מצד אחד הייתי אומרת דתל.. אבל מצד שני אני באמת אוהבת את החרדים, לא ממש רוצה להיות כמוהם אבל מעריכה אותם.. בגלל שזה מרגיש לי אמת כאילו הדתל מרגישים לי כאילו הם פוסחים על שני הסעיפים כזה..
מסקנה מסקר קטן עם רוב החברות שלי תגידו מה דעתכן: נראה לי שמי שבאה (או ההורים שלה וכו') לחב"ד מעולם חרדי יותר מתחברת לשם ומי שבאה מסגנון יותר פתוח מתחברת יותר לדת"ל.
באלי לאכול אותךך??????? למה לא? ההורים שלי (כלומר הורה אחד) בא מבית של דתיים סגנון יותר פתוח איך שקראת לזה, ודווקא בגלל זה אני יותר מתחברת לחרדים. שאני רואה יותר מבפנים מה הולך שם ופוחת ממבט שטחי ודברים של תואריה אני אומרת בדוק אין על חרדים! תגידו מה שתרצו ואני אגיד בפעם האלף? חבד הם חרדים לכל דבר!! למה מרוב התגובות נשמע שאתן חושבות שלא? בתו החרדים יש קבוצה של חסידים, בתוך החסידים יש מלא חסידיות. חבד היא לא חסידות? היא לא נכללת בקטוגריה הזאת??
וזאת בדיוק הבעיה, לא שמת לב? הנה וחרדים זה לא האלה עם השטריימל, מחדשת לך משהו? לטאים הם לא חרדים? אני לא חושבת שיש מישהי שתגיד שלא. ואם אני מחדשת לך (וכנראה שלא) הם בלי שטריימל. ושחבדניקית לא חושבת שהיא חרדית זה הדבר הכי רע שיכול להיות. ולהגיד האלו עם השטריימל במחילה זאת ההגדרה הכי רעה שיכולה להיות לחרדי. וכמו שכבר אמרתי אני לא מכירה ליאטי אחד עם שטריימל ואף אחד לא חושב שהוא לא חרדי. שטריימל??? זה מה שמגדיר חרדי? קיבלתי בחילה. חבד היא חסידות נקודה. כמו שויז'ניץ זאת חסידות, כמו שגור, בעלזא, קרעשטניף, סדיגורא, שומרי אמונים ותולדות אהרון. וכמו שהם חסידים – חרדים, ככה חבד בדיוק אותו דבר. סליחה שהתנפלתי עליך זה פשוט נושא שנורא מציק לי. אם בתכל'ס את לא מרגישה שבזה שאת חבדניקית את חרדית, אז המצב גרוע מאוד..
אני חושבת שלפי חלק מהאנשים הגדרה של חרדי זה שהוא שונא/מזלזל/מתעב/וואטאבר חבדניקים… אז משהו פה לא מסתדר? בואי נאמר שאני חרדית, אבל ממש לא חלק מהחברה החרדית. ועוד יותר לא חלק מהחברה הדתלית, מה הקשר?! יודעות מה? אני לגמרי חלק מהחברה החרדית ספרדית, הם הכי דומים לחבדניקים… טוב יאללה הסתבכתיייי
יש דברים שאני אוהבת בעולם החרדי אבל יש דברים שאני אוהבת בעולם החרדל. אם תהיה אפשרות לשלב את שניהם אבל בלי לפגום בהם תעדכנו אותי. כי בינתיים זה לא מתחבר?
אממ… רק אני מרגישה שהיום הדתל התקרבו מאודדד לחילוני(ואני לא משתמשת במילה הזאת פשוט אינלי כוח לכתוב לא שומרי מצוות לע"ע… חחח יצא לי יותר ארוךך;))???? כאילו אני ממש רואה אתזה….. הם רואים הכל כמעט, כל הבנות עם חצאית מעל הברך…. קצת מוזר לי, כי לא לפני הרבה זמן זה לא היה ככה…. עיקבתא דמשחיא!!! הצרות של סוף הגלות, והיתרונות של תחילת הגאולה….
בתוך הדתיים לאומים של כל כך הרבה מיגזרים שאי אפשר להכליל! הם כמעט כמו החרדים שיש מלאא סוגי חסידויות, לטאים ספרדים וכו' אצל הדתיים לאומים יש באמת כאלה שמאוד מתקרבים לעולם החילוני. אבל יש מלאאאא שהם חזקים שומרנים ומאמינים ולא רואים, אפילו פחות מחבד. נגיד בת דודה שלי כמעט כל הבנות באולפנה שלה עם מקשים. בקיצור אל תכלילי!!
אני שמחה שאת רק מרגישה ולא יודעת ? כי לדעתי ההרגשה שלך שגויה. המממ למה את קוראת דתי לאומי? לעולם שבין החרדי לחילוני נו ברור שששם יש כ"כ הרבה דרגות וכו וכו אבל הדתי הלאומי החזק של ישיבת עטרת כהנים של הר המור הר ברכה וכו. זה הדת"ל
אני בחרתי להיות כזאת ואני בוחרת דברים בגלל שאני מתחברת אליהם. לא כפו עלי את זה. אני רואה כמה הם מה? חסרי תוכן? אז כדאי שתוציאי לך את הסטיגמה הזאת מהראש מהר מאוד. נכון, אין להם תוכן כמו אצל החרדי תורה ומצוות וכו, אבל יש להם תוכן אחר. שונה. שאני יותר מתחברת ואוהבת.
אוף. כן. התכוונתי לחסרי לתוכן אמיתי ורדודים. בתור אחת שחיה בסביבה חילונית. פוגשת בה המון, טוב, אולי לא פגשתי את האנשים הנכונים.. העיר שלי מאז ומתמיד נחשבה לפריפריה עם משפחות מהזן הפחות איכותי.. אולי זאת הבעיה שלי.?
שלחתי לך תגוה די מפורטת אבל האתר כנראה מסנן?♀️ אני ינסה לכתוב פחות מפורט… חצי חילוניה זה אומר שתכלס אני חילוניה לכל דבר אבל מבחוץ אני נקראת כאילו חבדניקית 'מבינה עולם' , אני לא מהחסידיות האלו אלה יותר פתוחה. אבל תכלס, אני חילוניה 100 אחוז. שזה אומר ה כ ל כולל ה כ ל. תחשבי על כל מה שילדה בגילי (15 וחצי) רוצה בגיל הזה ועושה בגיל הזה בתור חילוניה, אז זאת אני.
לא זה לא הגיוני. את לא יודעת כנראה מה ילדה בגילך רוצה לעשות ועושה…
לא יודעת מה לענות לך מצד אחד אני חרדיה-חבדניקית מצד שני יש לי מליוןןןן דברים שצריכים ברור אז אני עדיין לא יודעת מה להגיד לך כן יותר מרגישה מחוברת לחרדלים אבל…. שיהיה לי תשובה לעצמי אני ירשום לך…
למקלות בגלגלים ולכל החמודות. אני גם הייתי מאוכזבת כמוך בהתחלה. אבל אנחנו יצרנו את השוני בעצמנו, השיטה, הרבי, המנהגים, המאפיינים, העירבוב עם העולם שבחוץ, והרשימה עוד ארוכה, יצרו שוני וכמו ייחוד משאר הציבור. לפעמים השוני הוא בקטע טוב ולרוב בקטע רע. בדרך כלל שתבואי לחבדניקית רגילה היא תגיד לך החרדים, הדוייסים, החסוידים (קובוץ ב-ו) היא לא תתכוון לחב'ד. זה מזכיר לי שהיה איזה סקר של עיתון חרדי (בתוך המשפחה) ויש שם שאלות. אחת השאלות היא לאיזה מגזר את משתייכת. אז היה אממ דת"ל, חסידי, עוד כל מיני וחב"ד. בנפרד. אנחנו שונים באמת. וזו המציאות שנוצרה. את יכולה לעשות מצא את ההבדלים בין חבד לשאר החסידויות וזה לא ייגמר. ויהיו שם הרבה הבדלים לטובתנו. וכמה שלא. בקיצור, אל תתעצבני, תלמדי להשלים עם זה, או שתלחמי לתקן את העולם. אני לא לא הצלחתי.
זה לא עניין של לתקן את העולם. זה עניין של מודעות עצמית. עם כל השוני שקיים – אנחנו עדיין חרדים. הכי חרדים שיש. הרבי דורש מאיתנו לא לוותר על אף סעיף בשולחן ערוך. מה יותר חרדי מזה?
מי שקורא לעצמו חסיד חב"ד אבל לא רואה את עצמו כחרדי – לא יודע מה הוא מדבר. לא יודע מה זו חסידות ולא מה זה חב"ד.
להגיד שאנחנו יצרנו את השוני זה בדיחה. יש הרבה הבדלים ביננו לבין חסידיות אחרות, זה נכון. אבל בגלל שאת בפנים את רואה את עצמך שונה ואת כל האחרים אותו דבר. את בקושי תבדילי בין בעלזא לויז'ניץ או למשהו אחר. אבל אם אני אגלה לך בסוד בין כל חסידות יש יםם של הבדלים, יםםם, אפילו יותר בין ההבדלים של חב"ד לחסידות אחרת. להגיד שגור למשל דומים לתולדות אהרון זה בדיחה, בדיחה נורא מצחיקה. ההבדלים שם גדולים בהרבה מההבדלים ביננו לחסידות סדיגורא לשם הדוגמא. ועוד בסוד אני אגלה לך שכל חסידות מרגישה את עצמה שונה מאוד משאר החסידיות האחרות ומתבלבלת בין כל השאר כי הם נראים לה אותו דבר. זה שאומרים על חב"ד שהם לא חרדים זה לא מגיע מפה, זה מגע ממקום אחר. אם תלכי איזה חמישים שישים שנה אחורה את תראי את זה. אצל הרבנים שיצאו נגד חב"ד, הם אמרו שחב"ד לא חרדים, הם אמרו ח"ו שהם יותר גרועים הלא שומרי תורה ומצוות. הם אמרו שהם עושים חילול ה' עם כל התהלוכות (את מבינה את גודל המחדל?? בתל אביב כמה אלפי ילדים אמרו שמע ישראל, שומו שמיםםם!!). נראה לי שאפשר להפסיק פה נכון? לא צריך כל כך הרבה דוגמאות. כל העניין של חב"ד לא חרדים הגיע משם. שאת אומרת חב"ד לא חרדים, שאת חושבת שאת בתור חבדניקית לא חרדית, את בעצם מסכימה אם כל אותם אלו שאז צעקו על חב"ד חמאס. וזה באמת לא לתקן את העולם, זה פשוט מודעות עצמית. רק רציתי לעדכן דבר אחד: כל פעם שאת מוציאה את עצמך מכלל החרדי את עושה שתי דברים: א': פשוט סותרת את עצמך, את לא יכולה להיות חבדניקית בלי להיות חרדית וב': פשוט גורמת לכל אותם אלה שעשו את התעמולות נגד חב"ד אז, חזקוף את הגב ולומר הצלחנו, חב"ד לא מגדירים את עצמם כחרדים, לא משייכים את עצמם לשם. ואם כל הכבוד (ועדיין לא החלטתי אם הוא קיים בכלל) אני לא מוכנה לגרום להם את זה. https://shutafotbaderech.co.il/what_my_g_dly_soul_w/%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%92%d7%9d/ פוסט של מעדן וניל? שווה לקרוא.
וסתם שימי לב לנקודה חשובה. בכל מה שהסברת כתבת למה זה לא מופרך שחרדים אחרים לא יכלילו את חב"ד בתוך ההגדרה הזאת. הם מרגישים שאנחנו שונים מהם במלא מובנים ועוד מלא דברים שהסברת נורא יפה. אבל ממתי אני שמה על מה שהם חושבים? הם מרגישים שונים ממני? שמרוב הבדלים אנחנו לא כמוהם? אז מה. לא מכירה את המושג לשרוק על העולם?? הם חושבים? שיחשבו. זה שאני חרדית זה עובדה, ואי אפשר לשנות אותה. גם אם הם ירגישו שאנחנו חיים באטמוספרה אחרת. ואם תבדקי טוב, תגלי כמו שאמרתי בהתחלה שרק את זאת שמרגישה שונה מכולם. מבחוץ הם נראים לך דומים כולם ורק את שונה. אבל תחקרי קצת עמוק כנסי בפנים לתוך כל אחת מהחסידיות, ההבדלים שם ארץ ושמים, גם בלבוש (כן זה לא שרק חבד חליפה קצרה וכולם ארוכה או שרק חבד כובעים וכולם שטריימלים. תנסי להשוות בין הלבוש של בעלזא לשל תולדות אהרון, לא יהיה לך קשה. מנסיון אישי.?)
מתוך תנועת החסידות שקמה, קם תנועת חבד. לכן יש את החסידות הכללית- חסידות פולין, ויש את חסידות חב"ד. שהדרך שלה שונה מכל שאר החסידויות. לכן כשאת משווה בין חבד לחסידות גור ובין גור לתולדות אהרון, ההשוואה כאן לא נכונה. מקווה שהבנת מה אני רוצה להגיד כאן.
הבנתי מה את רוצה להגיד. ויש בזה משהו אבל עזבי את הקטע להשוות בין חסידיות. להגיד שאנחנו לא חרדים בגלל שאנחנו לא כמו חסידיות אחרות זה מצחיק. גם אם הדרך שלנו שונה לגמרי וגם אם אנחנו שונים. וכל המנהגים שלנו שונים לגמרי מכל חסידות אחרת. לליטאים יש דרך כל כך שונה מלחסידים ואף אחד לא חושב בגלל זה שהם לא חסידים. גם אם כל ההשקפה שלנו תהיה שונה, גם לליטאים יש השקפה כל כך שונה ואף אחד לא יגיד שהם לא חרדים ולא יעלה את זה על דל שפתיו. כי זה כזה ברור שהליאטים הם חרדים.
ואגב חבד היא לא מחסידות רוסיה בכלל? למה פולין? וזה רק מראה עד כמה זה מגוחך? אנחנו אחת החסידיות הוותיקות ביותר שהיו, חב"ד וברסלב שתיהם תלמידים של המגיד ממזעריטש. אחר כך גם חסידות פולין התפצלה לאלף ואחת חסידיות. ((ואגב גם חבד התפצלה לכמה חסידיות שלא קיימות בימינו?) לא משנה כמה אנחנו שונים ולכל חסידות יש מלא הבדלים בינהם (בפרט בין סוגי החסידיות: פולין ורוסיה) להגיד שבגלל ההבדלים אנחנו לא חרדים זה מגוחך. ואני אגיד את זה בפעם האלף. כמו שאף אחד לא יגיד על שום ליטאי שהוא לא חרדי בגלל זה. ובלי להשוות בכלל. כי יש כל כך הרבה במה, בין כל הרבה חסידיות וסוגי חסידיות שזה לא יגמר.
עזבי להשוות או לא להשוות. היא אומרת חבד לא כמו החרדים כי הם שונים מהם. למה הם בתוך עצמם לא שונים אחד מהשני? הם שונים מאוד, מאוד, מאוד, מאוד, מאוד. לא משנה שאנחנו התפצלנו לפניהם.
מתוך תנועת החסידות שקמה קם תנועת חב"ד? מאיפה הבאת את זה? יקרה שלי.. חסידות חב"ד היא המשך ישיר לחסידות של הבעש"ט. זה לא משהו שקם מתוך. זה המשך.
ואתן דוגמא אחת לעניין, הבעל שם טוב היה מסתובב בעיירות בין היהודים הפשוטים לקרב אותם לאבא שבשמיים. הבעש"ט לימד אותנו על המעלה של כל יהודי אפילו הפשוט ביותר.
איזו חסידות המשיכה עם הגישה הזאת יותר מחב"ד? איפה זה נעלם אצל כל השאר? באמת נקודה שלא מובנית לי…
לכל החסידיות יש רעיון הכללי – אמונה בדברים גדולים יותר, פחות הבנה למה אני מאמין לחבד כן סוג של התפצלנו (לא נכון להגיד אתזה, אולי יצאנו, משו דומה אבל לא ממש יצאנו.. נו הבנתם) מחסידות הכללית לחסידות חבד – שזה חכמה בינה דעת, להבין למה אני מאמין, להאמין ולהבין ומזה לפעול לא מילים שלי – זה שיעור שלמדנו עם רב
אבל למה לקרוא לזה התפצלות? זה המשך! המשך ישיר!
לא זוכרת את המילים במדויק, אבל נראה לי הרבי אומר את זה, שהבעש"ט הראה את הסולם בעבודת ה' ואדמו"ר הזקן לימד אותנו איך לעלות בה. משהו כזה…
להגיד שחב"ד זה התפצלות מהחסידות, זה כמו לומר שחסידות זה התפצלות מהיהדות הכללית..
לא מסכימה איתך בכלל בכלל. לא יודעת מי יצר את השוני. אבל השוני בין חסידות אחת לאחרת הוא לא בתאוריה אלא במעשה. והכוונה, שמבחינה השקפתית אידאולוגית, כל החסידיות אותו דבר. יש חסידות ששמים דגש יותר חזק על כבוד חברים, יש על התמדה בלימוד, אבל הבסיס נשאר אותו בסיס. והוא גם לא ישתנה. בחב"ד התאוריה היא אחרת. זה לא שבחב"ד שמים יותר דגש על הבאת הגאולה למשל. לא, זה לא שמים דגש. זאת דרך חיים אחרת לגמרי, השקפתית ומעשית. ואת לא יכולה להשוות אותה לשום חסידות אחרת. ואפילו בין החסידים לליטאים. אם לא תלכי לישון בשיעור תו"י על תולדות החסידות, תתפלאי לשמוע שהיום הליטאיים כבר יותר חסידיים מהחסידים. כי רוב העקרונות של החסידות השורשית נטמעו מאד חזק אצל הליטאים. ונכון שיש חילוקי דעות מסויימים, אבל, החסידים והליטאים חיים בדו קיום מושלם. אין מלחמות בגדול, יש שיתוף פעולה הדדי, ויש הערכה. ההשקפה היא אותה השקפה, הדרך היא אחרת. מקלות בגלגלים יקרה, את הרי יודעת כמה משמעותי הרבי בכל צעד שלך בחיים. תחשבי על חיים בלי זה. רק תנסי. זה הבדל עצום. אבל ממש. אף רב חרדי לא ישתף פעולה עם רב חב"דניק. כי זה פשוט לא הולך. הפער בהשקפה גדול מידי. השנאה הסמויה שקיימת לחב"ד כמעט בכל המגזרים, נוצרה בגלל קרע גדול מאד בחשיבה, ובצורת חיים. כמו שאמרה"חרדייה מחסידות חב"ד", השוני לפעמים הוא בקטע טוב ולפעמים בקטע רע, לשני הצדדים. לשנות את המצב, אף אחד מהם לא יכול. מה שנשאר זה לחיות עם זה.
עזבי טיפשי להתווכח על זה. זה שאני חרדית זה עובדה ואי אפשר לשנות אותה.
רק תרשי לי לחלוק עליך בדבר קטן? אף רב חרדי לא ישתף פעולה עם רב חב"דניק. כי זה פשוט לא הולך. הפער בהשקפה גדול מידי. את זה את אמרת, ועד כמה שהשוני ההשקפתי גדול זה לא נכון. שנוסדה תנועת החסידות היו מלחמות חורמה בין שתי הצדדים. הבעש"ט ואחר כך המגיד ממזערטיש הורו שלא להלחם במתנגדים, לספוג ולעבור הלאה. אבל כמה חסידים החליטו בתקופה מסוימת לא לשתוק. המגיד מאוד הצר על כך ואומרים שזה אפילו קיצר את חייו. אבל דבר אחד הוא אמר: אמנם הוא לא הסכים למלחמות האלו, אבל אחרי שהיא כבר החלה בסופו של דבר יד החסידים תהיה על העליונה. אם תשאלי אותי יש אלפי ליטאים שיושיבם ולומדים תניא, פשוטו כמשמעו בלי הצטעצועיות. להגיד שאף רב חרדי לא ישתף פעולה עם חב"דניק זה לסתור את המציאות. היום כבר אין מתנגדים באמת, את זה הרבי אמר. ואם תסתכלי על עובדות בשטח כמויות של חסידיות אחרות לומדות תניא, חסידות. וגם אדמורים אחרים חוזרים על רעיונות של הרבי בטישים האלה. אנחנו שונים מאוד, אז מה? אני חרדית. וזה עובדה.
זה יפה מאוד שכולם שונים… אבל שמת לב לזה שהם מתחתנים אחד עם השני? אפילו ליטאים וחסידים ובמקרים קיצוניים גם ספרדים – בחתונה הכל יכול להתערבב!! וזה שיא האומר. חבדניק אמיתי תמיד יתחתן עם חבדניקית. חבדניקית אמיתית תמיד תתחתן עם חבדניק. זה לא שזה לא טוב או לא נכון, ונכון שזה אולי הסתכלות די שטחית שאפשר להסביר אותה יותר בעומק, אבל כל זה לא סותר – זאת התבדלות! מקווה שאת מבינה מה אני אומרת.
חוץ מזה שעם רגשות אי אפשר להתווכח… אני לא מרגישה חלק מהעולם החרדי. נקודה. אין לי קשר לרבנים שלהם, אין לי קשר למוסדות שלהם (אין חבדניקית שתלך לבית יעקב, שזה של כל החרדים… מה זה אומר?), אין לי קשר לאנשים שלהם, לחברה שלהם, אפילו לא לאיזור המגורים שלהם! וגם לא לתפילה שלהם… הרשימה לא נגמרת. הקשר היחידי שלי לעולם החרדי זו המהות. שבדיוק כמוהם ואולי יותר אני חרדה לדבר ה'. את יכולה למצוא לי עוד קשר כלשהו??
וואו חרדייה מחסידות חבד – בולללל הסכמתי עם כל מילה:) רק רציתי להעיר, נכון שבכל סקר חבדניקים זה בנפרד ונכון שאנחנו משהו שונה לגמריייי ולכלול אותנו בחברה החרדית הכללית זה קצת מוזר… אבל במהות, אנחנו חרדים לדבר השם. נקודה. סוף פסוק. זהו, זה מה שרציתי להגיד.
נכון, חרדי זה משהו שהפך להיות מאוד כוללני. חרדים באמת אין הרבה (וזו מציאות) בחורה עם סמארטפון היא לא חרדית- ואל תגידו לי חסימה או לא חסימה, גם למזרוחניקים יש חסימה. הרבנים החרדיים אמרו שאסור סמארטפון. בחורה שלובשת ג'ינס- לא חרדית, ומאותה סיבה- הרבנים אמרו שאסור ללבוש גינס. אם את לא עושה את מה שרבני המגזר החרדי אומרים- סורי את לא חרדית. ואל תאכלו אותי, אני לא צדיקה גדולה, יש לי סמארטפון, ואני לובשת ג'ינס- אבל אני יודעת שזה לא בסדר מצידי. משפחה שהאמא עם חצי כיסוי, סמארטפונים, איזה שירים שבאלהם, והאבא שחור לבן פלוס מגבעת- זה לא מראה על חרדיות. תסכימו איתי? הלבוש ממש לא מראה.
המממ ואם את דתיה לאומיה עם נוקיה, מקשיבה לרבנים, צנועה, אז את חרדית? לא נראה לי. אבא שלי תמיד אומר שאין דבר כזה חרדי, יש "חרד לדבר ה'" ומהבחינה הזאת, הרבה דתיים לאומים הם גם חרדים בעצם…
דברתי על המגזר בלי להכנס לחרד לבר ה, כי זה בעצם מה שחרדי אמור להיות, אבל יש גם הרבה כאלה שלא נראים חרדים והם חרדים- לדבר ה' אבל בפועל הם מזרוחניקים, חרדלים וכאלה..
רבני חב"ד לא אמרו שאסור סמארטפון. כל אחד והרבנים שלו. חרדי זה לא אומר להיות מושלם, כי אז באמת אין דבר כזה.
חרדי – זה חרד לדבר ה'. שואף לעשות את רצון ה'. משתדל ככל יכולתו. זה לא אומר שאין לו נפילות, כי הקב"ה ברא אותנו עם שני יצרים ונפילות זה דבר לגיטימי והגיוני.
על כן, כל מי שמשתדל, שנופל וקם, שחשוב לו להתקדם ולעשות רצון ה' על פי ההלכה והכל – נחשב לחרדי, כן, גם אם הוא לא מושלם כי הקב"ה לא מצפה מאיתנו להיות מושלמים
אני לא חושבת שרבני חב"ד ממליצים סמארטפונים במיוחד. אפשר לשאוף ולשאוף ולשאוף- ובאמת לא לעשות עם זה שום דבר. הקטע הוא לעשות את מה שאת חושבת שחשוב.
לא אמרתי שממליצים במיוחד. וגם אני אישית לא ממליצה במיוחד. בכלל לא. אבל לומר שכל מי שעם סמארטפון = לא מקשיב לרבנים = לא חרדי זה כוללני מדי, כל עוד לא יצא פסק מהרבנים שלנו שזה אסור.
וכמו ש fire כתבה – אם אני מדברת לשון הרע אז אני לא חרדית? זה איסור מהתורה!! לכל הדעות יותר חמור מהחזקת סמארטפון.
לפי הקטגוריה הזאת אז אין חרדים בעולם חוץ מצדיקים יסודי עולם.
ברור שהעיקר לעשות. ומי ששואף גם עושה. מי שלא עושה – סימן שלא שואף. לא כך?
בולללל… אני לא חושבת שזה פייאר ככה לקטלג אנשים…
אמממ אני לא מסכימה איתך כי חבד=חרדיים, ולחצי בנות חבדנקיות יש סמארט ורבני חבד מאשרים את זה
בדיוק!!! הלבוש ממש לא מראה יפה שלי . אני חושבת שאם בפנים מעבר לכל הלבוש והבלה בלה בלה אם בפנים חם ואם בפנים את מחוברת וזה אז את כן נקראת חרדית \ דתיה כי מה שווה? שווה להתלבש הכי חנוק בעולם ובתכלס בפנים לא להיות כלום לא להאמין בכלום ואז להיקרא חרדית? באמת תענו לי
את תמידדדדדדדדדדד נחשבתתתת!!!!!!! תלוי מה הגישה שלך.. עכשיו עזבי אותך חרדית דתית וכו. אם את רוצה לעבוד את ה' , רוצה לקיים את מצוותיו כנל לגבי ציווי של רבנים וכו. וקשה לך נפלת ונפלת שוב , אבל את יודעת שאת בדרך הנכונה… עכשיו קשה לך את במגמת עליה ורוצה לעבוד ולהצליח , את צדיקהה ועובדת ה' באמתת!!!!!! ולמה לשפוט ישלה סמרטפון אז היא לא חרדית… לובשת חצאית גינס אז היא לא חרדית… וכו. היית פעם במצב שלה? את יודעת כמה זה קשה לה? פשוט שבו בשקט!
האמת, לדתי לאומי. יש לי חברה כזאת והיא יותר חזקה ממני בכל מיני דברים!! אפילו שהדתיים לאומיים נראים יותר פתוחים, הם כאלה צדיקיםם!! (הרוב לפחות, ממי שאני מכירה)..
אממ מזה חרדי? אני חושבת שלמרות שחב"ד הם חרדים הם מאוד שונים מהציבור החרדי לכן לא יכולה להגיד חרדי מאה אחוז מצד שני גם לדת"ל לא ממש כאילו לא מכירה כ"כ דת"לניקיות חח בעצם גם חרדיות מחוץ לחב"ד לא מכירה כ"כ בושה וחרפה אבל העיקר גויים אני מכירה. ממש בושה. בקיצור תנו לי טעימות ואז נדבר?
רגע רגע. היו כאן המון דעות. אנ רק רוצה להסביר משהו, מקלות. בוא נתחיל מהרבי, כן? הרבי מעולם לא השתתף בסיומי השס במועצת בכל הגימל גימל ברגע האמת וכו. הרבי לא בא לשמחות של אדמורים אחרים והרבי לא רקד מצווה טאנץ – בקטע של השוואה חיצונית לחלוטין בין כולם (כולל ליטאים וספרדים) לבין הרבי שלנו.
אנחנו שונים מכולםםםם בהכללל בכל ההקפדות ובכל המנהגים או ברוב בכל אופן בהנהגה בהשקפה בדרך במטרה בקיצור אין טעם להשוות. כמו שתשווי (סורי סורי על ההשוואה) בין כל סוגי הציפורים לבין תרנגולת. בין כל ציפור יש הבדל אבל כולן שונות מהתרנגולת…
אגב סאדיגורה לשם שיוני לא חסידות פולין. הם באו מרוז'ין- אוקראינה.
נכון אנחנו שונים בהכללל שיהיה? אבל השוני לא גורם לי להיות לא חרדית. מסכימה איתך. אני חרדית, ואז חב"דניקית כמו שכתבת בשם שלך. לא סותר עד כמה אני אהיה שונה מחסידות אחרת ומכל חרדי ממוצע. יודעת מה? צודקת. אין טעם לנסות לתקן ולצרוח על העולם. אני חרדית. ומי שחושבת אחרת אז שתחשוב, רק שתדע שהיא סותרת את עצמה. אי אפשר להיות חבדניק בלי להיות חרדי קודם
אני לא משווה בין החסידיות. אין טעם באמת להשוות ביננו לבינם. לא סותר את העובדה שאני חרדית.
ושימי לב חרדייה מחסידות חב"ד היטבה להגדיר? אני תרנגול היא ציפור, מגוחך להשוות בין התרנגול לציפור. אבל בסופו של דבר גם התרנגול וגם הציפור – עופות. אולי יש את הציפור ויז'ניץ ואת הציפור סדיגורא ואת הציפור באיאן? ויש את התרנגול חב"ד (קוקריקווווו) אני ממש לא דומה לציפור אני משהו אחר בכלל. אבל גם הציפור וגם התרנגול בסופו של דבר עופות. גם הם וגם אנחנו חרדים. אז מה אם אני תרנגול? בגלל זה אני לא עוף? אני עוף, משובח?? אפילו יותר מציפור. מגוחך להגיד שחבד לא חרדים כמו להגיד שתרנגול הוא לא עוף. זה שאני תרנגול והם ציפור? זה כבר סיפור אחר. שילכו להם לציוצים שלהם ואני אמשיך עם הקוקריקו היפה שלי לחיים טובים ולשלום.
מקלות בגלגלים! אהבתי אהבתי אהבתי! את התגובה שלך עם העופות אלופה!! ???
סליחה? מה הקשר שאנחנו שונים? ואולי אנחנו החדים האמיתים והם לא?? כאילו מה זה השטויות האלו???!!!! אפשר להגיד לאנחנו לא חלק מ*העולם* החרדי, זה נכון, אבל להגד שאנחנו לא חרדים?! סליחה?! רק מי שרוקד מצווה טאנץ הוא חרדי? בני ברק לקחה מונופול על החרדיות?! גימל, סיום הש"ס, לקחו מונופול על החרדי?!!!!!!!!!!!
ההשקפה החרדית , 1.אני בעצמי חרדית חב"דניקית ,אם לא הייתי כל כך מאמינה בדרך (במנהגי ואמונתי),כנראה שלא הייתי כזו היום (חרדית דוסית) , נכון? מה שהופך את השאלה לרטורית לגבי. 2.אין כמו ההשקפה על העולם על פי תורה. אין. הדת"ל פספסו המון דברים בדרך וחבל ועצוב מאוד שככה . פעם מממש הערצתי אותם ורציתי להיות כמוהם אבל אז נחשפתי יותר למגזר וממש צרם לי הפסיחה הזאת על שני הסעיפים וגם הבנתי שהדשא של השכן תמיד נראה ירוק יותר אבל לא תמיד הוא באמת יותר ירוק . לדעתי לצערי הרב הציבור הדתי לאומי איבד את הכיוון לגמרי (ברור שיש הרבה סוגים וזה לא כולם ,אבל תראו את הנוער שלהם) מרגיש לי פוסחים על שני הסעיפים…. אין לי שום כוונה לומר דברים רעים על חלק מעם ישראל .שאלת-עניתי .אבל אין ספק שגם בהם יש דברים טובים.
בואו נעשה סדר. אם אני חרדית אף אחד לא יצרח עליי אם אני יאמר שאני דתייה. אני לא אגדיר את עצמי כדתייה אבל לאדם שישאל האם אני דתייה אני יאמר שכן. אני חבדניקי"ת. התואר חרדית לא מגדיר אותי כל כך באופן מדוייק. אבל לאדם שישאל האם אני חרדית אני יענה כן.
המממ, אני חושבת שאני לא מחברת לא לזה ולא לזה . פשוט לשתיהם… כל אחד וחסרנותיו..
ולגבי מה שבנות אמרו פה "אני חרדית אז ברור שלחרדי" וכו. נכוון— אתן לגמרי צודקות!!!!!!!!!! אבל, זה לא אמור למנוע ממך להתחבר לדרך או אפילו לאנשים של הדת"ל בגלל משפחה הכרות וכו או סתם פשוט ככה…
לפוסט לוקח שנים להעלות… אז אני שואלת פה. חבדנקיות עורווווו שאלה לי אליכן…. (אולי שאלות). האם יש הבדל אצלך כ"חסידית" במה שתעשי עכשיו לבין מה שתעשי אחרי החתונה? (אם אפשר בכנות ואם כן אשמח לדוגמאות). למשל : צניעות, סרטים, סמארט, מנהגים וכן וכן ולגבי עצם החתונה תקופת שידוכים וכו. רק לוודא (בעקבות דיון כלשהו) אתן יוצאות לשידוכים כמו הלטאים?
איך הליטאים יוצאים? בגדול זה הולך שמציעים בחור/בחורה, מבררים, אם שני הצדדים רוצים, ממשיכים. נפגשים. ואם אחרי הפגישה הבחור והבחורה רוצים להמשיך אז ממשיכים ככה עד שהם מחליטים לסגור
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח…. אאוצ. טוב קורה… בכל מקרה זה די אותו דבר… מסתבר..
אמממ אני חושבת שכן.. פחות או יותר אבל טבעי שאני ישתנה קצת. (לאידעת.. לפי הבעל, המשפחה שלו, איפה שאני יגור) מקווה שרק יותר ולא פחות:) ואיך ליטאים יוצאים לשידוכים?
אני לא באמת נביאה. אפילו שזה נראה אני יודעת, באמת יש לי כשרונות רבים.? אבל נביאה אני לא. לפי השערותי וכוונותי לא יהיה שינוי. לא שאני כזו חסידית אבל לא יהיה שינוי דרסטי, בטח לא צניעות. מנהגים זה לפי הבעל. סמארט מקווה שלא. סרטים חושבת שלא. לא יכולה לדעת אם אפול או לא, אבל במודע ובכוונה? לא, ממש לא. ולשידוכים לא הבנתי? ברור שאנחנו יוצאות לשידוכים? מה נצא למהדקים? את מתכוונת בצורה וכו'? אינלי שמץ איך אתם… אצלנו דרך שדכן פגישות ואם מתאים אחרי כמה פגישות אז ווארט וכו' וכו' וכו' עד שמזדקנים ביחד אמן?. עוד לא ניסיתי אז..
ממש לא כמו הליטאים!! סורי אבל זה בלי כל הזבל של הדירות. מה ההבדך בין הליטאים לחסידים בשידוכים חוץ מהכסף?. מה זתומרת הבדל?. מאמינה שיהיה לי סמארט אחרי החתונה. הבגדים שלי קצת ישתנו כיאה לאיזה נשואה אבל מפתאום שנאי א/נה בצניעות? ולמה נראלך שאני אחרי שאני אתחתן ואגע למקום יציב פתאום אתחיל לראות סרטיםן? חס ושלום!! מנהגים, אי נוהגת לפני מנהגי חב|ד ולפי הבית שלי, מאמנה שיתנה קצת בגלל בעלי, אבל די אותו דבר. לא ממש הבנתי א הפואנטה של השאלה..
חחחחחחחחח. שאלה ממש מוזרה צודקתתת!!!!!! הכל טוב אני שרופה על חב"ד, שאלתי כדי להוכיח לחברות כמה דברים..? הם פשוט טענו שיש אמלכן איזשהי צביעות של לפני ואחרי והחתונה ומה שניסתי לעשות בשאלה זה להפריךך את זה . לגבי שיער פתוח כיום , את תלכי אחרי קן כתף ? וכו. ופאה למשל? יעני אחרי….
חחח ,נשמה שאת? הפיאות זה נושא רגיש כמו שאת יודעת בחב"ד? אבל אני בעז"ה לא יעבור על התקנון של רבני חב"ד , שנראלי מתירים כן בפאה כמה סנטימטרים אחרי הכתף, אבל יותר מזה ברור שלא, אחרי החתונה לא אמורים להוריד בקודש!!!!ואם זה קורה אצל חלק זה בהחלט לא טוב..
אם זה קורה, זה אומר שגם לפני החתונה היה משו… גם בנסתר. ואחרי החתונה זה בגלוי
בתור נשואה, אני אגיד לך. עצוב לי לומר – אבל יש משהו במה שחברות שלך אומרות. במיוחד בפאה. הרבה בנות פתאום אחרי חתונה מרשות לעצמן פאה ארוכה לא אסופה… וזה עצוב נורא וממש לא מה שמייצג את חב"ד!
אבל, חברות שלך נשואות שהן אומרות את זה? אחרי החתונה היצר הרע גדל מבחינה מסוימת. ואני לא אפרט את הנסיבות, אבל אני ממש רואה את זה על עצמי.
ולא, ב"ה אני עם פאה צנועה ולבוש צנוע ומשתדלת רק לעלות ולהתקדם. אבל זה לא נכון לשפוט. כי זה קשה. כי אני רואה על עצמי שכן ירד לי קצת הרגישות לצניעות. אם פעם בקושי היה לי נסיון בצניעות, אחרי החתונה זה יותר קשה.
וזה לא עניין של צביעות. זה פשוט כל מיני דברים שגורמים לזה.
תודה על התגובה שלך… מה שניסיתי להגיד להן… שזה קודם כל לא כולןןן… ואני שמחה שבאת להראות את זה… תודה שוב..?
מזה לצאת כמו הליטאים? אני חושבת שכמו שנקודה אמרה, מבררים יוצאים נפגשים מנסים ממישכים אם מתאים..עד הרגע שזה יסגר כי זה מתאים:) ואני לא חושבת שהחסידויות שלי תשתנה אחרי החתונה. אפילו להפך. אני רוצה להתחתן עם בעל חסידי, שיגרום לי להשאר בחסדיות שלי ואפילו לעלות.. (הבעל הוא המשפיע והאישה מקבלת אז אם כבר עד הסוף;))
אפשר להסביר לכן למה התכוונתי? (חח שאלה רטורית) כי לא ממש הבנתם אותי?? לא התכוונתי מה *את* כרגע. ולא שאת מרגישה חרדית, כי חב"ד זה חרדי. התכוונתי לשאול עד כמה את מתחברת לעולם החרדי, עד כמה את מוכנה לעשות כדי להיות כזאת. (עוד סנטימטר בחצאית או פחות. סתם סתםם?) לאיזה השקפה את יותר מתחברת? לאיזה סגנון? אם מי תרגישי יותר בנוח? עם בחורה חרדית כזאת מבית יעקב? או מישהי דתלניקית (מאולפנה?) ?? אוףף קשה לי להסביר תעצמי.. הבנתם מה ניסיתי לשאול?!
היי לכולן למה את מתכוונת כשאת שואלת: "למה אתן יותר מתחברות"? – האם איזו דרך יותר קלה ובעלת פחות הקרבה מצידי? – או איזו דרך יותר נכונה לדעתי? כיון שאם התכוונת לשאלה הראשונה, התשובה היא ברור שדת"ל, זאת דרך בעלת הרבה פחות מוסכמויות… הרבה פחות סטיגמות… והרבה הרבה אמת. אם התכוונת לשאלה השניה, התשובה היא שאין תשובה, כי כל הדרכים מובילות בסופו של דבר למטרה אחת, ואין נכון ולא נכון…. אבל, היות ולא רק אני נמצאת בתמונה, אלא גם הדורות שיצאו ממני וכו', אני מנסה לחשוב איזו מבין הדרכים תוביל לכך שצאצאי ימשיכו כמה שיותר להיות שומרי תורה ומצוות… וכשחושבים על זה ככה… המממ… אני מניחה שהתשובה די ברורה… אני מעדיפה להיות חרדית.
אם ככה אז אולי הייתי הולכת לדת"ל… תמיד כשאני מגיעה לערים חרדיות אני מרגישה לא שומרת תומ"צ מרגישה שמסתכלים עליי ככה. חלק באמת וחלק הרגשה שלי. אבל זה המצב. ואני צנועה וכו'.
לא יודעת. אולי בגלל כל הסטיגמות שאני חושבת שנדבקו לחב"ד אולי כי אני מדביקה על עצמי את הסטיגמה לא יודעת. אבל מה שאני מרגישה זה עובדה בשטח. אשמח אם תענה לי פה מישהי מעיר כזאת אבל מניחה שאם היא כבר באתר אז היא לא מהאנשים האלו.
הבנו האמת הבנתי לגמרי….?. ואם שאלת את השאלה, אני משערת שאת מחברת לדת"ל.. אז רק מכריזה |קוללולוווללול|. א-נ-י א-י-ת-ך!!!!!? זה קצת מרגיז, האמת יש לכאן ולכאן ובסוף זה לגמרי חרדי(מקוה) אבל בתור חרדית זה לפעמיים מציק שאנשים מדברים לידי נגד ציבור שלם בלי לדעת את פשרו.. מכללים וכו אקיצער לזה התכוונת???????
אמממ לא לזה התכוונתי? וטעית באבחון? כי אני אישית יותר מתחברת לחרדי. בלי קשר למה שאני. רואים הרבה יותר את היהדות אצלם (חח אצלינו?!) גם בלבוש, אבל לא רק. מקווה שאתן מבינות למה אני מתכוונת? שאלתי את השאלה כי ראיתי הרבה בנות באתר, שממש מתחברות לדתל. וזה עניין אותי, כי אנחנו לכאורה חרדים. אז רציתי לברר יותר לעומק?
טויייב טעיתי… את צודקת במה שאמרת.. אבל זה לא סותר את החיבור לדברים מסוימים בדת"ל. אולי אצלי זה יותר תסכול מכך שפשוט אנשים מכפשים אותם לפעמיים פשוט ציבור שלם שמורכב מכל כך הרבה.. ואני נזעקת… בזה כנראה מתבטא החיבור.. אבל בסוף יום… אני חרדית! כמובן! (זה לא סותר) אקיצער חשבתי ששאלת את זה בתור שזה מציק לך.. לילה טוב! חלומות חסידיים!
אם חס וחולילה וחס ושולם לא היה חב"ד בעולם אז הייתי הולכת לחרדי, ברור. אבל עם מי אני ארגיש יותר בנוח? תלוי, אם את מדברת על להתחבר, אז זה תלוי לגמרי באופי של הילדה. אם את מדברת על שחנשים אז זה די כל מקרה לגופו, אבל אני חושבת שיותר עם החרדית, יש הרבה דברים שאני לא אוכל להסביר לדתלניקית…
מאמינה שהיא התכוונה לשורות "כלום שם לא בכח הכל כזה משוחרר" – במילים אחרות, כל אחד עושה מה שהוא רוצה. וגם אצל הגויים זה כך. השאלה אם אלה החיים שאנחנו צריכים לשאוף אליהם.
לא בקטע של להשוות את הדתי לאומי, להבדיל, לגויים, אלא מבחינת ההגדרה, איך שבין ההרים הגדירה את זה..
היייייייי! אפשר הסבר לפשוטת העם? מה הפירוש של דתל?? מה זה אומר? מה הוא מקפיד? ומה הפירוש של חרדל? (הייתי בטוחה שזה ממרח צהוב חריף שהולך נהדר ביחד עם נקניק, אבל כאן נראה לי שהתכוונו למשהו אחר..) מה זה אומר? ע מה הוא מקפיד?
ואני לא יכולה עם ההכללה הזו של חלק מהבנות כאן. קשה לי עמזה! תקשיבו אני בטוחה שאני וחברות שלי הרבה יותר חזקות מהרבה בנות כאן, אז זה שאנחנו לא חבדניקיות לא אומר שאנחנו "פוסחות על שתי הסעיפים" "חפיפניקיות" ועוד פנינים כאלו. אני לא אומרת את זה כדי להתגאות, ממש לא, אני פשוט רוצה שתנפצו את הסטיגמה הזו ותבואו להסתכל על הדתי לאומי ממבט נקי, אח"כ תבואו לומר מה ראיתן. אני ממש מסכימה עם אלו שאמרו שהדת"ל זה כמו החרדי, שיש מלא סוגים וסגנונות, רק שלא קוראים להם "חסידי" ו"ליטאי" ו"ספרדי" אלא "לייט" ו"חזק" ו"חזק מאוד" וכולי…
נ.ב. התגובה מיועדת לאלו שיש להן את הסטיגמה הזו, אז בבקשה לא להתחיל עם ה"את מכלילה שאנחנו מכלילות" שפנרס קבלה בשפעע בפוסט (מז)רוחני(ק). תודה מראש.
ומקווה שיענו לי למרות שעבר זמנו של הפוסט… איכשהו אני תמיד מרגישה שברגע שמציעים לחרדי לנסות להסתכל על הציבור הדת"ל מזווית אחרת, לשבור את הסטיגמה הוא ימצא את הדרך להתחמק, להיעלם, לא לענות ולהתעמת עם המציאות. להישאר בראש ההוא, הסגור, שמקטלג את כולנו בתוויות תגיות. אני רואה הרבה תגובות מזלזלות על הדת"לים ובכל פעם אני מציעה לנסות לשבור את הסטיגמה, וזה כאילו האות לנעול את הפוסט. הפןסט היחיד שבו התפתח דיון אמיתי ונורמאלי היה (מז)רוחני(ק). נקודה למחשבה.
אז נעים מאד. אני תמיד באתר בשם אחר מזה שאשתמש בו כעת ונדמה לי שרובכן תכרנה את השם הרגיל שלי, אבל עשיתי זאת, כדי לגלות לכן בשמי המזוייף ידיעה מרעישה שתחולל את אמות הסיפים- לא. אני לא חבדניקית. אני לטיאית גמורה (קראתי את התגובות הקודמות ו… בננות!! איך אתן רוצות להתווכח על נושאים שכאלה בכלל אם אתן אפילו לא יודעות איך מאייתים ליטאים?), משני הצדדים. ו… כאמור קראתי את התגובות הקודמות. האמת? ברובן הייתי צריכה לבלוע את הלשון ולשים יד על הפה כדי שלא לשאוג "מי זאת הילדה שכתבה את השטות הזו??"… כתבתן כאןלדעתי, הרבה דברים נכונים- והרבה דברים שלא, ו… אני אפילו לא יודעת מאיפה להתחיל לענות עכשיו… מישהי רוצה להקפיץ את הנושא עם שאלות? שניכנס לחומר?? כי הדברים שאני רוצה לומר, חשובים בעיניי, אבל אני לא יודעת מאיפה להתחיל… מחכה לכן…
155 תגובות
דתלל בקלל
חרדל..
??
הצחקתני
יש באמת!!!
"חרדי דתי לאומי"
חח סטלנית מה מצחיק?
גמאני יותר מתחברת לחרדלים.
נו. גמני..
חרדי
ברורררררררר שחרדי! חחחח מזתומרת אם אני חרדית אז זה אומר שאני קורבה לחרדדי לא??
מבחינת חרדי כאילו לטאי חסידי וזה? כאילו לא חבד?
אז דתי לאומי. אבל אני לא רוצה להיות כזאת.
טוב לי עם חבד?
בתור חבדניקית, ברור שלחרדי.
הרי זה מה שאני.
באמת באמתת
דתי לאומי.
אני גרה איתם, הם חברים שלנו, ויש לי איתם שפה משותפת
בלב אני מרגישה יותר חיבור לדת"ל בגלל שזה החברה שבה גדלתי אבל בעקרון אני מזדהה יותר עם חרדי.
חרדל- הדתל החזקים באמת.
אני אוהבת דתי לאומי כי הם המשפחה שלי
אבל אין על חבדדד
באמתתת
מצד אחד הייתי אומרת דתל.. אבל מצד שני אני באמת אוהבת את החרדים, לא ממש רוצה להיות כמוהם אבל מעריכה אותם..
בגלל שזה מרגיש לי אמת
כאילו הדתל מרגישים לי כאילו הם פוסחים על שני הסעיפים כזה..
מסקנה מסקר קטן עם רוב החברות שלי תגידו מה דעתכן:
נראה לי שמי שבאה (או ההורים שלה וכו') לחב"ד מעולם חרדי יותר מתחברת לשם ומי שבאה מסגנון יותר פתוח מתחברת יותר לדת"ל.
אל תאכלו אותי, רק תגידו את דעתכן
מה זה משנה מאיפה אני באה?
השאלה מה אני עכשו.
אם אני חב"דניקית אז אני חרדית
ואם אני לא חרדית אז כנראה אני לא ממש חב"דניקית
צר לי לכל מי שחשבה אחרת.
באלי לאכול אותךך??????? למה לא?
ההורים שלי (כלומר הורה אחד) בא מבית של דתיים סגנון יותר פתוח איך שקראת לזה, ודווקא בגלל זה אני יותר מתחברת לחרדים.
שאני רואה יותר מבפנים מה הולך שם ופוחת ממבט שטחי ודברים של תואריה אני אומרת בדוק אין על חרדים! תגידו מה שתרצו
ואני אגיד בפעם האלף? חבד הם חרדים לכל דבר!!
למה מרוב התגובות נשמע שאתן חושבות שלא?
בתו החרדים יש קבוצה של חסידים, בתוך החסידים יש מלא חסידיות. חבד היא לא חסידות? היא לא נכללת בקטוגריה הזאת??
קשה לי לענות על זה.
מסתבכת עם עצמי.
חבדיי ברורר
לא פחות!
אני חרדית בכבודי ובעצמי?
למה אני צריכה להיות קרובה לעולם החרדי אם זה מה שאני?
אני חרדית בכבודי ובעצמי?
למה אני צריכה להיות קרובה לעולם החרדי? למה קרובה? אני חרדית בכבודי ובעצמי.
מתי תקלטו שחב"ד הם חרדים לכל דבר??
בהגדרה חבדניקים הם חרדים. אבל בתכלס כשאומרים חרדים מתכוונים לאלה עם שטריימל וזה ולא לחבדניקים..
וזאת בדיוק הבעיה, לא שמת לב?
הנה וחרדים זה לא האלה עם השטריימל, מחדשת לך משהו?
לטאים הם לא חרדים? אני לא חושבת שיש מישהי שתגיד שלא. ואם אני מחדשת לך (וכנראה שלא) הם בלי שטריימל.
ושחבדניקית לא חושבת שהיא חרדית זה הדבר הכי רע שיכול להיות.
ולהגיד האלו עם השטריימל במחילה זאת ההגדרה הכי רעה שיכולה להיות לחרדי. וכמו שכבר אמרתי אני לא מכירה ליאטי אחד עם שטריימל ואף אחד לא חושב שהוא לא חרדי.
שטריימל??? זה מה שמגדיר חרדי? קיבלתי בחילה.
חבד היא חסידות נקודה.
כמו שויז'ניץ זאת חסידות, כמו שגור, בעלזא, קרעשטניף,
סדיגורא, שומרי אמונים ותולדות אהרון.
וכמו שהם חסידים – חרדים, ככה חבד בדיוק אותו דבר.
סליחה שהתנפלתי עליך זה פשוט נושא שנורא מציק לי.
אם בתכל'ס את לא מרגישה שבזה שאת חבדניקית את חרדית, אז המצב גרוע מאוד..
אני חושבת שלפי חלק מהאנשים הגדרה של חרדי זה שהוא שונא/מזלזל/מתעב/וואטאבר חבדניקים… אז משהו פה לא מסתדר?
בואי נאמר שאני חרדית, אבל ממש לא חלק מהחברה החרדית. ועוד יותר לא חלק מהחברה הדתלית, מה הקשר?!
יודעות מה? אני לגמרי חלק מהחברה החרדית ספרדית, הם הכי דומים לחבדניקים…
טוב יאללה הסתבכתיייי
דתללל
חרדים
יש דברים שאני אוהבת בעולם החרדי אבל יש דברים שאני אוהבת בעולם החרדל.
אם תהיה אפשרות לשלב את שניהם אבל בלי לפגום בהם תעדכנו אותי. כי בינתיים זה לא מתחבר?
אפשרי לגמרי, למה לא?
ברוררררררר שחרדי……
חרדי, חבד.
חרדי. ברווור.
חרדי ברוך ה'
חרדל.
חרדית דתית לאומית.
אבל הייקר יהודייה!!!
אני מתחברת יותר לעולם החרדי כי זה מה שאני-חבדניקית חרדית.
מתי תקלטו שחב"ד=חרדים??
הם לא יקלטו..
נפל להם האינטרנט, אין קליטה.
לחרדי..
חרדל
אממ… רק אני מרגישה שהיום הדתל התקרבו מאודדד לחילוני(ואני לא משתמשת במילה הזאת פשוט אינלי כוח לכתוב לא שומרי מצוות לע"ע… חחח יצא לי יותר ארוךך;))????
כאילו אני ממש רואה אתזה…..
הם רואים הכל כמעט, כל הבנות עם חצאית מעל הברך…. קצת מוזר לי, כי לא לפני הרבה זמן זה לא היה ככה…. עיקבתא דמשחיא!!! הצרות של סוף הגלות, והיתרונות של תחילת הגאולה….
בתוך הדתיים לאומים של כל כך הרבה מיגזרים שאי אפשר להכליל!
הם כמעט כמו החרדים שיש מלאא סוגי חסידויות, לטאים ספרדים וכו'
אצל הדתיים לאומים יש באמת כאלה שמאוד מתקרבים לעולם החילוני.
אבל יש מלאאאא שהם חזקים שומרנים ומאמינים ולא רואים, אפילו פחות מחבד.
נגיד בת דודה שלי כמעט כל הבנות באולפנה שלה עם מקשים.
בקיצור אל תכלילי!!
אני שמחה שאת רק מרגישה ולא יודעת ?
כי לדעתי ההרגשה שלך שגויה.
המממ למה את קוראת דתי לאומי?
לעולם שבין החרדי לחילוני נו ברור שששם יש כ"כ הרבה דרגות וכו וכו
אבל הדתי הלאומי החזק של ישיבת עטרת כהנים של הר המור הר ברכה וכו.
זה הדת"ל
לדתל
אבל בכללי לחילוני
את מרשה להסביר לי למה…?
אני ישמח..
מזדהההה
כל כך מתחברת ורוצה להיות כזאת??
למה?
כי אני כבר יותר מחצי כזאת..
אז ברור שאני יותר יתחבר אליהם.
לא בקטע רע
אבל זה סיבה שלא תתחברי אליהם לא? |דמייני קול שקט רועד ומפוחד|
את רואה כמה הם — השלימי את החסר..
לא?
אני בחרתי להיות כזאת
ואני בוחרת דברים בגלל שאני מתחברת אליהם.
לא כפו עלי את זה.
אני רואה כמה הם מה? חסרי תוכן? אז כדאי שתוציאי לך את הסטיגמה הזאת מהראש מהר מאוד.
נכון, אין להם תוכן כמו אצל החרדי תורה ומצוות וכו, אבל יש להם תוכן אחר. שונה. שאני יותר מתחברת ואוהבת.
אוף. כן.
התכוונתי לחסרי לתוכן אמיתי ורדודים.
בתור אחת שחיה בסביבה חילונית.
פוגשת בה המון, טוב, אולי לא פגשתי את האנשים הנכונים..
העיר שלי מאז ומתמיד נחשבה לפריפריה עם משפחות מהזן הפחות איכותי..
אולי זאת הבעיה שלי.?
תגדירי יותר מחצי.
אם באלך כמובן..
שלחתי לך תגוה די מפורטת אבל האתר כנראה מסנן?♀️
אני ינסה לכתוב פחות מפורט…
חצי חילוניה זה אומר שתכלס אני חילוניה לכל דבר אבל מבחוץ אני נקראת כאילו חבדניקית 'מבינה עולם' , אני לא מהחסידיות האלו אלה יותר פתוחה.
אבל תכלס, אני חילוניה 100 אחוז.
שזה אומר ה כ ל כולל ה כ ל.
תחשבי על כל מה שילדה בגילי (15 וחצי) רוצה בגיל הזה ועושה בגיל הזה בתור חילוניה, אז זאת אני.
לא זה לא הגיוני. את לא יודעת כנראה מה ילדה בגילך רוצה לעשות ועושה…
חרדיייייייייייייי הכי מה שמרגישה.
חרדית, חסידית.
אדוקה.
לא יודעת מה לענות לך מצד אחד אני חרדיה-חבדניקית מצד שני יש לי מליוןןןן דברים שצריכים ברור אז אני עדיין לא יודעת מה להגיד לך כן יותר מרגישה מחוברת לחרדלים אבל….
שיהיה לי תשובה לעצמי אני ירשום לך…
לכל חרדי ממוצע יש מליון דברים שצריכים בירור,
תאמיני לי 🙂
ומקלות בגלגלים הם כנראה לעולם לא יבינו….
למקלות בגלגלים ולכל החמודות.
אני גם הייתי מאוכזבת כמוך בהתחלה.
אבל אנחנו יצרנו את השוני בעצמנו,
השיטה, הרבי, המנהגים, המאפיינים, העירבוב עם העולם שבחוץ, והרשימה עוד ארוכה,
יצרו שוני וכמו ייחוד משאר הציבור.
לפעמים השוני הוא בקטע טוב ולרוב בקטע רע.
בדרך כלל שתבואי לחבדניקית רגילה היא תגיד לך החרדים, הדוייסים, החסוידים (קובוץ ב-ו) היא לא תתכוון לחב'ד.
זה מזכיר לי שהיה איזה סקר של עיתון חרדי (בתוך המשפחה) ויש שם שאלות. אחת השאלות היא לאיזה מגזר את משתייכת. אז היה אממ דת"ל, חסידי, עוד כל מיני וחב"ד. בנפרד.
אנחנו שונים באמת.
וזו המציאות שנוצרה.
את יכולה לעשות מצא את ההבדלים בין חבד לשאר החסידויות וזה לא ייגמר. ויהיו שם הרבה הבדלים לטובתנו.
וכמה שלא.
בקיצור, אל תתעצבני, תלמדי להשלים עם זה, או שתלחמי לתקן את העולם.
אני לא לא הצלחתי.
זה לא עניין של לתקן את העולם.
זה עניין של מודעות עצמית.
עם כל השוני שקיים – אנחנו עדיין חרדים.
הכי חרדים שיש.
הרבי דורש מאיתנו לא לוותר על אף סעיף בשולחן ערוך.
מה יותר חרדי מזה?
מי שקורא לעצמו חסיד חב"ד אבל לא רואה את עצמו כחרדי – לא יודע מה הוא מדבר. לא יודע מה זו חסידות ולא מה זה חב"ד.
עניין של מודעות, זה הכל.
וחבל שהמודעות הזאת חסרה.
להגיד שאנחנו יצרנו את השוני זה בדיחה.
יש הרבה הבדלים ביננו לבין חסידיות אחרות, זה נכון.
אבל בגלל שאת בפנים את רואה את עצמך שונה ואת כל האחרים אותו דבר.
את בקושי תבדילי בין בעלזא לויז'ניץ או למשהו אחר.
אבל אם אני אגלה לך בסוד בין כל חסידות יש יםם של הבדלים, יםםם, אפילו יותר בין ההבדלים של חב"ד לחסידות אחרת.
להגיד שגור למשל דומים לתולדות אהרון זה בדיחה, בדיחה נורא מצחיקה. ההבדלים שם גדולים בהרבה מההבדלים ביננו לחסידות סדיגורא לשם הדוגמא.
ועוד בסוד אני אגלה לך שכל חסידות מרגישה את עצמה שונה מאוד משאר החסידיות האחרות ומתבלבלת בין כל השאר כי הם נראים לה אותו דבר.
זה שאומרים על חב"ד שהם לא חרדים זה לא מגיע מפה, זה מגע ממקום אחר.
אם תלכי איזה חמישים שישים שנה אחורה את תראי את זה.
אצל הרבנים שיצאו נגד חב"ד, הם אמרו שחב"ד לא חרדים, הם אמרו ח"ו שהם יותר גרועים הלא שומרי תורה ומצוות.
הם אמרו שהם עושים חילול ה' עם כל התהלוכות (את מבינה את גודל המחדל?? בתל אביב כמה אלפי ילדים אמרו שמע ישראל, שומו שמיםםם!!).
נראה לי שאפשר להפסיק פה נכון? לא צריך כל כך הרבה דוגמאות.
כל העניין של חב"ד לא חרדים הגיע משם.
שאת אומרת חב"ד לא חרדים, שאת חושבת שאת בתור חבדניקית לא חרדית, את בעצם מסכימה אם כל אותם אלו שאז צעקו על חב"ד חמאס.
וזה באמת לא לתקן את העולם, זה פשוט מודעות עצמית.
רק רציתי לעדכן דבר אחד: כל פעם שאת מוציאה את עצמך מכלל החרדי את עושה שתי דברים:
א': פשוט סותרת את עצמך, את לא יכולה להיות חבדניקית בלי להיות חרדית
וב': פשוט גורמת לכל אותם אלה שעשו את התעמולות נגד חב"ד אז, חזקוף את הגב ולומר הצלחנו, חב"ד לא מגדירים את עצמם כחרדים, לא משייכים את עצמם לשם.
ואם כל הכבוד (ועדיין לא החלטתי אם הוא קיים בכלל) אני לא מוכנה לגרום להם את זה.
https://shutafotbaderech.co.il/what_my_g_dly_soul_w/%d7%90%d7%a0%d7%99-%d7%92%d7%9d/
פוסט של מעדן וניל? שווה לקרוא.
וסתם שימי לב לנקודה חשובה.
בכל מה שהסברת כתבת למה זה לא מופרך שחרדים אחרים לא יכלילו את חב"ד בתוך ההגדרה הזאת.
הם מרגישים שאנחנו שונים מהם במלא מובנים ועוד מלא דברים שהסברת נורא יפה.
אבל ממתי אני שמה על מה שהם חושבים? הם מרגישים שונים ממני? שמרוב הבדלים אנחנו לא כמוהם? אז מה.
לא מכירה את המושג לשרוק על העולם?? הם חושבים? שיחשבו.
זה שאני חרדית זה עובדה, ואי אפשר לשנות אותה. גם אם הם ירגישו שאנחנו חיים באטמוספרה אחרת.
ואם תבדקי טוב, תגלי כמו שאמרתי בהתחלה שרק את זאת שמרגישה שונה מכולם. מבחוץ הם נראים לך דומים כולם ורק את שונה. אבל תחקרי קצת עמוק כנסי בפנים לתוך כל אחת מהחסידיות, ההבדלים שם ארץ ושמים, גם בלבוש (כן זה לא שרק חבד חליפה קצרה וכולם ארוכה או שרק חבד כובעים וכולם שטריימלים. תנסי להשוות בין הלבוש של בעלזא לשל תולדות אהרון, לא יהיה לך קשה. מנסיון אישי.?)
מתוך תנועת החסידות שקמה, קם תנועת חבד. לכן יש את החסידות הכללית- חסידות פולין, ויש את חסידות חב"ד. שהדרך שלה שונה מכל שאר החסידויות. לכן כשאת משווה בין חבד לחסידות גור ובין גור לתולדות אהרון, ההשוואה כאן לא נכונה. מקווה שהבנת מה אני רוצה להגיד כאן.
הבנתי מה את רוצה להגיד. ויש בזה משהו
אבל עזבי את הקטע להשוות בין חסידיות.
להגיד שאנחנו לא חרדים בגלל שאנחנו לא כמו חסידיות אחרות זה מצחיק. גם אם הדרך שלנו שונה לגמרי וגם אם אנחנו שונים. וכל המנהגים שלנו שונים לגמרי מכל חסידות אחרת.
לליטאים יש דרך כל כך שונה מלחסידים ואף אחד לא חושב בגלל זה שהם לא חסידים.
גם אם כל ההשקפה שלנו תהיה שונה, גם לליטאים יש השקפה כל כך שונה ואף אחד לא יגיד שהם לא חרדים ולא יעלה את זה על דל שפתיו.
כי זה כזה ברור שהליאטים הם חרדים.
ואגב חבד היא לא מחסידות רוסיה בכלל? למה פולין?
וזה רק מראה עד כמה זה מגוחך? אנחנו אחת החסידיות הוותיקות ביותר שהיו, חב"ד וברסלב שתיהם תלמידים של המגיד ממזעריטש. אחר כך גם חסידות פולין התפצלה לאלף ואחת חסידיות. ((ואגב גם חבד התפצלה לכמה חסידיות שלא קיימות בימינו?)
לא משנה כמה אנחנו שונים ולכל חסידות יש מלא הבדלים בינהם (בפרט בין סוגי החסידיות: פולין ורוסיה) להגיד שבגלל ההבדלים אנחנו לא חרדים זה מגוחך.
ואני אגיד את זה בפעם האלף.
כמו שאף אחד לא יגיד על שום ליטאי שהוא לא חרדי בגלל זה.
ובלי להשוות בכלל.
כי יש כל כך הרבה במה, בין כל הרבה חסידיות וסוגי חסידיות שזה לא יגמר.
יש מישהו שחושב שליטאים חסידים??? תסבירי את זה.
עזבי להשוות או לא להשוות.
היא אומרת חבד לא כמו החרדים כי הם שונים מהם.
למה הם בתוך עצמם לא שונים אחד מהשני? הם שונים מאוד, מאוד, מאוד, מאוד, מאוד.
לא משנה שאנחנו התפצלנו לפניהם.
מתוך תנועת החסידות שקמה קם תנועת חב"ד?
מאיפה הבאת את זה?
יקרה שלי..
חסידות חב"ד היא המשך ישיר לחסידות של הבעש"ט. זה לא משהו שקם מתוך. זה המשך.
ואתן דוגמא אחת לעניין,
הבעל שם טוב היה מסתובב בעיירות בין היהודים הפשוטים לקרב אותם לאבא שבשמיים.
הבעש"ט לימד אותנו על המעלה של כל יהודי אפילו הפשוט ביותר.
איזו חסידות המשיכה עם הגישה הזאת יותר מחב"ד?
איפה זה נעלם אצל כל השאר?
באמת נקודה שלא מובנית לי…
לכל החסידיות יש רעיון הכללי – אמונה בדברים גדולים יותר, פחות הבנה למה אני מאמין
לחבד כן סוג של התפצלנו (לא נכון להגיד אתזה, אולי יצאנו, משו דומה אבל לא ממש יצאנו.. נו הבנתם) מחסידות הכללית לחסידות חבד – שזה חכמה בינה דעת, להבין למה אני מאמין, להאמין ולהבין ומזה לפעול
לא מילים שלי – זה שיעור שלמדנו עם רב
אבל למה לקרוא לזה התפצלות?
זה המשך! המשך ישיר!
לא זוכרת את המילים במדויק, אבל נראה לי הרבי אומר את זה, שהבעש"ט הראה את הסולם בעבודת ה' ואדמו"ר הזקן לימד אותנו איך לעלות בה.
משהו כזה…
להגיד שחב"ד זה התפצלות מהחסידות,
זה כמו לומר שחסידות זה התפצלות מהיהדות הכללית..
לא מסכימה איתך בכלל בכלל.
לא יודעת מי יצר את השוני.
אבל השוני בין חסידות אחת לאחרת הוא לא בתאוריה אלא במעשה.
והכוונה, שמבחינה השקפתית אידאולוגית, כל החסידיות אותו דבר. יש חסידות ששמים דגש יותר חזק על כבוד חברים, יש על התמדה בלימוד, אבל הבסיס נשאר אותו בסיס. והוא גם לא ישתנה.
בחב"ד התאוריה היא אחרת. זה לא שבחב"ד שמים יותר דגש על הבאת הגאולה למשל.
לא, זה לא שמים דגש. זאת דרך חיים אחרת לגמרי, השקפתית ומעשית.
ואת לא יכולה להשוות אותה לשום חסידות אחרת.
ואפילו בין החסידים לליטאים.
אם לא תלכי לישון בשיעור תו"י על תולדות החסידות, תתפלאי לשמוע שהיום הליטאיים כבר יותר חסידיים מהחסידים.
כי רוב העקרונות של החסידות השורשית נטמעו מאד חזק אצל הליטאים.
ונכון שיש חילוקי דעות מסויימים, אבל, החסידים והליטאים חיים בדו קיום מושלם.
אין מלחמות בגדול, יש שיתוף פעולה הדדי, ויש הערכה.
ההשקפה היא אותה השקפה, הדרך היא אחרת.
מקלות בגלגלים יקרה, את הרי יודעת כמה משמעותי הרבי בכל צעד שלך בחיים.
תחשבי על חיים בלי זה. רק תנסי.
זה הבדל עצום. אבל ממש.
אף רב חרדי לא ישתף פעולה עם רב חב"דניק. כי זה פשוט לא הולך. הפער בהשקפה גדול מידי.
השנאה הסמויה שקיימת לחב"ד כמעט בכל המגזרים, נוצרה בגלל קרע גדול מאד בחשיבה, ובצורת חיים.
כמו שאמרה"חרדייה מחסידות חב"ד", השוני לפעמים הוא בקטע טוב ולפעמים בקטע רע, לשני הצדדים.
לשנות את המצב, אף אחד מהם לא יכול.
מה שנשאר זה לחיות עם זה.
עזבי טיפשי להתווכח על זה.
זה שאני חרדית זה עובדה ואי אפשר לשנות אותה.
רק תרשי לי לחלוק עליך בדבר קטן?
אף רב חרדי לא ישתף פעולה עם רב חב"דניק. כי זה פשוט לא הולך. הפער בהשקפה גדול מידי.
את זה את אמרת, ועד כמה שהשוני ההשקפתי גדול זה לא נכון.
שנוסדה תנועת החסידות היו מלחמות חורמה בין שתי הצדדים.
הבעש"ט ואחר כך המגיד ממזערטיש הורו שלא להלחם במתנגדים, לספוג ולעבור הלאה.
אבל כמה חסידים החליטו בתקופה מסוימת לא לשתוק.
המגיד מאוד הצר על כך ואומרים שזה אפילו קיצר את חייו.
אבל דבר אחד הוא אמר: אמנם הוא לא הסכים למלחמות האלו, אבל אחרי שהיא כבר החלה בסופו של דבר יד החסידים תהיה על העליונה.
אם תשאלי אותי יש אלפי ליטאים שיושיבם ולומדים תניא, פשוטו כמשמעו בלי הצטעצועיות.
להגיד שאף רב חרדי לא ישתף פעולה עם חב"דניק זה לסתור את המציאות.
היום כבר אין מתנגדים באמת, את זה הרבי אמר.
ואם תסתכלי על עובדות בשטח כמויות של חסידיות אחרות לומדות תניא, חסידות.
וגם אדמורים אחרים חוזרים על רעיונות של הרבי בטישים האלה.
אנחנו שונים מאוד, אז מה?
אני חרדית. וזה עובדה.
סידרת לי קצת את המח!
תודה צדיקה
זה יפה מאוד שכולם שונים… אבל שמת לב לזה שהם מתחתנים אחד עם השני? אפילו ליטאים וחסידים ובמקרים קיצוניים גם ספרדים – בחתונה הכל יכול להתערבב!!
וזה שיא האומר. חבדניק אמיתי תמיד יתחתן עם חבדניקית. חבדניקית אמיתית תמיד תתחתן עם חבדניק.
זה לא שזה לא טוב או לא נכון, ונכון שזה אולי הסתכלות די שטחית שאפשר להסביר אותה יותר בעומק, אבל כל זה לא סותר – זאת התבדלות! מקווה שאת מבינה מה אני אומרת.
חוץ מזה שעם רגשות אי אפשר להתווכח… אני לא מרגישה חלק מהעולם החרדי. נקודה. אין לי קשר לרבנים שלהם, אין לי קשר למוסדות שלהם (אין חבדניקית שתלך לבית יעקב, שזה של כל החרדים… מה זה אומר?), אין לי קשר לאנשים שלהם, לחברה שלהם, אפילו לא לאיזור המגורים שלהם! וגם לא לתפילה שלהם… הרשימה לא נגמרת.
הקשר היחידי שלי לעולם החרדי זו המהות. שבדיוק כמוהם ואולי יותר אני חרדה לדבר ה'.
את יכולה למצוא לי עוד קשר כלשהו??
וואו חרדייה מחסידות חבד – בולללל
הסכמתי עם כל מילה:)
רק רציתי להעיר, נכון שבכל סקר חבדניקים זה בנפרד ונכון שאנחנו משהו שונה לגמריייי ולכלול אותנו בחברה החרדית הכללית זה קצת מוזר…
אבל במהות, אנחנו חרדים לדבר השם. נקודה. סוף פסוק.
זהו, זה מה שרציתי להגיד.
חרדי.
אם לא, לא הייתי בו היום.
ובכלל בעיני חרדי זה סוג של תווית שלא מוגדרת ע"י שומדבר.
אבל עזבו, לא נכנס לזה:)
למה לא נכנס?
נשמע מעניין..
חח זו תאוריה דיי מסובכת למען האמת.
אבל אם את רוצה אכתוב.
תעדכני
אני רוצה.
אני רוצה..נשמע מעניין
נכון, חרדי זה משהו שהפך להיות מאוד כוללני.
חרדים באמת אין הרבה (וזו מציאות)
בחורה עם סמארטפון היא לא חרדית- ואל תגידו לי חסימה או לא חסימה, גם למזרוחניקים יש חסימה.
הרבנים החרדיים אמרו שאסור סמארטפון.
בחורה שלובשת ג'ינס- לא חרדית, ומאותה סיבה- הרבנים אמרו שאסור ללבוש גינס.
אם את לא עושה את מה שרבני המגזר החרדי אומרים- סורי את לא חרדית.
ואל תאכלו אותי, אני לא צדיקה גדולה, יש לי סמארטפון, ואני לובשת ג'ינס- אבל אני יודעת שזה לא בסדר מצידי.
משפחה שהאמא עם חצי כיסוי, סמארטפונים, איזה שירים שבאלהם, והאבא שחור לבן פלוס מגבעת- זה לא מראה על חרדיות.
תסכימו איתי?
הלבוש ממש לא מראה.
המממ
ואם את דתיה לאומיה עם נוקיה, מקשיבה לרבנים, צנועה, אז את חרדית? לא נראה לי.
אבא שלי תמיד אומר שאין דבר כזה חרדי, יש "חרד לדבר ה'" ומהבחינה הזאת, הרבה דתיים לאומים הם גם חרדים בעצם…
דברתי על המגזר בלי להכנס לחרד לבר ה, כי זה בעצם מה שחרדי אמור להיות, אבל יש גם הרבה כאלה שלא נראים חרדים והם חרדים- לדבר ה' אבל בפועל הם מזרוחניקים, חרדלים וכאלה..
רבני חב"ד לא אמרו שאסור סמארטפון.
כל אחד והרבנים שלו.
חרדי זה לא אומר להיות מושלם, כי אז באמת אין דבר כזה.
חרדי – זה חרד לדבר ה'. שואף לעשות את רצון ה'. משתדל ככל יכולתו.
זה לא אומר שאין לו נפילות, כי הקב"ה ברא אותנו עם שני יצרים ונפילות זה דבר לגיטימי והגיוני.
על כן, כל מי שמשתדל, שנופל וקם, שחשוב לו להתקדם ולעשות רצון ה' על פי ההלכה והכל – נחשב לחרדי,
כן, גם אם הוא לא מושלם
כי הקב"ה לא מצפה מאיתנו להיות מושלמים
אני לא חושבת שרבני חב"ד ממליצים סמארטפונים במיוחד.
אפשר לשאוף ולשאוף ולשאוף- ובאמת לא לעשות עם זה שום דבר. הקטע הוא לעשות את מה שאת חושבת שחשוב.
לא אמרתי שממליצים במיוחד.
וגם אני אישית לא ממליצה במיוחד. בכלל לא.
אבל לומר שכל מי שעם סמארטפון = לא מקשיב לרבנים = לא חרדי
זה כוללני מדי, כל עוד לא יצא פסק מהרבנים שלנו שזה אסור.
וכמו ש fire כתבה – אם אני מדברת לשון הרע אז אני לא חרדית?
זה איסור מהתורה!! לכל הדעות יותר חמור מהחזקת סמארטפון.
לפי הקטגוריה הזאת אז אין חרדים בעולם חוץ מצדיקים יסודי עולם.
ברור שהעיקר לעשות.
ומי ששואף גם עושה.
מי שלא עושה – סימן שלא שואף.
לא כך?
בולללל…
אני לא חושבת שזה פייאר ככה לקטלג אנשים…
אמממ אני לא מסכימה איתך
כי חבד=חרדיים, ולחצי בנות חבדנקיות יש סמארט ורבני חבד מאשרים את זה
לאידעת.. פשוט קצת מוזר לי שאתן אומרות שרבני חב"ד בעד סמארטפונים. הם לא בדיוק מאשרים את זה.
???
ואם אלוקים אמר לא לדבר לשון הרע ודברתי?
אז אני לא עובדת ה'?
לא חרדית?
מה את צוחקתתת?
נו באמת, לא דיברתי על דברים כאלה.
בדיוק!!! הלבוש ממש לא מראה
יפה שלי .
אני חושבת שאם בפנים מעבר לכל הלבוש והבלה בלה בלה
אם בפנים חם ואם בפנים את מחוברת וזה
אז את כן נקראת חרדית \ דתיה
כי מה שווה?
שווה להתלבש הכי חנוק בעולם ובתכלס בפנים לא להיות כלום
לא להאמין בכלום
ואז להיקרא חרדית?
באמת תענו לי
את תמידדדדדדדדדדד נחשבתתתת!!!!!!!
תלוי מה הגישה שלך..
עכשיו עזבי אותך חרדית דתית וכו.
אם את רוצה לעבוד את ה' , רוצה לקיים את מצוותיו
כנל לגבי ציווי של רבנים וכו.
וקשה לך נפלת ונפלת שוב , אבל את יודעת שאת בדרך הנכונה… עכשיו קשה לך את במגמת עליה ורוצה לעבוד ולהצליח , את צדיקהה ועובדת ה' באמתת!!!!!!
ולמה לשפוט ישלה סמרטפון אז היא לא חרדית…
לובשת חצאית גינס אז היא לא חרדית…
וכו.
היית פעם במצב שלה? את יודעת כמה זה קשה לה?
פשוט שבו בשקט!
האמת, לדתי לאומי.
יש לי חברה כזאת והיא יותר חזקה ממני בכל מיני דברים!! אפילו שהדתיים לאומיים נראים יותר פתוחים, הם כאלה צדיקיםם!! (הרוב לפחות, ממי שאני מכירה)..
חרדי.
בגלל שאני מכירה יותר מיידי קרוב את העולם הדתי לאומי אני רואה גם את כל הזבל….
אממ חרדים (אני מתכוונת לחסידים או לטאים)אני בקושי מכירה ולכן זה יותר מושך אותי….
ברור שחרדי כי זה מה שאני בתור חב"דניקית וטוב לי ככה ?
חרדי, ברור
ברררר לחרדי
המממ
אני אישית דתית לאומית. יותר נוטה לחרדית לאומית (יש דבר כזה!)
שזה אומר: דתיה לאומיה דוסה?
חחח הדוסה הצחיק אותי
לא יודעת למה?
כן כאילו את לא דת"ל ולא חרד"ל
אז את דל"ד??
או דת"ד?!
הראשון קליט יותר?
חרדי
חסידי-פוילישערס
שזה אומר חרדי
אממ מזה חרדי?
אני חושבת שלמרות שחב"ד הם חרדים הם מאוד שונים מהציבור החרדי
לכן לא יכולה להגיד חרדי מאה אחוז
מצד שני גם לדת"ל לא ממש
כאילו לא מכירה כ"כ דת"לניקיות חח
בעצם גם חרדיות מחוץ לחב"ד לא מכירה כ"כ
בושה וחרפה
אבל העיקר גויים אני מכירה. ממש בושה.
בקיצור תנו לי טעימות ואז נדבר?
חרדייי!
אלע חסידים אלע, אלע צדיקים אלע, לא זוכרת ת'המשך:)
רגע רגע.
היו כאן המון דעות.
אנ רק רוצה להסביר משהו, מקלות.
בוא נתחיל מהרבי, כן?
הרבי מעולם לא השתתף בסיומי השס
במועצת
בכל הגימל גימל ברגע האמת
וכו.
הרבי לא בא לשמחות של אדמורים אחרים
והרבי לא רקד מצווה טאנץ
–
בקטע של השוואה חיצונית לחלוטין בין כולם (כולל ליטאים וספרדים) לבין הרבי שלנו.
אנחנו שונים מכולםםםם
בהכללל
בכל ההקפדות
ובכל המנהגים
או ברוב בכל אופן
בהנהגה
בהשקפה
בדרך
במטרה
בקיצור
אין טעם להשוות.
כמו שתשווי (סורי סורי על ההשוואה)
בין כל סוגי הציפורים לבין תרנגולת.
בין כל ציפור יש הבדל אבל כולן שונות מהתרנגולת…
אגב
סאדיגורה לשם שיוני לא חסידות פולין. הם באו מרוז'ין- אוקראינה.
הטבת להגדיר.
לא הבנתי מה רצית לומר בזה.
תכלס בכותרת שלך את כן חבדניקית חרדית
אז חבד, לפי דעתך, הם חרדים או לא?
נכון אנחנו שונים בהכללל שיהיה?
אבל השוני לא גורם לי להיות לא חרדית.
מסכימה איתך.
אני חרדית, ואז חב"דניקית כמו שכתבת בשם שלך.
לא סותר עד כמה אני אהיה שונה מחסידות אחרת ומכל חרדי ממוצע.
יודעת מה? צודקת.
אין טעם לנסות לתקן ולצרוח על העולם.
אני חרדית. ומי שחושבת אחרת אז שתחשוב, רק שתדע שהיא סותרת את עצמה.
אי אפשר להיות חבדניק בלי להיות חרדי קודם
את לא מבינה את העניין
אני לא משווה בין החסידיות.
אין טעם באמת להשוות ביננו לבינם.
לא סותר את העובדה שאני חרדית.
ושימי לב חרדייה מחסידות חב"ד היטבה להגדיר?
אני תרנגול היא ציפור, מגוחך להשוות בין התרנגול לציפור.
אבל בסופו של דבר גם התרנגול וגם הציפור – עופות.
אולי יש את הציפור ויז'ניץ ואת הציפור סדיגורא ואת הציפור באיאן?
ויש את התרנגול חב"ד (קוקריקווווו) אני ממש לא דומה לציפור אני משהו אחר בכלל.
אבל גם הציפור וגם התרנגול בסופו של דבר עופות.
גם הם וגם אנחנו חרדים.
אז מה אם אני תרנגול? בגלל זה אני לא עוף? אני עוף, משובח??
אפילו יותר מציפור.
מגוחך להגיד שחבד לא חרדים כמו להגיד שתרנגול הוא לא עוף.
זה שאני תרנגול והם ציפור? זה כבר סיפור אחר.
שילכו להם לציוצים שלהם ואני אמשיך עם הקוקריקו היפה שלי לחיים טובים ולשלום.
מקלות בגלגלים!
אהבתי אהבתי אהבתי!
את התגובה שלך עם העופות
אלופה!! ???
סליחה? מה הקשר שאנחנו שונים? ואולי אנחנו החדים האמיתים והם לא?? כאילו מה זה השטויות האלו???!!!! אפשר להגיד לאנחנו לא חלק מ*העולם* החרדי, זה נכון, אבל להגד שאנחנו לא חרדים?! סליחה?! רק מי שרוקד מצווה טאנץ הוא חרדי? בני ברק לקחה מונופול על החרדיות?! גימל, סיום הש"ס, לקחו מונופול על החרדי?!!!!!!!!!!!
ומי שהגיבה כאן שתחזור לראות מה ענו לה. שלא ייקטע באמצע
ההשקפה החרדית ,
1.אני בעצמי חרדית חב"דניקית ,אם לא הייתי כל כך מאמינה בדרך (במנהגי ואמונתי),כנראה שלא הייתי כזו היום (חרדית דוסית) , נכון? מה שהופך את השאלה לרטורית לגבי.
2.אין כמו ההשקפה על העולם על פי תורה.
אין.
הדת"ל פספסו המון דברים בדרך וחבל ועצוב מאוד שככה .
פעם מממש הערצתי אותם ורציתי להיות כמוהם אבל אז נחשפתי יותר למגזר וממש צרם לי הפסיחה הזאת על שני הסעיפים וגם הבנתי שהדשא של השכן תמיד נראה ירוק יותר אבל לא תמיד הוא באמת יותר ירוק .
לדעתי לצערי הרב הציבור הדתי לאומי איבד את הכיוון לגמרי (ברור שיש הרבה סוגים וזה לא כולם ,אבל תראו את הנוער שלהם)
מרגיש לי פוסחים על שני הסעיפים….
אין לי שום כוונה לומר דברים רעים על חלק מעם ישראל .שאלת-עניתי .אבל אין ספק שגם בהם יש דברים טובים.
בואו נעשה סדר.
אם אני חרדית אף אחד לא יצרח עליי אם אני יאמר שאני דתייה.
אני לא אגדיר את עצמי כדתייה אבל לאדם שישאל האם אני דתייה אני יאמר שכן.
אני חבדניקי"ת. התואר חרדית לא מגדיר אותי כל כך באופן מדוייק.
אבל לאדם שישאל האם אני חרדית אני יענה כן.
בדיוק.
המממ,
אני חושבת שאני לא מחברת לא לזה ולא לזה .
פשוט לשתיהם… כל אחד וחסרנותיו..
ולגבי מה שבנות אמרו פה "אני חרדית אז ברור שלחרדי" וכו.
נכוון— אתן לגמרי צודקות!!!!!!!!!! אבל, זה לא אמור למנוע ממך להתחבר לדרך או אפילו לאנשים של הדת"ל בגלל משפחה הכרות וכו או סתם פשוט ככה…
לפוסט לוקח שנים להעלות…
אז אני שואלת פה.
חבדנקיות עורווווו
שאלה לי אליכן…. (אולי שאלות).
האם יש הבדל אצלך כ"חסידית" במה שתעשי עכשיו לבין מה שתעשי אחרי החתונה? (אם אפשר בכנות ואם כן אשמח לדוגמאות).
למשל : צניעות, סרטים, סמארט, מנהגים וכן וכן
ולגבי עצם החתונה תקופת שידוכים וכו.
רק לוודא (בעקבות דיון כלשהו)
אתן יוצאות לשידוכים כמו הלטאים?
איך הליטאים יוצאים? בגדול זה הולך שמציעים בחור/בחורה, מבררים, אם שני הצדדים רוצים, ממשיכים. נפגשים. ואם אחרי הפגישה הבחור והבחורה רוצים להמשיך אז ממשיכים ככה עד שהם מחליטים לסגור
אוייש לא הבנת אותי.
את זה אני יודעת אני בעצמי לטאית… (נגיד) לא אוהבת הגדרות
אני שואלת לגבי החבדניקים?
יש לי תחושה שאת לא הבנת אותה חח
ברור שאת שואלת על חב"דניקים. היא פשוט רוצה לדעת למה היא משווה ולפי זה לענות לך
מבינה?
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח….
אאוצ.
טוב קורה…
בכל מקרה זה די אותו דבר…
מסתבר..
אמממ
אני חושבת שכן.. פחות או יותר
אבל טבעי שאני ישתנה קצת. (לאידעת.. לפי הבעל, המשפחה שלו, איפה שאני יגור) מקווה שרק יותר ולא פחות:)
ואיך ליטאים יוצאים לשידוכים?
אני לא באמת נביאה. אפילו שזה נראה אני יודעת, באמת יש לי כשרונות רבים.?
אבל נביאה אני לא.
לפי השערותי וכוונותי לא יהיה שינוי. לא שאני כזו חסידית אבל לא יהיה שינוי דרסטי, בטח לא צניעות. מנהגים זה לפי הבעל. סמארט מקווה שלא. סרטים חושבת שלא. לא יכולה לדעת אם אפול או לא, אבל במודע ובכוונה? לא, ממש לא.
ולשידוכים לא הבנתי? ברור שאנחנו יוצאות לשידוכים? מה נצא למהדקים?
את מתכוונת בצורה וכו'? אינלי שמץ איך אתם…
אצלנו דרך שדכן פגישות ואם מתאים אחרי כמה פגישות אז ווארט וכו' וכו' וכו' עד שמזדקנים ביחד אמן?.
עוד לא ניסיתי אז..
ממש לא כמו הליטאים!! סורי אבל זה בלי כל הזבל של הדירות. מה ההבדך בין הליטאים לחסידים בשידוכים חוץ מהכסף?.
מה זתומרת הבדל?. מאמינה שיהיה לי סמארט אחרי החתונה. הבגדים שלי קצת ישתנו כיאה לאיזה נשואה אבל מפתאום שנאי א/נה בצניעות? ולמה נראלך שאני אחרי שאני אתחתן ואגע למקום יציב פתאום אתחיל לראות סרטיםן? חס ושלום!!
מנהגים, אי נוהגת לפני מנהגי חב|ד ולפי הבית שלי, מאמנה שיתנה קצת בגלל בעלי, אבל די אותו דבר.
לא ממש הבנתי א הפואנטה של השאלה..
חחחחחחחחח.
שאלה ממש מוזרה צודקתתת!!!!!!
הכל טוב אני שרופה על חב"ד, שאלתי כדי להוכיח לחברות כמה דברים..?
הם פשוט טענו שיש אמלכן איזשהי צביעות של לפני ואחרי והחתונה ומה שניסתי לעשות בשאלה זה להפריךך את זה .
לגבי שיער פתוח כיום , את תלכי אחרי קן כתף ? וכו.
ופאה למשל? יעני אחרי….
חחח ,נשמה שאת?
הפיאות זה נושא רגיש כמו שאת יודעת בחב"ד?
אבל אני בעז"ה לא יעבור על התקנון של רבני חב"ד ,
שנראלי מתירים כן בפאה כמה סנטימטרים אחרי הכתף,
אבל יותר מזה ברור שלא, אחרי החתונה לא אמורים להוריד בקודש!!!!ואם זה קורה אצל חלק זה בהחלט לא טוב..
אם זה קורה, זה אומר שגם לפני החתונה היה משו… גם בנסתר. ואחרי החתונה זה בגלוי
בתור נשואה,
אני אגיד לך.
עצוב לי לומר – אבל יש משהו במה שחברות שלך אומרות. במיוחד בפאה. הרבה בנות פתאום אחרי חתונה מרשות לעצמן פאה ארוכה לא אסופה… וזה עצוב נורא וממש לא מה שמייצג את חב"ד!
אבל,
חברות שלך נשואות שהן אומרות את זה?
אחרי החתונה היצר הרע גדל מבחינה מסוימת.
ואני לא אפרט את הנסיבות, אבל אני ממש רואה את זה על עצמי.
ולא, ב"ה אני עם פאה צנועה ולבוש צנוע ומשתדלת רק לעלות ולהתקדם.
אבל זה לא נכון לשפוט. כי זה קשה.
כי אני רואה על עצמי שכן ירד לי קצת הרגישות לצניעות.
אם פעם בקושי היה לי נסיון בצניעות, אחרי החתונה זה יותר קשה.
וזה לא עניין של צביעות.
זה פשוט כל מיני דברים שגורמים לזה.
תודה על התגובה שלך…
מה שניסיתי להגיד להן…
שזה קודם כל לא כולןןן…
ואני שמחה שבאת להראות את זה…
תודה שוב..?
מזה לצאת כמו הליטאים?
אני חושבת שכמו שנקודה אמרה, מבררים יוצאים נפגשים מנסים ממישכים אם מתאים..עד הרגע שזה יסגר כי זה מתאים:)
ואני לא חושבת שהחסידויות שלי תשתנה אחרי החתונה.
אפילו להפך.
אני רוצה להתחתן עם בעל חסידי, שיגרום לי להשאר בחסדיות שלי ואפילו לעלות.. (הבעל הוא המשפיע והאישה מקבלת אז אם כבר עד הסוף;))
אפשר להסביר לכן למה התכוונתי? (חח שאלה רטורית)
כי לא ממש הבנתם אותי??
לא התכוונתי מה *את* כרגע. ולא שאת מרגישה חרדית, כי חב"ד זה חרדי.
התכוונתי לשאול עד כמה את מתחברת לעולם החרדי, עד כמה את מוכנה לעשות כדי להיות כזאת. (עוד סנטימטר בחצאית או פחות. סתם סתםם?)
לאיזה השקפה את יותר מתחברת? לאיזה סגנון?
אם מי תרגישי יותר בנוח? עם בחורה חרדית כזאת מבית יעקב? או מישהי דתלניקית (מאולפנה?) ??
אוףף קשה לי להסביר תעצמי..
הבנתם מה ניסיתי לשאול?!
כן, די הבנתי?
ובשתי מילים אם לא היה חבד והיה שתי אפשרויות: או חרדי או דתל, הייתי הולכת לחרדי חד משמעי.
זאת לא בדיוק השאלה שלך אבל זה עונה עליה…
אני חושבת שהבנתי..
אני יותר מתחברת לחרדי. בפירוש.
היי לכולן
למה את מתכוונת כשאת שואלת: "למה אתן יותר מתחברות"?
– האם איזו דרך יותר קלה ובעלת פחות הקרבה מצידי?
– או איזו דרך יותר נכונה לדעתי?
כיון שאם התכוונת לשאלה הראשונה, התשובה היא ברור שדת"ל, זאת דרך בעלת הרבה פחות מוסכמויות… הרבה פחות סטיגמות… והרבה הרבה אמת.
אם התכוונת לשאלה השניה, התשובה היא שאין תשובה, כי כל הדרכים מובילות בסופו של דבר למטרה אחת, ואין נכון ולא נכון….
אבל, היות ולא רק אני נמצאת בתמונה, אלא גם הדורות שיצאו ממני וכו', אני מנסה לחשוב איזו מבין הדרכים תוביל לכך שצאצאי ימשיכו כמה שיותר להיות שומרי תורה ומצוות…
וכשחושבים על זה ככה… המממ… אני מניחה שהתשובה די ברורה… אני מעדיפה להיות חרדית.
אם ככה אז אולי הייתי הולכת לדת"ל…
תמיד כשאני מגיעה לערים חרדיות אני מרגישה לא שומרת תומ"צ
מרגישה שמסתכלים עליי ככה.
חלק באמת וחלק הרגשה שלי. אבל זה המצב.
ואני צנועה וכו'.
זה ממש בעיתי
למה את מרגישה ככה? ?
לא יודעת. אולי בגלל כל הסטיגמות שאני חושבת שנדבקו לחב"ד
אולי כי אני מדביקה על עצמי את הסטיגמה
לא יודעת. אבל מה שאני מרגישה זה עובדה בשטח.
אשמח אם תענה לי פה מישהי מעיר כזאת אבל מניחה שאם היא כבר באתר אז היא לא מהאנשים האלו.
הבנו האמת הבנתי לגמרי….?.
ואם שאלת את השאלה, אני משערת שאת מחברת לדת"ל..
אז רק מכריזה |קוללולוווללול|.
א-נ-י
א-י-ת-ך!!!!!?
זה קצת מרגיז, האמת יש לכאן ולכאן ובסוף זה לגמרי חרדי(מקוה) אבל בתור חרדית זה לפעמיים מציק שאנשים מדברים לידי נגד ציבור שלם בלי לדעת את פשרו.. מכללים וכו
אקיצער לזה התכוונת???????
אמממ לא לזה התכוונתי?
וטעית באבחון? כי אני אישית יותר מתחברת לחרדי. בלי קשר למה שאני.
רואים הרבה יותר את היהדות אצלם (חח אצלינו?!) גם בלבוש, אבל לא רק. מקווה שאתן מבינות למה אני מתכוונת?
שאלתי את השאלה כי ראיתי הרבה בנות באתר, שממש מתחברות לדתל. וזה עניין אותי, כי אנחנו לכאורה חרדים.
אז רציתי לברר יותר לעומק?
טויייב טעיתי…
את צודקת במה שאמרת..
אבל זה לא סותר את החיבור לדברים מסוימים בדת"ל.
אולי אצלי זה יותר תסכול מכך שפשוט אנשים מכפשים אותם לפעמיים פשוט ציבור שלם שמורכב מכל כך הרבה..
ואני נזעקת…
בזה כנראה מתבטא החיבור..
אבל בסוף יום…
אני חרדית! כמובן! (זה לא סותר)
אקיצער חשבתי ששאלת את זה בתור שזה מציק לך..
לילה טוב!
חלומות חסידיים!
אם חס וחולילה וחס ושולם לא היה חב"ד בעולם אז הייתי הולכת לחרדי, ברור.
אבל עם מי אני ארגיש יותר בנוח? תלוי, אם את מדברת על להתחבר, אז זה תלוי לגמרי באופי של הילדה. אם את מדברת על שחנשים אז זה די כל מקרה לגופו, אבל אני חושבת שיותר עם החרדית, יש הרבה דברים שאני לא אוכל להסביר לדתלניקית…
לכלום ….
אבל בתכלס אני מתה על הדתי לאומי
כלום שם לא בכוח
הכל כזה משוחרר
חולה על זה
גם אצל הגויים.
אני בשוק.
איזה קיצונית, את ממש ממש קיצונית.
איך את משווה את הדתי לאומי לגויים?
תסבירי את עצמך בבקשה.
^^^^^^^ מצטרפת…
מאמינה שהיא התכוונה לשורות "כלום שם לא בכח הכל כזה משוחרר" – במילים אחרות, כל אחד עושה מה שהוא רוצה.
וגם אצל הגויים זה כך.
השאלה אם אלה החיים שאנחנו צריכים לשאוף אליהם.
לא בקטע של להשוות את הדתי לאומי, להבדיל, לגויים,
אלא מבחינת ההגדרה, איך שבין ההרים הגדירה את זה..
היייייייי!
אפשר הסבר לפשוטת העם?
מה הפירוש של דתל?? מה זה אומר? מה הוא מקפיד?
ומה הפירוש של חרדל? (הייתי בטוחה שזה ממרח צהוב חריף שהולך נהדר ביחד עם נקניק, אבל כאן נראה לי שהתכוונו למשהו אחר..) מה זה אומר? ע מה הוא מקפיד?
דתל
בלי ספק!
חולמת להיות דתלתית גאה!
אבל אני לא..
ואני לא יכולה עם ההכללה הזו של חלק מהבנות כאן. קשה לי עמזה!
תקשיבו אני בטוחה שאני וחברות שלי הרבה יותר חזקות מהרבה בנות כאן, אז זה שאנחנו לא חבדניקיות לא אומר שאנחנו "פוסחות על שתי הסעיפים" "חפיפניקיות" ועוד פנינים כאלו.
אני לא אומרת את זה כדי להתגאות, ממש לא, אני פשוט רוצה שתנפצו את הסטיגמה הזו ותבואו להסתכל על הדתי לאומי ממבט נקי, אח"כ תבואו לומר מה ראיתן.
אני ממש מסכימה עם אלו שאמרו שהדת"ל זה כמו החרדי, שיש מלא סוגים וסגנונות, רק שלא קוראים להם "חסידי" ו"ליטאי" ו"ספרדי" אלא "לייט" ו"חזק" ו"חזק מאוד" וכולי…
נ.ב. התגובה מיועדת לאלו שיש להן את הסטיגמה הזו, אז בבקשה לא להתחיל עם ה"את מכלילה שאנחנו מכלילות" שפנרס קבלה בשפעע בפוסט (מז)רוחני(ק). תודה מראש.
ומקווה שיענו לי למרות שעבר זמנו של הפוסט…
איכשהו אני תמיד מרגישה שברגע שמציעים לחרדי לנסות להסתכל על הציבור הדת"ל מזווית אחרת, לשבור את הסטיגמה הוא ימצא את הדרך להתחמק, להיעלם, לא לענות ולהתעמת עם המציאות. להישאר בראש ההוא, הסגור, שמקטלג את כולנו בתוויות תגיות.
אני רואה הרבה תגובות מזלזלות על הדת"לים ובכל פעם אני מציעה לנסות לשבור את הסטיגמה, וזה כאילו האות לנעול את הפוסט. הפןסט היחיד שבו התפתח דיון אמיתי ונורמאלי היה (מז)רוחני(ק).
נקודה למחשבה.
חרדללל
שלום יקרות, מה נשמע?
בראש ובראשונה- מצטערת על זה שאני מקפיצה פוסט ישן…
ובשנייה- אתחיל להסתער.
אז נעים מאד. אני תמיד באתר בשם אחר מזה שאשתמש בו כעת ונדמה לי שרובכן תכרנה את השם הרגיל שלי,
אבל עשיתי זאת, כדי לגלות לכן בשמי המזוייף ידיעה מרעישה שתחולל את אמות הסיפים-
לא.
אני לא חבדניקית.
אני לטיאית גמורה (קראתי את התגובות הקודמות ו… בננות!! איך אתן רוצות להתווכח על נושאים שכאלה בכלל אם אתן אפילו לא יודעות איך מאייתים ליטאים?),
משני הצדדים.
ו…
כאמור קראתי את התגובות הקודמות.
האמת?
ברובן הייתי צריכה לבלוע את הלשון ולשים יד על הפה כדי שלא לשאוג "מי זאת הילדה שכתבה את השטות הזו??"…
כתבתן כאןלדעתי, הרבה דברים נכונים-
והרבה דברים שלא,
ו…
אני אפילו לא יודעת מאיפה להתחיל לענות עכשיו…
מישהי רוצה להקפיץ את הנושא עם שאלות?
שניכנס לחומר??
כי הדברים שאני רוצה לומר, חשובים בעיניי, אבל אני לא יודעת מאיפה להתחיל…
מחכה לכן…
אני דתלית..
אז אני כאילו..?