי 🙂 פעם הרבי כתב מכתב לרב חפר על כך ששמע שתכף הגוי בפריז ישנה את האופנה לחצאיות ארוכות ואוי ואבוי אם בנות ישראל יתחילו ללכת עם חצאיות ארוכות רק כי זאת האופנה ולא כי זה מה שכתוב בשולחן ערוך… (התפרסם באחד הגליונות של כפר חב"ד מאותן שנים.. אם ממש תרצי אוכל למצוא את מספר הגליון המדויק ;))
צניעות לא סותרת יופי! וגם "לא אופנתי" לא סותר יופי! מי קבע שרק מה שבאופנה זה מה שיפה?!
אגב עניבה… זה כי חסיד (וגם בנות חסידיות. ובכלל יהודיות) צריך להראות מכובד. חלילה לחשוב שהרבי אמר לשלוחים לשים עניבה בגלל שזה באופנה… לא כל מה שבאופנה – מכבד (לעיתים קרובות דווקא להפך) ולא כל מה שלא באופנה – לא מכבד.
לגבי פגיעות, רכילויות וכאלה – ברור שזה אסור. וכשכתבתי שאף לא באה כאן לשפוט התכוונתי ספציפית לשאלה הזאת ולתגובות כאן. צריך לעשות הפרדה בין לשפוט מעשים – שזה נראה לי נכון ואפילו רצוי, בשביל להגיע לאמת. לבין לשפוט בני אדם – שזה בהחלט אסור. ואת ההפרדה הזאת צריך לעשות גם השופט וגם (מי שמרגיש) השפוט.
רק מקווה שתחזרי לכאן לראות את התגובה שלי, כי זה לא היה קל למצוא מחדש את המקורות ולהקליד אותם 😉
תודה אחת על ההשקעה בתגובה? קצת צרם לי שלא הגיבו לך…. אני חושבת שלוקחים את הדברים של הרבי ומקצינים אותם. הרבי דיבר במקורות שלך על מי שמקל בהלכה בגלל האופנה, וזה לא אומר שאופנה, כשהיא צנועה, היא דבר נורא. הוא גם דיבר על מה שנקרא לחץ חברתי, שמגזימים עם הלחץ החברתי על האופנות. זה לא אומר שאם אני לובשת מה שאני אוהבת ומה שמתאים להלכה ו"במקרה" זה גם אופנתי אז זה בעיה. הרבי גם כתב שלא ללבוש צנוע רק כי זה האופנה, כי צריך לעשות מצוות לשם שמיים, ולא לשם אופנה. זה עדיין לא אומר שאופנה זה בעיה! לא צריך להקצין ברדיפה אחר אופנה, אבל גם לא צרים להקצין בבריחה ממנה.
נכון עוף השמיים, מסכימה עם כל מילה שלך ובפרט עם המשפט המסכם. אני לא חושבת שאני מקצינה בנושא.. אני חושבת בדיוק כמוך.
אני כבר לא יודעת אם זה רלוונטי ואם מישהו יקרא את זה. אבל לדעתי (העניה) הרבה מעבר ל'מותר' 'אסור' ו'סטיגמות' או כל הגדרה שתשימו פה, יש עניין בצניעות של מה שאת משדרת. יכולות להיות שתי נשים מתופחות, עם פאות מהממות והכל. אחת תראה רגילה, נורמאלית, אולי מטופחת מהרגיל, והשניה אולי תראה גסה. משדרת רחוביות ואולי, לא יודעת איך להגדיר את זה, פשוט גסות, קיצער, ההיפך ממראה חסידי… וזה למה? כי כל אחת שמה את הבגדים והאביזרים שלה ממקום אחר, אחת ממקום ענייני, שמבין שאישה אמורה להיות יפה ומכובדת, ושהבגד אצלה הוא כלי ולא דרך. וזה, אני חושבת ההבדל. חוצמזה שההגדרה של ה'סטיגמות' האלה זה דברים שאופנתיים לא בצורה הפשוטה, אלא ממותגים, והכי נכון, טרנדיים… לפני שנים קרוקסים היו בהגדרה הזאת, עד לפני שנה או שנתיים הבלנסטון (לבנים) ואחרי שיירגע הלהט על הבלנסטון הוא ייכנס יפה מאוד גם אלינו (האמת לא בטוחה כי לדעתי הנעל הזאת טיפלה גסה, גדולה כזאת ולא נשית… אז לגביה לא יודעת). בדיוק כמו ג'ינס (לא מבינה איך הוא לא עלה פה) לא הולכים איתו נטו כי הוא אששש אצל הלא שומרים תורה ומצוות לע"ע, ולא כי הוא לא צנוע…
מצטרפת לשאלה,אני באופן אישי לא הולכת עם כל המותגים האלה בגלל כמה סיבות: גם כי זה בדרך כלל יקר יותר מהרגיל וסתם חבל על הכסף וגם בגלל שאני בדיוק הפוך מהבנות האלה שהולכות לפי האופנה,כל הכיתה תקנה נעליים של אדידס (או מה שזה לא יהיה)- אני בדווקא אלך עם חברה אחרת..
היי ראיתי את הפוסט וחשבתי לעצמי, זה ניסיון מאוד קשה . גם אני כשאני עושה ספורט אני הולכת עם טייץ וגרבי קרסול. אבל אני מכבדת מאוד את מי שלא הולכת ככה. בקטע של המותגים חייבת לומר לכם אין לנו שום מותג בבית אבא שלי אומר שזה סתם גוזל כסף וזה לא חינוכי לקנות נעליים ב200-300 שקל א… לחכמות תחשבו טיפה לפני \שאתם קונות אדידס בלנסטון ריבוק או נייק
ואו תכלס למה באמת? מאיפה מגיעות הסטיגמות האלה? מי אמר אותם? מצתרפת לשאלה גם בקשר לגינס ואני מתכוונת לא גינס בצבע גינס אלה גינס בצבע שחור, תכלת יש בזה בעיה? למה כולם אומרים שיש בזה בעיה? ואגב כאילו אם אתם רוצות להגיד לי זה רחובי אז אזמה זה רחובי אבל אני דווקא אוהבת גינסים, גם בצבע גינס…
טוב זה נושא שממש מפריע לי אז אני כותבת אפילו שעבר כבר חודש, אני יתחיל מזה שאיפה שאני לומדת אין חצי מהסטיגמות שהולכות בתיכונים אחרים אבל לא משנה…אני חושבת שסטיגמה זה דבר כזה: ילדה הגיעה לבית ספר עם משהוא שהיה נראה לבת אחרת לא חסידי הבת כמובן הלכה לרכל על זה לחברות שלה והם הסכימו איתה כמובן, ומכאן כל בת כזו או אחרת שהגיעה עם הלבוש הזה מסתכלים עליה כמו על עוף מוזר… מה שאני רוצה להגיד בזה שסטיגמה זה דבר שילדה אחת המציאה וכולם הלכו אחריה… אז מה בגלל שילדה אחת החליטה שהנעל הזאת לא מתאימה אז זה כבר ניהיה לא חסידי? העובדה היא שבכול תיכון יש סטיגמות שונות, במקום אחד מישיהי יכולה ללכת עם משהו ויחמיאו לה שזה מהמם ובמקום אחר יגידו שהיא לא חסידית.. חומר למחשבה… כמובן שלא מדובר על לבוש שנוגד את בית דין רבני חבד אלא על סתם סטיגמות שבנות ממציאות… סליחה על האורך אבל היה לי ממש חשוב לכתוב את זה…
89 תגובות
לדעתי זה סתם,
אני הולכת איך שמתחשק לי אבל צנוע
וגם עם מותגים ואדידס ובלנסטון ונייק והכל.
אני אישיתי באמת לא מבינה את הסטיגמות. יש לי בבית 2 בלנסטון ו2 אדידס ועוד כמה מותגים… ממש השבוע החלטתי שהנעליים הבאות שאני קונה לא יהיו לבנות, כי זה לא צנוע? לא! פשוט יש איזשהי סטיגמה כזאת שזה לא חסידי! זה לא נכון אבל צריך ללכת בתלם,
עכשיו לגבי הגרבי קרבות וטייץ, אני אישיתי מאוד אוהבת מראה ספורטיבי כזה אז מלכתחילה עדיף לא אבל אם כן הולכים ככה אז שיהיה שלא רואים את הרגל בין הייתי לגרב. זה לכל הדעות לא צנוע
אשמח לדעת גם
שאלה יפה
נראה לי בגלל שזה כאילו רחובי
אבל זה לא בדיוק עונה לי על השאלה..
בגדול, התשובה המוכרת – זה רחובי.
אבל לפי מה מחליטים מה רחובי ומה לא?
האמת שפעם חשבתי שאין איך להסביר את זה… עד שחברה אלופה הסבירה את זה יפה.
מה שמקובל ברחוב = רחובי.
מה שתראי שכך מתלבש כל (או רוב) העולם = רחובי ו..לא חסידי!
"כל חסיד וחסיד בעת לכתו ברחוב צריך להיות ניכר עליו שהוא שונה מהעולם"!!!
להרחבה מוזמנת לקרוא גם את הפוסט "לא רק סטיגמה".
אם כי הדוגמאות שם קצת (או הרבה) קיצוניות – אבל העיקר זה העניין ולא הדוגמאות….
מקווה שעזרתי ולו במקצת 😉
אחת. אין לך מושג כמה אני רוצה להכיר אותך. אחת המדהימות שראיתי פה באתר
את חמודה 🙂 תודה! כיף לקבל תגובה כזאת 😉
והייתי שמחה להכיר אותך גם :):)
מצטרפת בחום.
הייתי גם ממש שמחה להכיר אותך!
את מיוחדת ממש..
הלמידה מרחוק היתה סיוטית.
חן חן על השתתפותך בצערינו
היא לא השתתפה בצערינו.
זה אסור ע"פ תקנון ביד רבני חבד.
זה גם מראה רחובי בהחלט..
תראי יש דברים שהם לא כתובים בהלכה כאסורים אבל הם גם לא מותרים זה קו מאוד מאוד דק שצריך לדעת איך לעשות אותו נכון…
הדברים שכתבת למעלה זה דברים שאיך נקרא לזה? הם די רחוביים… וזה דבר שבטוח את לא תרצי ללבוש…
הם גם דברים שמושכים יותר מידי תשומת לב וזה לא מתאים…
אני חושבת שאת צריכה לחשוב על זה זה לא דבר שבא ברגע אבל אני בטוחה שתביני!!
בהצלחה מתוקה!!!?
מה הבעיה בנעליים אדידס עדינות? זה לא בולט… לא יודעת. אני מבינה למה לא עם טייץ וגרביים אבל למה לא טוב ללכת עם מותגים?
מי החליט שהנעלים האלה רחוביות?
הרחוב? הוא זה שהולך איתן. אם זה היה הפוך, ונעליי שרוכים עדינות בצבע ניוד או כחול נייבי היו ננעלות על ידי נערי רחוב אז הן היו רחוביות… אבל כשאת נועלת משהו רחובי את אומרת על עצמך גם אם לא בכוונה שאת כזו
אין לי שום בעיה עם מותגים.
אני לא התכוונתי לכל מה שהיא כתבה למעלה אלא בכללי על דברים שהם לא אסור ולא מותר…
אני לא חושבת שיש בעיה באדידס עדינות אבל אני כן חושבת שיש בעיה אם זה יהיה בולט.
בולט זה רחובי נקודה.
אם זה עדין אני לא חושבת שיש בעיה.
לא טוב ללכת עם מותגים כי אנחנו לא צריכים ללכת כמו כל העולם.
וכל עוד זה מותגים ש"הולכים" (תרתי משמע) בכל העולם זה לא מתאים לבת חסידית.
אם תראי רבנית הולכת עם נעליים כאלה, זה לא יראה מוזר בעיניך?
זה כן, כי זה הפך לסטיגמה
חח את מזכירה לי את הפתגם החסידי:"מה שאסור-אסור ומה שמותר לא כדאי"נראה לי שזה הולך ככה 🙂
"..והמותר- מיותר"
התרגום המדויק מאידיש זה "והמותר – לא צריך" 😉
סטיגמות סטיגמות סטיגמות…
טוב אז טייץ וגרבי קרסול.. אני חושבת שטייץ זה כנו מכנס, אז אם את שמה טייץ קצר שלא רואים אותו אז עוד מיילא.. אבל שזה טייץ ארוך ואז רואים גם גרבי קרסול למטה.. זה כמו ללבוש מכנס לכל דבר! ילדה חסידית הייתה עושה את זה?….
גרבי רגל וגרבי קרסול.. זה לא נראה ככ חסידי לא יודעת לומר מה הסיבה..
והנעליים אתזה אני באמת לא מבינה…
כשאת לובשת גרבי רגל ומעל גרבי קרסול, למראית עין זה נראה כאילו את רק עם גרביים קצרות.
בהלכה יש משקל גם לעניין של מראית עין.
כשמישהי רואה אותך מרחוק עם גרבי קרסול, היא יכולה לחשוב: "גם חבדניקית הולכת עם גרביים קצרות, כנראה שזה בסדר.."
לגבי הנעליים- בהלכה לא כתוב ללכת בלי סניקרס ומותגים, כן כתוב שלא להתלבש כמו הגויים (מודה בלע"ז?).
הנושא הזה לא נכנס למקום של אסור/מותר, אלא מתאים/לא מתאים.
ואני חושבת שלבת חסידית לא מתאים ללכת עם נעליים כאלו.
אוקיי. האופנה מתישהו נהייתה ל..לשים(? מה הפועל של זה?) משקפיים עגולות נכון? בתכלס לא תראי בנות שלא הולכות איתם (למעט כאלה שזה באמת לא מתאים להן לפרצוף). יש בעיה בזה?
ומה זה כמו הגוים? פעם היהודים יותר גרו בשכנות לגויים (כמו במצריים למשל ואפילו אחרי) אז היה יותר משמעות של 'לבוש כמו הגויים' אבל היום ילדה שגרה פה בישראל את חושבת שאני יודעת איך הגויים הולכים בחו"ל? פחות… וחוצמזה שבתכלס מה שיש בחנויות- זה האופנה היום!! אני אמורה לחפש בנרות חנות שמוכרת נעליים מלפני שהתחילה האופנה העכשווית?
וואי התגובה הכי ארוכה שלי נראלי:) ואני ממששש אשמח אם מישהי תענה לי!
*להרכיב ?
אם אני לא טועה..
רוב הארץ מתלבש כמו הגויים ? אני מתכוונת כמובן ליהודים שאינם שומרי תורה ומצוות לעת עתה… ולצערינו יש דברים שחודרים גם אלינו.
מנסיון, לא קשה למצוא בגדים ונעליים שאינם מותגים. פשוט לכתחילה הולכים לחנויות אחרות 🙂 (בני ברק למשל…)
ועוד נקודה שחשובה לדעתי. העניין הוא לא "לחפש בנרות", להתעדכן מה האופנה ואז בכח ללכת הפוך.
העניין הוא לכתחילה פשוט לא להיות מונח בזה ולקנות בחנויות שמתאימות לבת חרדית..
טובי, שאלה מהממת!
הנושא הזה הוא לא שחור-לבן.
אכן, העולם שלנו הפך להיות כפר גלובלי, האופנה של 'הגוי בפריז' כבר מזמן לא רק בפריז…
האמת היא שאין לזה פסק ברור בהלכה וגם לא סעיף בתקנון הצניעות של בית דין רבני חב"ד.
אני יכולה להגיד לך מה נראה לי:
כמו שהרבה בנות כתבו כאן, צניעות זה גם לא ללכת עם ביגוד "רחובי".
הנעליים הנ"ל הן נעליים רחוביות, נעליים שמובהק שהן של "הגוי מפריז", והראיה היא שלא תראי רבנית שהולכת איתן.
הן לא אסורות, אך הסגנון שלהן אינו מתאים לבת חסידית.
הרבי אמר שבנות חב"ד צריכות להתלבש כמו בנות 'בית יעקב', מבחינתי זה המדד.
'בית יעקב' הולכות עם הנעליים האלו? לא.
אך עם משקפיים עגולים? כן..
עניתי לך?
למה כשיש מעל גרבי רגל גרבי קרסול זה יותר מראית עין מגרבי רגל לבד? עם הגרבי קרסול רואים לפחות גרביים, עם גרבי רגל לבד רואים את כל הרגל, מה ההבדל?
כי כשאת רק עם גרבי רגל, מבינים שאת כנראה על (אגב, לכן יש עניין שיהיה מספיק עבה ולא 5 דנייר, כדי שבכל זאת יראו..)
כששמים גרביים קצרות, זה אוטומטית נותן מראה של *רק* גרביים קצרות.
זה מה שנראה לי..
גרביי רגל וגרב קרסול נותן אשליה כאילו את מנסה להראות ללא גרביים, וזה כבר לא מתאים..
מה הבעיה בללבוש מכנס אם יש מעליו חצאית? זה לגמרי צנוע, בדיוק כמו גרביונים…
יש איסור ללבוש מכנסיים.
בלי קשר לצניעות.
"לא יהיה כלי גבר על אשה"
מכנס – במקור לפחות – זה בגד של גברים.
זה באמת סתם אני לא הולכת אתם כי אני לא רואה סיבה לשפוך מלא כסף על נעל רק בגלל שהיא ממותגת ואני לא מבינה את הקטע של "זה רחובי"
אני חושבת שסטיגמות של חסידית או לא זה שטות אחת גדולה.
כי כול אחד, היא בסופו של דבר יודעת אתזה על עמצה וזהו. לא צריך תסיגמות האלה.
"אדם קרוב אצל עצמו".
אז איך כל אחת תדע על עצמה?
מעניין מה שאת אומרת…
אבל בליובאוויטש חסידים חשבו אחרת.
ושוחט שלבש דבר שלא מקובל בין החסידים הועבר מתפקידו.
זה קיצוני!!
אין מה להבדיל
חח אין לי מושג… אני הולכת איך שבא לי צנוע…
ב"ה
זה לא סטיגמות… אלא מישהי שהולכת אחרי אופנה. והאופנה לוקחת אותה אחריה…
יש עניין לא ללכת אחרי אופנות… הן מבחינה הלכתית והן מבחינה חסידית.
מוכר משקפיים הגיעה לרבי להביא לו את כל סוגי המשקפיים כדי שיבחר… הרבי אמר למוכר:"תביא לי משקפיים שלא באופנה" והמבין יבין…
חסיד לא הולך אחרי השפעות חיצוניות, חסיד משפיעה על השפעות חיצוניות.
ואם את אומרת שאת חסידית כי את עושה הכל… אז צר לי לבשר לך שחסידית זה מישהי שלא עושה כי צריך, אלא כי היא רוצה! כי היא רוצה להיות קשורה באמת לרבי! והיא יודעת שאת הדברים האלו היא עושה עם סיבה ומטרה! עם הרגש!
למה יש ב"ה כל תחילת תגובה?
ככה
ליבי? – היית צריכה לעשות ככה:
ב"ה
ככה.
ב"ה
חמש היית צריכה לעשות ככה-
ב"ה
ליבי?- היית צריכה לעשות ככה-
ב"ה
ככה.
אהה
ב"ה
זה מפריע לך?
זה מרגיש לי נכון… כמו שכותבים בראש כל דף ב"ה…
כל עוד את הולכת לפי התקנון ולפי הטעם האישי שלך ומה שאת אוהבת, אין בעיה.
שבנות ימשיכו לצעוק סטיגמות אבל את תלכי עם האמת שלך והאמת של התורה
סטיגמות מומצאות על ידי בעלי אינטרסים, ומופצות על ידי ההמונים. קחי נשימה וצאי מהזרם. ההלכה קובעת את חיינו, לא הסביבה
את סתיו סתיו או חדשה????????????????
סתיו את נורמלית אולי?!?
יש הרבה דברים אנושיים שהמון עושים בעולם. גם אופנות וכו' וכו'.
וזה שהרבה אנשים הולכים ככה לא הופך את זה לבסדר..!
מי קבע שאופנה זה הכי יפה??
אני
אני לא בטוחה שזה קשור דוקא לאופנת רחוב, כי היום בתכלס רובינו קונות הלבשה ברשתות הגדולות, וממילא מתלבשות לפי האופנה גם אם לא ממש מתכוונות או רוצות.
מה שכן- יש כזה דבר להתאים את עצמך לסביבה. במקום שלא מתאים שאישה צעשה רשיון נהיגה- לא מתאים לעשות את זה. במקום שלא מתאים שאישה תלך בטייץ וגרביים(כשאני מדברת על מצב שלא רואים את הרגל כמובן) אז לא מתאים לעשות את זה. יש מושג של להתאים את עצמינו לסביבה, ולא תמיד זה נחמד ונוח. דוגמא נוספת זה עגיל שני, זה מקובל בריכוזי חב"ד כאביזר לא מתאים ולכן לא מתאים ללכת ככה.
נ.ב- בנוגע לטייץ וגרביים, לפעמים יש בעיה שבטעות נוצר רווח ורואים את הרגל, וזה בעייתי הלכתית.
טוב תקשיבו לי יש שאלה על השאלה……..נניח שעכשיו האופנה תהיה חצאיות צנועות אז מה לא נלך עם חצאיות צנועות כי זה באופנה עכשיו?
את שואלת שאלה במקום.
פעם הרבי כתב מכתב לרב חפר על כך ששמע שתכף הגוי בפריז ישנה את האופנה לחצאיות ארוכות ואוי ואבוי אם בנות ישראל יתחילו ללכת עם חצאיות ארוכות רק כי זאת האופנה ולא כי זה מה שכתוב בשולחן ערוך…
אנחנו לא צריכים לברוח מהאופנה וגם לא לרדוף אחריה.
וחצאיות ארוכות אנחנו צריכות ללבוש בגלל שכך כתוב בשולחן ערוך בלי שום קשר לאופנה או לא….
ברור שנלך עם חצאיות צנועות, כי אם לא הולכים עם חצאיות צנועות אז הולכים עם חצאיות לא צנועות שזה בעיה הלכתית. אבל באדידס- אם אדידס באופנה אז את לא הולכת עם אדידס- וזה לא אומר שאת הולכת עם דברים לא צנועים.
לכל אלה שצועקות "סטיגמה".
רוצה להסב את תשומת ליבכן למשהו.
(בלי קשר רגע, תחשבו מאיפה הזעקה הזאת מגיעה.. מאילו משני הנפשות שלכן..)
נניח ואתן צודקות ומדובר בסטיגמה… אז מה? אז זה כבר מתיר? ומי מסכים לנו ללכת נגד סטיגמות מקובלות?
יש מושג בהלכה שנקרא "פריצת גדר". שזה אומר שמה שלא מקובל – אסור לעשות. גם אם אני לא מבין/לא מסכים.
בני ישראל לקראת מתן תורה הקדימו נעשה לנשמע. אולי הגיע הזמן שגם אנחנו נרכין קצת את הראש ונהיה בקבלת עול גם כשיש דברים שלא מקובלים על שיכלנו?
נרא לי שזה משהו מהארץ כי אני גרה מחוץ לארץ והילדות הכייי חסידיות משתמשות בזה…
והצלחהה?
חיחי בדיוק היום קניתי מסכות של אדידס ונייק. לדעתי אין עם זה שום בעיה.
המסכות הכי טובות הן של פילה
פילה של הטונה?
?
צניעות זה כל אחד באישי
אם לך נוח ללכת עם נעלים כאלה ובצורה כזאת ואת חושבת שאין לזה בעיה אז תלכי
יש לך משהי שהיא מודל לחיקוי בשבילך?? אם כן, אם היית רואה את אותה דמות עם נעלי מתוגים זה לא היה לך מוזר??
צניעות זה כל אחד באישי?
ומה עם הלכה? רבנים?
נח לי ללכת עם חצאית קצרה, אז אני אלך?
ואולי גם שמירת שבת זה כל אחד באישי?
במחילה על הדוגמא הקיצונית…
יש כמובן את ההלכה אבל ההלכה היא מאד בכללי
יש דברים שאפשר למצוא להם היתר בהלכה אבל אני לא יעשה את זה למה?? כי אני מרגישה שזה לא מתאים לי
לגרבי טיץ' וגרבי קרסול אפשר למצוא היתר בהלכה אבל אני אישית שמגדירה את עצמי כאחת שמנסה להיות חסידית לא יילך איתם
כנ"ל גרבי רגל וגרבי קרסול
וכנ"ל בגד שיש בו צבע אדום אבל הוא לא כ"כ זועק שבעיקרון אפשר למצוא לזה היתר וכנ"ל עוד המון דברים
כשאנחנו שואלים את אבא שלי אלות כאלה בנושא הלכה הוא אומר לנו שהוא לא היה עושה זאת אבל שאנחנו נחליט לבד לפי המהות שלנו האם זה מתאים לנו או לא
מקווה שהייתי מספיק מובנת…
אני חושבת שבמשפט אחד אפשר להסביר את זה:
"לא תלך בחוקות הגויים" – בין ההלכות הבודדות שכתובות במפורש בשולחן ערוך בנוגע לצניעות.
כלומר לא ללכת לפי הצעקה האחרונה שהולכת עכשיו…
עוד שנה לכי עם אדידס כמה שבא לך.
זה פשוט רחובי.
מה לעשות??
אני לא כזה מבינה בזה
אבל יש בעיה להתלבש לפי הגויים..
וואו. חח שאלת השאלות בערך.
תשמעי אני לא אגיד לך שיש כאן תשובה חד משמעית. לא.
אני גם לא אגיד לך שזה אסור, זה עבירה, לא.
אבל כן חד משמעית עדיף שלא. ולא, זה לא סטיגמות.
לא ללכת בחוקות הגויים, זה בדיוק מותגים.
וזה לא בגלל הקטע של צניעות,
כי מסטומרת יש במותגים הרבה סיגנונות וחלקם מאוד עדינים וטובים!!
אבל עצם המותג, זה פחות מתאים.
זהו דבר שקשה לכולנו.. גם לי?
וואי אינלי מושגגג לא הבנתי את הסטיגמות בכלל!!!
חלר מהרשימה שציינת, די מוצאת חן בעיני ואני פשוט לא מעזה לקנות את זה…
היי יקרה?
בצניעות צריך המון רגישות.
לא על כל בגד/סוג חברה/ צבע כתוב מותר/אסור.
צריך לגלות רגישות. לשים לב מה מתאים מה פחות.
לשים לב אם זה בולט/רחובי/יציאתי מידי/זוהר או שזה באמת עדין וצנוע.
יש את הסיפור עם החצאיות עם השסע, אם את לא מכירה כתבי ואני יספר.. ?
על כל פריט לבוש צריך לחשוב יהיה לי נעים ככה לעבור ליד הרבי? …
תספרי בבקשה את הסיפור. תודה
וואי תספרי את הסיפור .לא מכירה:)
אני רוצה להגיד את דעתי אחת ולתמיד:
*אין כזה דבר חסידי/לא חסידי*
פשוט א י ן !!!!!!!!!
פליז תקראו עד הסוף, זה חשוב!!! אם תקראו עד הסוף תבינו למה אני אומרת את זה, רק עוד כמה שורות…
אני דווקא באה ממקום של נערה שמחשיבים אותה למישהי מאוד חסידית, אבל אין כזה דבר!!!!
הרבי בחיים לא תייג אנשים, לא שם סטיגמות, בחיים!!!!
עצם השימוש במילה הזאת רק מרע את המצב.
אם התנהגות מסוימת לדעתך ממש לא מתאימה לבת של הרבי ואת חושבת שמישהי עושה דבר אסור, תסבירי למה. אל תגידי "זה לא חסידי", כי אין למילה הזו משמעות ואין לך את הזכות להחליט מה מתאים ומה לא. להכליל זה בכלל לא נכון ולא הגישה של חבד!! חבד דורשת פנימית, ומתרחקת ממילים יפות בלי תוכן שעומד מאחוריהן!! חסידי/לא זה מושג שלא השתמשו בו רבותינו. אם יש משהו שאסור לעשות-רק הרבי יכול להחליט על כך!!!!! מי אנחנו בכלל???? אנחנו צריכים להיות טובים בעצמינו וזהו, לא להסתכל לחבר בצלחת!!!!! לא להמציא איסורים חדשים, כי לא הכל מתאים לכל אחד. אם יש משהו שלדעתך לא מתאים-זה הרגש שלך, וזה מעולה, אבל זה ממש לא אומר שכולם צריכים לעשות. ואם מישהי עושה משהו שבאמת לא בסדרמאז כמו שאמרתי תסבירי לה את זה בעדינות אם את יכולה, אבל אל תכלילי אותה ואל תרכלי!!
והדבר הכי נורא זה שמחליטים שבת שמתנהגת כך או אחרת, היא חס ושלום נחשבת לא חסידית, ובנות שכן מתנהגות באופן הרצוי נחשבות שכן, ואז נוצר מצב שחושבים שהרבי הוא שלהם יותר משל הבת הנ"ל, כשזה לא נכון!!!!! לכל אחת יש זכות להשתפר מהמקום שבו היא עומדת!!! כולנו חסידות של הרבי, וזה הדבר היחיד שחשוב!!!
מלא פעמים אני שומעת בנות אומרות על הקפדות מסויימות או התוועדויות מסוימות: זה לבנות החסידיות. מהבנות החסידיות מצופה יותר, זה למי שחסידית. וזה כל כך חבל כי זה הורס לבנות שלא נחשבות חסידיות את ההזדמנות שלהן!!!! וגם את הביטחון והדימוי העצמי אם כבר מדברים, שזה חוסר אהבת ישראל וזה עוד בעיה שמציקה לי?? אה, וזה ממש אסור מהתורה ושפיכות דמים היא גרועה יותר מלבישת בלנסטון. סתם שתדענה הבנות ה"חסידיות" שמרכלות.
כל העניין של חסידית ולא חסידית זה מגיפה שלא כתובה בתורה!!!!
כל העניין של חבד זה פנימיות, הקשר שלך עם הרבי והדרגה שלך בעבודת ה' הם דברים שאך ורק הרבי ואלוקים יודעים עליהם!!!
אולי גם המשפיעה אם צריך. אבל מה זה הדבר הזה להחליט באופן ציבורי שבת היא ח"ו פחות בגלל הנעל??!!!!! באיזו זכות אנחנו שופטות??!!!! ממתי אנחנו המשפיעות של העולם????? אנחנו יודעות איזו נשמה גבוהה יכולה להיות לה???? ואיזה דברים היא עוברת ובאיזה נסיונות היא מתנסה וכמה היא גיבורה בחייה הפרטיים????!!!!!! מה אנחנו מבינות בנשמות??? מי נתן לנו את הזכות להסתכל על אדם דרך הנעל???!!!!!????
אף אחת מאיתנו לא מבינה ביהודים בכלל, וכל התארים של חסידית ולא זה מנהג שלא שיערוהו אבותינו!!!!!!!!!! בנות תתעוררו!!!! בליובאוויטש כולם שווים!!! בליובאוויטש בכלל לא משנה אם את חסידית או לא, משנה רק להשתפר ולהיות אדם טוב יותר ו ז ה ו ו ו ו. הרבי עצמו אמר למי שאמר לו שהוא רוצה להיות חסיד שלו אבל קשה לו עם כל ההקפדות, תקשיבו טוב:
"אם אתה משתדל שהמחר שלך יהיה טוב יותר מהיום, אתה כבר חסיד שלי"
ו ז ה ו
(המילים הם לא במקור, רק התוכן)
האם הרבי אמר כאן מילה אחת על אדידס/בלנסטון/נייק/עגילים?
את התשובה אתן יודעות בעצמכן.
אז שכל אחת תעשה חשבון נפש עם עצמה אם היא השתדלה שההיום שלה יהיה טוב יותר מאתמול, ואתמול משלשום,ומחר מהיום. ושתתחיל לעבוד על עצמה.
זה כל מה שצריך. ואם את משתדלת להיות טובה יותר-אז את הכי חסידית שיש.
ובגלל שאין לך דרך לדעת את זה על החברה שלך-את לא יכולה לקבוע אם היא חסידית או לא. אז עזבי אותה לנפשה ולעבודתה האישית, ולכי לעשות חשבון נפש רציני על האהבת ישראל שלך אליה. מי יודע, אולי בקטע ההתקדמות האישית היא טובה הרבה יותר ממך. נא לכבד כל אחד.
שוב, באופן חד משמעי:
*אין כזה דבר חסידית!!!!! יש רק חסידה של הרבי וכולנו שוות!!!!!!*
תודה לכל מי שקראה עד פה וסליחה אם פגעתי באי מי. אוהבת את כולכן אהבת נפש, נשיקות!!!!??????
אודה ולא אבוש.
לא קראתי את הכל.
אבל התגובה שלך צרמה לי מאוד.
כשמדברים על חסידי או לא, מתכוונים למעשה. לא לבן אדם. איך אדע במה עלי להתקדם אם לא אברר מה חסידי ומה לא?
לא בשביל לשפוט אחרים… בשביל לדעת לעצמי.
הרבי בהחלט אמר על דברים מסוימים שכך ראוי או כך לא ראוי לתמימים/שלוחים/חסידים. בטח שכן!
אנחנו לא תמיד יכולים להסתמך על ההרגש שלנו כי הוא הרבה פעמים מתבלבל עם התאוות שלנו. ולכן צריך להתייעץ, לשמוע, לחקור.
ספציפית לגבי המותגים.. נכון שהרבי לא הזכיר שמות. אבל הרבי כן דיבר נגד ללכת אחר האופנה!
חב"ד דורשת פנימיות ושהפנימיות תתבטא בכל דבר בחיי, כולל בלבוש החיצוני.
עצוב שמשתמשים במשפט העמוק הזה בכדי לתרץ את מעשינו…
לשפוט את האחר בוודאי לא צריך. ולא ראיתי פה אף אחת שעושה את זה.
לברר את הנכון – בהחלט צריך וחשוב. לא כך?
אז אולי תסבירי שוב, על מה ולמה הזעקה?
סיפור להמחשה:
הרב שלום דובער הכט מקראון היטס סיפר: כי באחד הפעמים שהיו – הוריו אחיו ואחיותיו
– ביחידות אצל הרבי, הבחין הרבי כי אחת מהאחיות הולכת עם שיער פזור, והעיר: "בת
יהודיה אינה הולכת עם שער מפוזר, אלא השערות צריכות להיות אסופות באופן צנוע"
(ספר הצנע לכת עמ' קמז).
אוקי, אבל לא קוראים לזה חסידי, קוראים לזה לא מתאים. וברור שצריך להתייעץ. אבל זה העניין שלך עם הרבי והמשפיעה שלך. ממש לא מתאים להחליט על איסור אחד שהוא מתאים לכולם. פשוט לא. זה רק הורס להתערב לאנשים אחרים במה שנכון בשבילם. אני אומרת את זה מניסיון. אני לא מהארץ, אני בת נעלה, וב"ה אצל השלוחים המושג של "חסידי ולא" בכלל לא נכנס, אז כשהגעתי לארץ תפסתי שוק. הבנתי שאם אני לא רוצה שיחשבו שאני לא בסדר, אני צריכה לעשות המוווווון דברים! ללבוש ככה בדיוק ורק של החברה הזאת ולהגיד חתת ורמבם ואגרות קודש וגאומש יומי וערבית ולהשתתף בכל מבצע ולהיות בכל התוועדות ו—אבאלה!!!!!!!!!!!
אז בהתחלה העמסתי על עצמי את הכל. כי אם לא אז אקרא לא חסידית. והייתי ילדה חדשה ופחדתי על השם הטוב שלי. וזה לא התאים לי כל כך הרבה, כי לא הייתי בדרגה של כל הבנות המושלמות והחסידיות.
ובסוף התייאשתי. כי זה היה לי מלחיץ וקשה מידי. וירדתי מכלללללל ההקפדות. היום אני ממש עושה רק בסיסי-שחרית, לפעמים, בקושי. ולובשת מה שבא לי ומפזרת ת'שיער בדווקא. לא כי אני רוצה להתמרד, אלא פשוט כי זה חנק אותי כל העומס הזה וכבר לא יכולתי לעמוד בזה!!!! אז עכשיו רק להסתכל על חתת מעלה לי קונוטציה שלילית ומלחיצה. מבינה???
ולמה?
כי אי מי החליטה שזה או הכל או כלום. וזה בטוח לא היה רצון הרבי.
אז לשאלתך, הזעקה שלי היא על כל המושג שנהיה מזה בכל הבתי ספר בארץ ובכללי בחבד. שיש את הבנות ה"חסידיות" ואלה שלא בכל כיתה, ויש ביניהן הפרדה ברורה. את יודעת בדיוק על מה אני מדברת. ועל כל החוסר אהבת ישראל מטורף שמגיע עם המושג הזה. ועל זה שהמציאו פה מושג שלא שיערוהו אבותינו, ורואים במוחש שכל המוסיף גורע. מוסיפים מליון איסורים חדשים תחת המושג "לא חסידי", וזה גורע באהבת ישראל וגורם לפילוג בהרבה מהתיכונים שלנו. אני בטוחה שגם את ראית את זה, שכשבת מחבורת החסידיות מתחברת עם מישהי מה"לא חסידיות" – מסתכלים עליה כאילו היא התקלקלה. כאילו דיי, שחררו כבר, סתכלו עלינו מבפנים!!!!! מבינה מה פה מפריע לי?
תשתפרו בעבודת ה', תעשו מה שצריך, בשמחה, באמת. ואני לא משתמשת בלבד דורשת פנימיות כתירוץ, ממש לא. פשוט תתני לי להיות מי שאני בדרגה שלי, כי באמת שלפעמים כשעושים משהו לא פנימי שלא מתאים לך-אז זה כן בעיה!! בשביל להחליט אם את חסידית או לא-יש את המשפיעה. וזהו. רק אל תמציאו מושגים חדשים ביהדות. כי זה רק ה ו ר ססססס.
מה כן?
כל חיי אם משהו לא התאים, הורים שלי אמרו-"לא היית עושה את זה מול הרבי". ככה זוכרים מי עומד מעלינו-הרבי. כי כמו שאמרת, יש דברים שהם באמת לא בסדר ושהרבי עצמו הורה עליהם.
אס כשההתבטאות היא כזו, מובן שהבעיה פה היא לא מה יגידו, אלא מה מתאים ומה נדרש מאיתנו. לעומת זאת, השאלה שנשאלת בארץ, "זה חסידי"? היא הרבה פעמים מילה נרדפת לשאלה "מה יגידו עלי". לא תמיד, אבל לפעמים. לפחות אני נתקלתי בזה בהקשר הזה. ובמקום לחשוב מה הרבי רוצה, חושבים על מה שתגדנה החברות. וזה מאבד את כל המהות ונהיה בדיוק כמו לחץ חברתי כזה או אחר.
קיצר הבנת אותי?
אפשר לומר שאני מדברת מתוך טראומה אישית, וזה נכון. אבל זה עדיין מעיד על בעיה כללית שיש פה. ואני בטוחה שעוד בנות תזדהינה איתי.
רוב בנות הנעלה שדיברתי איתם על הנושא הזה-מרגישות ככה גם הן. זה אולי לא קלקל אותן, אבל בהחלט הרבה מאיתנו היו בשוק מהמושג הזה, בגלל הקיצוניות שלו וההכללות והריכולים שנלווים אליו. אצל רוב השלוחים אין את המושג הזה, ועדיין אנחנו בסדר גמור. באמת שלדעתי המושג "חסידי/לא חסידי" זה בעיה שכדאי לשרש.
וברור שאי אפשר להסתמך על ההרגש שלנו! זה מה שאמרתי! ההרגש שלך הוא דבר שאפשר להשתמש בו רק בשביל העבודה האישית שלך! אבל כל הסטיגמות על מותגים הן הרגש, אם כבר מדברים. לא שמעתי אף פעם מקור לאיסורים האלה. אם זה מתאים לך או לא-דברי על זה עם המשפיעה שלך.
זה הרגשים מעולים למי שמתאים לה. לא אמרתי שלא. אבל כמו שכתבתי למעלה- מהחוויה האישית שלי, זה פשוט מקלקל להכליל.
תודה מראש על ההבנה
אני גם שליחה מחו"ל… כך שזה לא תירוץ 😉
לא יודעת למה קיבלת רושם שבשביל להיות חסידית צריך להיות מושלמת. לא חושבת שמישהו באמת חושב כך.
אבללל יש מושג של מה שמקובל.
וספציפית בצניעות הרבי אומר שצריך להדר לפי מנהגי המקום!
והרבי דיבר לא פעם ולא פעמיים לא להתלבש לפי האופנה, במילים אחרות – מותגים.
אז כנראה שמותר גם ללמוד לפעמים דברים חדשים, לא כך? 😉
אף אחד לא מוסיף איסורים חדשים! מאז ומתמיד היה בליואוויטש מה שנקרה "ס'פאסט נישט" – בתרגום חופשי: לא מתאים!
את הסיפור עם הערדליים, קראת?
שהיה שוחט בליובאוויטש שהתחיל ללבוש ערדליים – שבאותה תקופה לא היה מקובל בין החסידים – ולכן הוא הודח מתפקידו. זה סיפור שהרבי מספר.
והרבי מדגיש – זה שלא שערדליים זה דבר אסור.
אלא שבאותה תקופה זה היה לא מתאים! מה זה לא מתאים? לא מתאים לחסיד. נכון? אז עושים קיצור ואומרים – לא חסידי. לא רואה הבדל.
באמת?
וואו, לא ידעתי שהרבי אמר שעושים כמנהג המקום. מעניין. אז באמת אני צריכה ללמוד לקבל דברים חדשים:) תודה שאמרת לי:)
מה שכן, אף פעם לא שמעתי שהרבי אמר ללכת נגד האופנה. יש לך מקור לזה? אם כן אשמח לראות. כי קשה לי להאמין לזה…
הרבי עצמו אמר פעם שנשים צריכות להיות יפות. גם הרבי עצמו, בשנים שלפני הנשיאות, התלבש בדווקא בהתאם לאופנה, בשביל להראות לאמריקנים שגם אברך חסידי יכול להיות'נורמלי'… והרבי אפילו עודד שלוחים במקומות מסוימים לענוד עניבה!
יש גם סיפור שהרבנית בחרה לרבי משקפיים, ושאלה את המוכר איזה זוג הכי אופנתי…
מאמינה?
בכל אופן, קצת לא מסתדר לי שבו בזמן הרבי גם אמר לנשים ללכת בדווקא נגד האופנה
ויש גם את העניין של אל תפרוש מן הציבור..
כן, בנות ישראל צריכות להיות יפות, דוגמא לבת מלך של ממש. כמובן בצניעות, ואם האופנה גסה אז בטח שלא להיסחף אחריה. אבל לי זה נראה שמהגישה של הרבי שעד עכשיו הכרתי, בכלל לא משתמע שצריך להיות לא-אופנתיות
מה, אם פתאום היה אופנתי להתלבש בצבעים עדינים, היית מתחילה ללבוש אדום וכתום?…
כן, קראתי את הסיפור על הערדליים. טוב, אפשר להבין שכנראה ערדליים באותם ימים היו משהו חמור ממש, אולי כמו ג'ינס בימינו…
אם ככה זה מובן. אם נגיד שבימינו הרב של קהילה חשובה שלכאורה אמור להיות חסיד ירא שמים ודוגמא חיה לכולם, היה יום אחד מופיע בג'ינס ח"ו- זה דיי מובן שהיו מפטרים אותו… כי זה משהו שלובשים, להבדיל, כל המסכנים ברחוב וכל מיני אנשים שאנחנו לא רוצים שמי שאמור להיות הדוגמא חיה שלנו יזדהה איתם.
אבל לא כל בגד שהוא אופנתי הוא בעיה. ממש לא.
ולשאלתך למה חשבתי שאם אני רוצה להיחשב כ"חסידית" אני צריכה להיות מושלמת, אני הגעתי לשכבה מסוימת בבית ספר מסוים ששם היה לחץ חברתי מאוד מאוד חזק וחונק, עם בנות מאוד שיפוטיות שפשוט נהנות לרכל, לנתח את העבודת ה' של כל ילדה וילדה בשכבה, ועל סמך זאת גם לקרוא ל"מנותחות" בכינויים לא מלבבים בכלל, והכל במסווה של יצר הרע חסידי ….
קיצר לא נעים. פשוט נחתתי ישר לתוך ההקצנה הכי מוקצנת של מושג שהיה בשבילי שוק תרבותי, כשגם ככה הייתי ילדה חדשה בלי חברות שרוצה לעשות לה שם טוב…
אז לכן מצאתי את עצמי מנסה להיות מושלמת.
היום לאחר מעשה אני בהחלט מבינה שהגזמתי, ואני יכולה להבין שכנראה לא באמת ציפו ממני לעזור רמה של מושלמות.
בכל אופן זה היה רק דוגמה, לא ניכנס לזה.
מה שאכפת לי זה לא ההיתפסות למילים. האמת שזה גם בעיה, אבל זה מילא, תתבטאו איך שבא לכם.
מה שאכפת לי זה המושג שנקרא"חסידית". מושג שכבר יצא מכלל שליטה, נהפך לדבר שמפריד בין אנשים, ואיבד את המהות האמיתית שלו. אל תגידי שאת לא יודעת למה אני מתכוונת. אם את לומדת באחד התיכונים החבדיים בארץ-את צריכה להיות עיוורת כדי לא לשים לב לבעיה הזו. כל הרכילות, וההכללות, וזה שהחסידיות והלא חסידיות הן בהרבה מהמקומות כמעט כמו שתי קהילות נפרדות…
את יודעת בדיוק על מה אני מדברת
ברור שיש את העניין של ס'פאסט נישט. את זה גם אני מכירה. אבל כשמתייחסים לס'פאסט נישט האלה כמשהו ששווה בגללו להלבין פני בנות ברבים…
שזה אגב קרה כמה פעמים אפילו פה באתר(לטענתך שאף אחת פה לא שופטת.. ?)
אז מה אני אמורה לחשוב, אם לא שהבת המעליבה פשוט חושבת שזה איסור מדאורייתא??
האמת שאני מתכננת לכתוב פוסט עם המקורות בנושא.. 😉 אבל עד שאעשה את זה, אכתוב לך.
התוועדות י"ט כסלו תשכ"ח:
"…האמא חבשה שלשת רבעי פאה, שמצידיה היו נראים השערות, בגלל שאיזה גוי בפריז "פסק" שכך צריך להיות השיער. באה הבת ואומרת שאייני מתפעלת מדברי איזה גוי או גויה בפריז!.. ישנו גוי שאומר שצריך לקצר את השמלה – לאי נפקא מינה עבורי?! לי יש את דבריו של משה רבינו, להבדיל."
תורת מנחם חלק נה, עמוד 339:
"….ובפרט בדורנו זה, שנעשה "מנהג" שצריכים לחקות את ה"אופנה", ולילך אחר הרוב, כיון שלולא זאת יזרקו אותו מה"חברה" (אוי ואבוי ל"חברה" כזו, אם בגלל זה יזרקו אותו ממנה…)…"
ולגבי הסיפור עם המשקפיים – מה המקור שלך? בדקת *למה* הרבנית (או הרבי בעצמו) ביררו מה האופנה? כי אני ראיתי שהרבי אכן שאל מה באופנה, אבל בשביל דווקא *לא* לקנות כאלה. והנה לפניך המקור:
קונטרס אילנא דחיי
https://beta.hebrewbooks.org/pagefeed/hebrewbooks_org_48768_10.pdf
ולגבי השאלה שלך על הצבעים העדינים… גם לזה יש התייחסות מהרבי 🙂
פעם הרבי כתב מכתב לרב חפר על כך ששמע שתכף הגוי בפריז ישנה את האופנה לחצאיות ארוכות ואוי ואבוי אם בנות ישראל יתחילו ללכת עם חצאיות ארוכות רק כי זאת האופנה ולא כי זה מה שכתוב בשולחן ערוך… (התפרסם באחד הגליונות של כפר חב"ד מאותן שנים.. אם ממש תרצי אוכל למצוא את מספר הגליון המדויק ;))
צניעות לא סותרת יופי! וגם "לא אופנתי" לא סותר יופי! מי קבע שרק מה שבאופנה זה מה שיפה?!
אגב עניבה… זה כי חסיד (וגם בנות חסידיות. ובכלל יהודיות) צריך להראות מכובד. חלילה לחשוב שהרבי אמר לשלוחים לשים עניבה בגלל שזה באופנה… לא כל מה שבאופנה – מכבד (לעיתים קרובות דווקא להפך) ולא כל מה שלא באופנה – לא מכבד.
לגבי פגיעות, רכילויות וכאלה – ברור שזה אסור. וכשכתבתי שאף לא באה כאן לשפוט התכוונתי ספציפית לשאלה הזאת ולתגובות כאן.
צריך לעשות הפרדה בין לשפוט מעשים – שזה נראה לי נכון ואפילו רצוי, בשביל להגיע לאמת. לבין לשפוט בני אדם – שזה בהחלט אסור.
ואת ההפרדה הזאת צריך לעשות גם השופט וגם (מי שמרגיש) השפוט.
רק מקווה שתחזרי לכאן לראות את התגובה שלי, כי זה לא היה קל למצוא מחדש את המקורות ולהקליד אותם 😉
תודה אחת על ההשקעה בתגובה? קצת צרם לי שלא הגיבו לך…. אני חושבת שלוקחים את הדברים של הרבי ומקצינים אותם. הרבי דיבר במקורות שלך על מי שמקל בהלכה בגלל האופנה, וזה לא אומר שאופנה, כשהיא צנועה, היא דבר נורא. הוא גם דיבר על מה שנקרא לחץ חברתי, שמגזימים עם הלחץ החברתי על האופנות. זה לא אומר שאם אני לובשת מה שאני אוהבת ומה שמתאים להלכה ו"במקרה" זה גם אופנתי אז זה בעיה. הרבי גם כתב שלא ללבוש צנוע רק כי זה האופנה, כי צריך לעשות מצוות לשם שמיים, ולא לשם אופנה. זה עדיין לא אומר שאופנה זה בעיה!
לא צריך להקצין ברדיפה אחר אופנה, אבל גם לא צרים להקצין בבריחה ממנה.
נכון עוף השמיים,
מסכימה עם כל מילה שלך ובפרט עם המשפט המסכם.
אני לא חושבת שאני מקצינה בנושא..
אני חושבת בדיוק כמוך.
אני כבר לא יודעת אם זה רלוונטי ואם מישהו יקרא את זה.
אבל לדעתי (העניה) הרבה מעבר ל'מותר' 'אסור' ו'סטיגמות' או כל הגדרה שתשימו פה, יש עניין בצניעות של מה שאת משדרת.
יכולות להיות שתי נשים מתופחות, עם פאות מהממות והכל. אחת תראה רגילה, נורמאלית, אולי מטופחת מהרגיל, והשניה אולי תראה גסה. משדרת רחוביות ואולי, לא יודעת איך להגדיר את זה, פשוט גסות, קיצער, ההיפך ממראה חסידי…
וזה למה? כי כל אחת שמה את הבגדים והאביזרים שלה ממקום אחר, אחת ממקום ענייני, שמבין שאישה אמורה להיות יפה ומכובדת, ושהבגד אצלה הוא כלי ולא דרך. וזה, אני חושבת ההבדל.
חוצמזה שההגדרה של ה'סטיגמות' האלה זה דברים שאופנתיים לא בצורה הפשוטה, אלא ממותגים, והכי נכון, טרנדיים…
לפני שנים קרוקסים היו בהגדרה הזאת, עד לפני שנה או שנתיים הבלנסטון (לבנים) ואחרי שיירגע הלהט על הבלנסטון הוא ייכנס יפה מאוד גם אלינו (האמת לא בטוחה כי לדעתי הנעל הזאת טיפלה גסה, גדולה כזאת ולא נשית… אז לגביה לא יודעת). בדיוק כמו ג'ינס (לא מבינה איך הוא לא עלה פה) לא הולכים איתו נטו כי הוא אששש אצל הלא שומרים תורה ומצוות לע"ע, ולא כי הוא לא צנוע…
מצטרפת לשאלה,אני באופן אישי לא הולכת עם כל המותגים האלה בגלל כמה סיבות:
גם כי זה בדרך כלל יקר יותר מהרגיל וסתם חבל על הכסף
וגם בגלל שאני בדיוק הפוך מהבנות האלה שהולכות לפי האופנה,כל הכיתה תקנה נעליים של אדידס (או מה שזה לא יהיה)- אני בדווקא אלך עם חברה אחרת..
מקסים
אז למה את מצטרפת לשאלה? 😉
אוקי אבל זה החלטה שלך. זה לא אומר שכולן צריכות לעשות ככה. לא כל אחת בדרכה שלך ולא לכל אחת יש את היכולת לעמוד בהקפדות ברמה הזו
דרגה*
היי
ראיתי את הפוסט וחשבתי לעצמי,
זה ניסיון מאוד קשה . גם אני כשאני עושה ספורט אני הולכת עם טייץ וגרבי קרסול. אבל אני מכבדת מאוד את מי שלא הולכת ככה.
בקטע של המותגים חייבת לומר לכם אין לנו שום מותג בבית אבא שלי אומר שזה סתם גוזל כסף וזה לא חינוכי לקנות נעליים ב200-300 שקל א… לחכמות תחשבו טיפה לפני \שאתם קונות אדידס בלנסטון ריבוק או נייק
ואו תכלס למה באמת?
מאיפה מגיעות הסטיגמות האלה?
מי אמר אותם?
מצתרפת לשאלה גם בקשר לגינס
ואני מתכוונת לא גינס בצבע גינס אלה גינס בצבע שחור, תכלת
יש בזה בעיה?
למה כולם אומרים שיש בזה בעיה?
ואגב כאילו אם אתם רוצות להגיד לי זה רחובי אז אזמה זה רחובי אבל אני דווקא אוהבת גינסים, גם בצבע גינס…
תקראי את כל התגובות,
מקווה בשבילך שתמצאי תשובה 😉
ולגבי מה שאת אוהבת..
אנחנו כמובן שואפות להתלבש לא רק לפי מה שאנחנו אוהבות, אלא גם לפי מה שמתאים..
טוב זה נושא שממש מפריע לי אז אני כותבת אפילו שעבר כבר חודש, אני יתחיל מזה שאיפה שאני לומדת אין חצי מהסטיגמות שהולכות בתיכונים אחרים אבל לא משנה…אני חושבת שסטיגמה זה דבר כזה: ילדה הגיעה לבית ספר עם משהוא שהיה נראה לבת אחרת לא חסידי הבת כמובן הלכה לרכל על זה לחברות שלה והם הסכימו איתה כמובן, ומכאן כל בת כזו או אחרת שהגיעה עם הלבוש הזה מסתכלים עליה כמו על עוף מוזר… מה שאני רוצה להגיד בזה שסטיגמה זה דבר שילדה אחת המציאה וכולם הלכו אחריה… אז מה בגלל שילדה אחת החליטה שהנעל הזאת לא מתאימה אז זה כבר ניהיה לא חסידי? העובדה היא שבכול תיכון יש סטיגמות שונות, במקום אחד מישיהי יכולה ללכת עם משהו ויחמיאו לה שזה מהמם ובמקום אחר יגידו שהיא לא חסידית..
חומר למחשבה… כמובן שלא מדובר על לבוש שנוגד את בית דין רבני חבד אלא על סתם סטיגמות שבנות ממציאות… סליחה על האורך אבל היה לי ממש חשוב לכתוב את זה…