בעד נגד- כנסי

66 תגובות

1. אם היה אפשר לאפשר לחרדים להתגייס תוך שמירה על גבולות שלהם, כיבוד העקרונות, והתאמה לאורח החיים, ההייתי אומרת בעד גיוס לכאלה שרוצים.
   מה לעשות שבצבא של בנות-בנים, בלי שמירת שבת ומועדים, חובת גילוח זקן, כשרות ברמה מפוקפקת, והפיכת היוצרות של אויב-ואוהב, זה לא המקום בשביל אדם שחי בדרכי התורה והמצוות.

   הגב

   1. כל אחים שלי משרתים בצה"ל והם דתיים ברמות, שהלוואי שאני אהיה כמותן, וכל מה שאמרת פה זה סטיגמות שלא בהכרח מבוססות…

      הגב

      1. זה לא סטיגמות זה אמיתי. תשאלי אותם בעצמך!
         ומה זה דתיים ברמות? לכל ציבור יש את התקנון שלו ואורח החיים שלו.
         מי שמקפיד ללבוש רק שחור לבן, (לפי הוראת הרבי!) מה זה בשבילם ללבוש עכשיו את מדי צהל האלה?
         מי שמקפיד לא לגעת בזקן, לא לגלח, ולא לגלגל. פאות ארוכות לפי האורך שהאדמור מחליט- מה זה בשבילו להגיש בקשה פעם אח רפעם ולהתחנן כדי שיתנו לו אישור לא לגלח? ואני קראתי על לפחות 10 מקרים!! שפשוט בגלל בירוקרטיות וסתם אדישות של מפקדים, אותם חיילים שהתגייסו ליחידות החרדיות, היו צריכים לשבת 12 ימים במחבוש כי הם לא קיבלו אישור להשאיר את הזקן, והם לא הסכימוו לגלח בשום אופן.
         מי שמקפיד רק על שחיטת לובאוויטש בבשר, ובד"ץ והרב לנדא בכל שאר המוצרים. מה זה בשבילו לחפש אוכל כל יום?
         אין לי מושג איך את מגדירה את עצמך, אבל זה הקשיים הכי בסיסיפ שלא מקבלים מענה אפילו ביחידות הכי חרדיות!

         הגב

      2. דתיים ברמות יכולים להיות מזרוחניקים ואז זה לא רלוונטי כ"כ….

         הגב

      3. כמותן? בנות גם?
         ואני חייבת לומר שאבא שלי היה משגיח כשרות בצבא.
         הוא עצמו לא אכל שם.. רק ירקות וכאלה שעישר בעצמו.
         מה היה ההכשרה שלהם? "אתם מכירים צבע אדום? צבע כחול? יופי. חלבי בשרי"
         סמכו עליהם שהם חרדים וזהו!!

         הגב

   2. זה ממש לא נכון מה שאת אומרת!
      לצהל יש מסלולו מיוחד לחרדים, ואין שום סיבה שלא נתגייס!

      הגב

      1. גם המסלול של החרדים הוא לא באמת 100 אחוז.
         בשביל בחור שהלך בכל מקרה על הגבולות של אורח חיים חרדי,
         קרי: גילח את הזקן, תיכנן ללמוד תואר, הלך עם לבוש "חרדי לייט"
         היחידות המיוחדות לחרדים עזרו לו לא להתערבב לגמרי בחילונים.
         אבל מי שמקפיד קלה וכבחמורה, זה לא בשבילו!
         אם תקראו קצת את מטרות צה"ל, אז תבינו שצהך זה לא רק בשביל להלחם.
         זה כדי שכל השיראלים יעברו חינוך אחיד.
         זה נראה לך הוגן עבור אמא שחינכה את הבן שלה 21 שנה, להיות בחור חסיד ירא שמיים ולמדן, והשקיעה בחינוך שלו פי 3 מכל אמא מהצביור הכללי.
         לחנך אותו מחדש? סורי זה לא הוגן בגרם.

         הגב

2. נגד
   בטח ראית את הסרטון הזה, אבל אתמצת אותו בקצרה
   אולי גם נגייס את אלו שביחידת 8 200? אלו על המחשבים… אני לוידעת מה הם עושים שם…
   לא, מה פתאום!!! למה? כי אני בטוחה שהם עוזרים הרבה למרות שאני לא בדיוק מבינה…
   זה מבחינתי מה שאבא שלי ואח שלי עושים כעת…

   הגב

   1. אלה שבשמונה מאתיים חיילים לכל דבר אז אין כל כך איך לגייס אותם…

      הגב

      1. נראלי היא התכוונה להפוך את יחידות הסייבר ליחידות קרביות…

         הגב

      2. כולם מדברים עכשיו, שלא רואים את החרדים ב"הותר לפירסום".
         ולכן צריך לגייס אותם.
         אז היא אומרת שגם את 8200 לא רואים ב"הותר לפירסום"-בדיוק כמו החרדים.

         הגב

         1. לצערנו יש חרדים בהותר לפרסום…
            מאז המלחמה נפלו הרבה בחורים חבדניקים לצערנו……

            הגב

      3. מצחיקולה, זו בדיוק הנקודה
         נכון הם חיילים לכל דבר?
         אני מבינה מה הם עושים? לא בדיוק
         זה מבחינתי מה שאבא שלי עושה כעת.

         (אוף, נראלי הרסתי את הרעיון…)

         הגב

         1. אחת, דיברת אליי?

            הגב

            1. לא, דיברתי לנקודה.

   2. כעע, אני ראיתי את הסרטון
      לצערי אני יכולה להגיד לך בברור שיש הרבה מאוד בחורי ישיבות שלא באמת לומדים.
      אני לא מסכימה עם הבחור הזה, אנחנו (החרדים) צריכים להיות מודעים לחסרונות שלנו וחוץ מזה אפשר גם ללמוד תורה וגם להתגייס, המזרוחניקים עושים את זה…
      ומי שאומר שאצל המזרוחניקים יש הרבה שעוזבים את הדת, אז גם אצל החרדים יש והמוןןןןן ועדיף שלפות יתגייסו ויעשו משהו מועיל

      הגב

      1. צביה בשושונים, המזרוחניקים לא באמת עושים את זה כמו שחרדים עושים נקודה.
         אפילו בישיבות, המזרוחניקים לא באמת לומדים בסדר גודל של החרדים.
         מזרוחניק ממוצע עושה תעודת בגרות בישיבה. זה נראה לך אפשרי לשלב חמש יחל אנגלית, חמש יחל מתמטיקה, חמש יחל ביולוגיה טגם ללמוד גמרא כל היום?

         הגב

         1. הדת"ל מקשיבים למציאות, שרוב הילדים לא מסוגלים ללמוד גמרא כל היום, ולכן יש ישיבות מכל מני סוגים- תיכוניות, חקלאיות, טכנולוגיות וגם רק של לימודי קודש וככה כל אחד הולך לאן שמתאים לו, לא כמו בחב"ד שילד שלא מסוגל לשבת כל היום וללמוד כבר הופך להיות נער נושר…. ומכירה כמה כאלה לצערי…

            הגב

            1. מי שלומד חמש יחל מתמטיקה וחמש יחל אנגלית חמש יחל ביולוגיה חמש יחל תנך חמש יחל תושבע חמש יחל לשון חמש יחל ספרות
               לא מסוגל לשבת כל היום וללמוד גמרא?
               אני מסכימה איתך שבחינוך החרדי אין מענה לכאלה שלא מסוגלים מבחינה קוגנטיבית לשבת כל היום וללמוד תורה,
               (דווקא בחב"ד חל שינוי עם השנים, אבל הוא עדיין ממש ממש איטי, יש ישיבה בכפר חב"ד שהבחורים גם רוכשים מקצוע…)
               אבל בחינוך הדת"ל, גם מי שמוגל לשבת כל שנות הישיבה וללמוד תורה, לא עושה את זה ומעדיף להשקיע את הזמן בבגרויות….
               אז צריך איזון…

         2. נשמה אני מזרוחניקית ובואי נאמר שאלה שלומדים בישיבות כמו שתיארת הם בדרכ בחורים שמגיעים מבית שהאופציות בו זה או תיכון דתי או זה ולכן הם גם לא לומדים גמרא באותה כמות(במילים פחות עדינות-בחורים שאם היו חרדים כבר מזמן היו נחשבים נוער נושר אבל במקום להעיף אותם מהישיבה גורמים להם לאהוב את התורה ולהישאר דתיים וללכת לישיבה לפמי הצבא)אבל אלה שממש רוצים ישיבה לא לומדים במקומות כאלה אלא בישיבה קטנה/תיכונית תורנית והם לומדים מאוד ברצינות לא פחות מהחרדים. את צודקת אבל שאצלכם יש יותר אברכים וזה חשוב, ואצלנו יש אנשי תורה שמשפיעים החוצה וגם זה חשוב כי בסוף לא לכולם מתרים להיות אברכים.

            הגב

            1. אבל כמעט בכל הישיבות אצלכם, יש תעודת בגרות.
               אז אי אפשר להגיד שהמזרוחניקים הם הדוגמא הטובה ביותר בין שילוב של תורה ועבודה.

            2. לקצפת-חלק מהישיבות שעושות בגרות לא עושות 5 יח"ל אלא פחות.אח שלי לומד בכזאת ישיבה והם לומדים לדעתי יותר מהרבה ישיבות חרדיות. וכן הם עושים משמרים ולא הם לא עושים 5 יחל הם עושים רק 4 כדי להספיק ללמוד יותר תורה וכן הם לומדים עד מאוחר מאוד בלילה ומאוד ברצינות

      2. צביה בשושנים, זאת גם הדיעה של הרבי- שמי שלא לומד שיתגייס

         הגב

3. נגד.
   כי כמו שהיועצים האסטרטגיים יושבים בחדר בטוחומוגן עם מזגן וכוסות קפה ולא נלחמים בשטח ובכול זאת עוזרים למלחמה באופן משמעותי
   ככה התלמידי ישיבות, רק שהרבה יותר.
   וחוץ מזה, עצם היציאה לעולם הזה, הזר. יהפוך את העולם החרדי לאחר, יכניס לנו עולם חדש שיגבה פה מלא קורבנות שלנו.וכבר לא נוכל להלחם.
   אני מעריכה את החיילים שלנו בכול טיפת דם שזורמת בי, מבטיחה. מתפללת ומאחלת לשלומם ולחזרתם.
   אבל עדיין.

   הגב

   1. תגובה יפה!!
      ג'ינג'ית את נורא חכמה
      אהבתי
      נכון ככ
      מה שהיא אמרה
      אגב שתדעי לך שיש משהו שכתבת לי ואימצתי אותו לחיי שלי ואמרתי לחברות שלי.
      חח לא מובן מאליו שהצלחת ככה 🎖️

      הגב

      1. אני נורא חכמה?! גיחצי
         אבל איזה כיף לקרוא את התגובה שלך, רגשת.
         אימצת אותו לחייך, משהו שלי?
         זה יותר מכיף לשמוע…זה… לא יודעת להגיד.
         רוצה לספר לי מה בערך? לא חייבת אבל מעניין אותי.
         תודה לך🧡

         הגב

         1. ג'נג'ית!
            זאת את של פעם?
            מרגיש לי שהשתנית… הזוי חחחחח
            כן! את ממש חכמה ואת יותר קטנה ממני אני רואה את התגובות שלך לפוסטים תמיד הם תופסים לי את העין ואת הלב.
            אז הדבר שאימצתי היה שפעם כתבת שיש הרבה דברים יפים שאנחנו לוקחות בתאוריה אבל קשה לבצע אותם במציאות.
            וזה בסדר וזה לוקח זמן. אבל יש בסיס ובסוף זה ישפיע.
            זה ככ נכון!!! קיצער אהבתי

            הגב

   2. לא מסכימה בכלל.
      יש מסגרות מותאמות ותורניות כמו נצח יהודה וכפיר, ויכולה להגיד מהיכרות כמה הרמה התורנית שם גבוהה.
      והרבה יותר ממה שאני חוששת שהחרדים יחשפו לעולם חדש וזר כמו שאת כותבת (שאגב – אם האמת אצלנו, התורה אצלנו, ואלוקים איתנו – אז למה לפחד כ"כ? בטח לתאר קורבנות? חשבת על זה שאם ישיבות שלמות חרדיות יתגייסו אז גם הרמה הדתית של הצבא תעלה פלאים? ישיבות הסדר דת"ליות שמתגייסות רק מרימות את הקודש בצבא) אני חוששת מחברה שנשארת בעולם אטום ופרטי, שלא משתתף בגופים ציבוריים שקריטיים להגנה על עמ"י.
      זה לא מפחיד אותך? לא מפחיד אותך שבמדינה כזו קטנה ומוקפת אויבים גדלים אנשים שהתודעה הלאומית שלהם שואפת לאפס? (ואני בהחלט לא מכלילה מגזר מסוים, כי ברור לי שיש בכל מקום וכו' וכו', אז בלי הטיות של דברי לדברים שלא התכוונתי אליהם. אבל חינוך אנטי-מדיני, והתמקדות תמידית רק בעבודת ה' הפרטית מובילה לבסוף בדיוק לכזאת גישה, או לפחות להתנוונות של מחשבה כללית).
      ברור לי שאברכים צריכים לשבת ולהישאר ללמוד, מכל מגזר. אבל מי שלא לומד – שיתגייס. "האחיכם יבאו למלחמה ואתם תשבו פה?" זו קריאה רב דורית.
      המצווה הזו חשובה ויקרה לנו מכדי לתת לה תירוצים של "אולי נדרדר בצבא", ולא כי אין חשש, אלא כי יש דרכים אחרות לשרת בצה"ל ולא להפגע רוחנית. (ואני בהחלט מסכימה שצה"ל מצידו צריך לבוא הרבה יותר לקראת הדתיים שרוצים להתגייס, לשנות מערכי חינוך מהשורש, ולהתאים את המסגרות יותר. מה שכמו שאמרתי הרבה יותר סביר שיקרה אם קבוצה גדולה של חרדים תחליט להתגייס ותגיע להסכמות עם הצבא. ובכלל, מי שמגיע דתי חזק – יוצא דתי חזק ואפילו מתחזק, בטח אחרי שהוא מבין שהוא אשכרה עושה מצווה [שלפי הרמב"ם חובה, אגב], בטח כשמתגייסים כל הישיבה, או לפלוגות החרדיות. כל הדיבור על הידרדרות הוא כמעט לרוב אנשים שהגיעו או ממקום פחות חזק דתית, או פחות החשיבו את הדתיות שלהם.)
      לפעמים יש בי פחד שמרוב שמרנות רבת שנים, ישארו אנשים שגם אם הצבא יהיה הכי כשר בעולם ימשיכו עם ראש קדימה בקיר כי "נמות ולא נתגייס".

      הגב

      1. פנרססס
         יביך אותך אם אני אגיד שהתגעגעתי לראות את השם שלך?

         הגב

4. תראי סרטון של הרב זמיר כהן על הנושא הזה , 5 דקות של הסברה- מדהים!

   הגב

5. אני בעד שחבד"ניקים יתגייסו אחריי החתונה, אחריי שעברו את כל הישיבה, קבוצה, והקימו בית.
   לצערנו רוב רובם של החבד"ניקים (מי שאני מכירה לפחות…) יוצאים אחריי החתונה לעבוד ולא יושבים בכולל ללמוד תורה, אז עדיף שכבר ישרתו בצה"ל.
   דרך אגב ידוע לי שהרבי היה ממש נגד שבחור יתגייס במקום ללמוד תורה, אבל אמר שמי שלא לומד- שיתגייס לצבא.

   הגב

   1. להתגייס לצהל זה להוריד בהכרח את הרוחניות שלך. אז המשפט שלך "אם לא לומדים אז שיעבדו "
      זה די חסר משמעות. כי אדרבה, אם הם לא לומדים, אז מה?

      הגב

   2. חבדניקים הם האחרונים שצריך להתגייס!!!
      חבדניקים עוזרים במה שרק אפשר.
      בתי חב"ד, בתי חבד למטיילים, שפרה ופועה, עזר לחייל, חבד בבתי הרפואה, חלוקת מזון לקשישים, חבד לנוער, חבד בקמפוס, לב לדעת, מעינותייך, מועדון המעשים הטובים.
      כל מה שבנות שירות לאומי עושות, ילדים מגיל 0 עושים את זה עד סוף החיים.
      אז בתכלס חבד מגוייסים מ0-120. אז אי אפשר להגיד שחבד לא תורמת למדינה.

      הגב

6. אני בעד שמי שלא לומד שיתגייס ויש המון כאלה…
   ומי שבאמת לומד, תורם המוןןןןןן ושימשיך ככה

   הגב

7. היי התשובות לא כל כך מתאימות לבנות חרדיות לדעתי , נירא לי קצת נסחפנו ברצון למצוא חן בעיני אלה שרוצים שנתגייס. מעניין אותי באמת מה דעת חב"ד בנושא

   הגב

   1. בדיוק השבוע כתבו ב"בית משיח" על הנושא. כתבו מכתבים של הרבי.
      לפני החתונה – בכלל בכלל לא אין מקום אפילו לחשוב!!
      אני חייבת לומר שלא ממש קראתי רק רפרפתי, אז עוד מעט אני יקרא בעיון ויכתוב תשובה קצת יותר ארוכה..

      הגב

8. יש מכתב של הרבי שקראתי בשבת- שבדיוק מסביר תעניין שכמו המפקדים והרמטכל וכל המתכננים מרחוק לא יוצאים לקרב בפועל- וטוב שכך, לטובת הניצחון במלחמה צריך אותם במשרד – אז ככה זה הבחורים..

   הגב

9. אני קוראת את התגובות ונראה לי שהתבלבלנו קצת.
   התבלבלנו כי לא היינו אף פעם (ב"ה) לא דתיים, לא היינו בנים ולא היינו בצבא…
   נראה לנו שהשאלה היא פשוטה, והיא לא פשוטה.
   זה ממש לא רק אם להיות בצבא, אלא מה קורה שם. האם בכלל אפשר לקיים שם אורח חיים חרדי, עד איזו רמה, האם הכל מתנהל שם בצדק וביושר.
   זה לא שמי שהתגייס הוא לא כשר חלילה, אבל יש מספיק סיבות טובות מאוד (!) למה בעייתי לחרדים להתגייס לצבא, ואסור לנו להיסחף אחרי דיעות סתם.
   אם הצבא היה מקום חרדי לחלוטין, שאפשר לקיים בו מצוות בלי שום תקלה (ולא שעושים טובה ופותחים איזו קבוצה דלוחה לדתיים), באווירה תורנית לחלוטין – אז אפשר היה לעשות דיון אמיתי מי צריך ללכת לצבא (מי שלא מסוגל ללמוד יום שלם) ומי יישאר ללמוד בישיבה בלי לשרת בכלל.

   הגב

   1. מסכימה איתך לגמרי. כל מילה בסלע.

      הגב

10. אני לא בעד ולא נגד,
    מי שיודע ללמוד – שילמד.
    מי שמחמם כיסא – שיתגייס.

    הגב

11. אני חושבת שיש פה משהו שלא ציינו אז אני מוסיפה..
    חוץ מהקטע של הצבא עצמו אנחנו גם לא הולכים לשירות לאומי נגיד, אז זה לא רק הצבא הבעיה..
    פשוט אנחנו לא משרתים את המדינה כי אנחנו לא מסכימים לה, וזה מתבטא בכל מיני דברים..
    וזה שעושים מבצועים ובתי חב"ד וכל זה זה לא כי אנחנו משרתים את המדינה, אלא כי אנחנו עושים שליחות וכל זה, בלי קשר למדינה.. סליחה פשוט הציק לי..

    אני חושבת שאם המדינה הייתה על פי תורה ובצה"ל היו נותנים את המסגרת המתאימה למגזר החרדי אז בטח שהיו מתגייסים, למה לא?

    הגב

    1. סליחה אני בטוחה שעשיתי למען עם ישראל יותר משנת שירות
       ומה עם שנת שליחות
       וקייטנות שמקבלים 10 שקל לשעה ותהלוכות וכו וכו שאנחנו עושים מאז שנולדנו בלי סוף

       הגב

    2. … זה לא ממש מדוייק מה שאת אומרת. והתגובה שלך ממש ממש ממש מציקה לי.
       למה בכלל צריך ללכת לצבא? כדי לתרום למדינה. והמדינה הקטנטנה מוקפת מכל עבר באויבים, לכן מסת התרומה צריכה ללכת למקום הזה.
       מה בעצם הרעיום מאחרוי שירות לאומי? אם אתם לא תורמים בצבא לכו תתרמו בצורה אחרת.
       למה החרדים בכל זאת לא הולכים לשיורת לאומי? כי גם המסגרת של שירות לאומי לא מתאימה לחרדים.
       היא לא מתאימה לבחורים ובחורות שטרם התחתנו, ונשים וגברים אחרי שהתחתנו אין להם את הפניות ששירות לאומי דורש.
       והמבצעים של הרבי, בתי חב"ד וכל מה שנגזר מזה, זאת תרומה ענקית למדינה, היא זאת ששומרת על הצביון היהודי במדינה הזאת.
       וכן זה כן קשור למדינה. כי גם כל אלה שמתגייסים לצהל הם לא בהכרח עושים את זה כדי "לשרת את המדינה".
       כל האנשים שנכנסו לעזה וידעו שהם לא בטוח הולכים לצאת משם בחיים, הם לא עשו את זה כדי לשרת את המדינה, אלא כי הם הרגישו שזאת מלחמה על החיים של כל היהודים כאן בארץ, ולכן מסרו את הנפש.
       וכל השאר?
       עושים את זה בשביל הכבוד האישי, האקשן, ההרפתקאות, הכיף, הגיבוש, קריירה, ועוד.
       תדעי שהרבה אנשים רוצים להיות טייסים-כי גם ממנים להם את הלימודי טייס בחינם, גם הם רוכשים נסיון וקריירה מצליחה, והשוק הבינלאומי חוטף אותם, הם לא ימצמצו וכבר ימצאו עבודה. אי אפשר להגיד על כל אלה שהם רוצים "לשרת את המדינה"- הרבה מהם סרבנים, עושים סצינות לצבא כדי למלא את דרישותיהם.
       8200 והמודיעין- הם כולם גם מקבלים מימון לימודים של תואר ראשון מלא, וגם מקבלים נסיון וקריירה. את לא יכולה להגיד שהם "משרתים את המדינה".
       אף אחד לא רוצה לשרת את המדינה. אף אחד.
       אז מה זה המושגים "צהל" "תרומה למדינה" "שירות לאומי".
       כל אלה הם גורמים לאנשים לרצות לתרום למדינה באמצעים שנוחים להם.
       לכן, אני לא חושבת שחרדים צריכים להתגייס.
       כי החילונים נוח להם לתרום למדינה באמצעות הצבא.
       הדתיות לאומיות נוח להם לתרום למדיה על ידי שירות לאומי
       החרדים תורמים למדינה בדרכים שלהם. ידידים, איחוד הצלה, זקא,
       וחבד מעל כולם תורמים למדינה 120 שנה.
       אף אחד גם לא הבנאדם הכי ציוני לא מעוניין "לשרת את המדינה".

       הגב

       1. היי זאת אני מהתגובה שהציקה לך חח
          וואיי אני ממש מצטערת, אבל לא בטוחה שהבנתי..
          את מתכוונת לומר שזה לא מחייב שאלה שהולכים לצבא זה כדי לשרת את המדינה ואלה שלא הם לא משרתים?

          נראה לי לא הבנתם מה רציתי לומר..
          אני חושבת שהבעיה של הגיוס מתחילה מהבסיס: המדינה.
          דמיינו שהייתה פה מדינה דתית חרדית על פי תורה, צבא חרדי הכל כשר וכו וכו אז ברורר שכולם היו מתגייסים, לא?

          יש פה שתי עיניינים:
          1. לשרת את המדינה
          2. מסגרת מותאמת

          לשרת את המדינה יכול להיות צבא או שירות לאומי.. הרי העניין של שרות לאומי זה אם אתה לא משרת דרך הצבא אז תשרת דרך שירות לאומי (אינלי מושג מה עושים שם חח) אבל אנחנו לא משרתים את המדינה, אז לא הולכים גם לשירות לאומי.. (ויכול להיות שיש עוד סיבה)
          בטח שאנחנו עושים שליחות ובית חב"ד, איחוד הצלה וידידים וכו אבל המטרה שלנו זה לא לשרת את המדינה אלא לעזור לעם ישראל.. מסכימות איתי? טוב לא חייב להסכים 😉

          ועל מסגרת מותאמת כבר דיברו פה..

          ואני מקווה שהבנתם אותי עכשיו טוב יותר 🙂

          הגב

12. מי שרוצה נקודה.
    לא בכח.
    בכל מקרה הרבי די הולך בנושא הזה כמו רוב החרדים, ואומר שבחור ישיבה לא אמור להתגייס.
    אז אני נגד.

    הגב

13. נגד.
    כי חרידים צריכים ללמוד. לא להלחם פיזית.
    לדעתי תפקידם המלחמתי זה להלחם.
    "לא בחייל אם כי ברוחי!"

    הגב

    1. אני רואה שאין בכלל איזכור כאן מתי חשוב כ שהחרדים ייתגיסו.
       כשיש פיקוח נפש ברור שזו מלחמת מצווה והחרדים צריכים להתגייס.
       הבעיה היא שכיום בצהל יש גיוס עודף.
       בתחילת המלחמה, מלא מלא מלא מלא אנשים רצו לעשות מילואים והצבא עדף חצי מהם!
       בכללי, מיד אומרים שיש גיוס עודף, וצריך יותר תיכנון ותימרון נכון של השימוש בכוחות שיש מאשר לגייס עוד.
       אז במצב כזה, מי שיכול ללמוד תורה עדיף לו שהוא יעשה את זה….

       הגב

       1. מצטערת לבשר לך אבל כרגע הצבא חייב חיילים………. אני גם נגד הגיוס אבל אי אפשר להתעלם מהמציאות שפיזית חייבים עוד חיילים

          הגב

          1. אם הוא היה חייב עוד חיילים הוא היה אומר.
             כל הבאלאגן עכשיו סביב הגיוס הוא הגיע במטרה לגרום לסיכסוך בממשלה ולהפלת ממשלת נתניהו.
             לצבא חסר יותר נשק לתת לחיילים מאשר חיילים

             הגב

             1. הוא אומר.. למה האריכו למלא סדירים ומילואימניקים בשירות?? סתם לכיף?

       2. *יש כאן בטעות שגיאת כתיב.
          הדף ולא עדף

          הגב

14. אני לא בעד, א. כמעט כל הרבנים בציבור החרדי מתנגדים לגיוס ולכן לדעתי זה לא לעניין שמי שבהכל הולך עפ"י הרב שלו פתאום יחליט לעשות דבר שהרב שלו מתנגד אליו.. אם הוא הרב שלך אז תשמע לו בהכל. ו-ב. כי הצבא כמו שהוא עכשיו באמת לא מתאים לרוב הבחורי ישיבות החרדיות. ומי שטוען שחרדים יכולים להסתדר בצבא כמו שהדתיים מסתדרים כנראה לא מבין שזה ממש ממש שונה כי הבחורים הדתיים שמתגייסים מגיעים אחרי הכנה וגם או שהם מגיעים ב'הסדר' ונמצאים הרבה דתיים ביחד, או שהם מתגייסים מאוחר (סביבות שיעור ז' ומעלה…) אחרי שלמדו שנים, ועושים שירות קצר וגם כן נמצאים במחלקה שלמה של דתיים ולכן יש להם מספיק כח להתנגד לפקודות אם הן לא מתאימות להם

    הגב

    1. אדם לא יכול להביא את עצמו לידי ניסיון

       הגב

15. אני אומרת ככה:
    מי שיכול לשבת וללמוד תורה- שילמד. כי התורה מגנה על ישראל לא פחות מהצבא שלנו
    אבל, מי שלא מסוגל לשבת וללמוד אין סיבה שלא יתרום מעצמו למדינה וילך לצבא
    זה לא פייר שהוא ילך לעבוד כשהחיילים שלנו מוסרים את הנפש בעזה ובכלל.
    אם הוא לא לומד שיתן מעצמו קצת למדינה כמו כל אחד אחר
    -יש לי תחושה שאני מושכת אלי המון אש ברגע שאני שולחת את התגובה. אבל מה לעשות? זה הדעה שלי-

    הגב

    1. ברד כחול, אני מסכימה איתך שזה לא פייר שיש בחורים שיוצאים לנפוש בטבריה ולאכול צולנט בליל שישי, בזמן שבחורים אחרים בגילם הולכים למסור את הנפש (כפשוטו ממש!!!!!!) בעזה.
       אבל מה הקטע? שלא כל מי שמתגייס הולך באמת למסור את הנפש!
       8200 מוסרים את הנפש? לא.
       הטייסים מוסרים את הנפש? הם לא יסכימו לנקוף אצבע, לדבר שיסכן את חייהם.
       פיקוד העורף מוסרים את הנפש? לרוב המחלקה הזאת ממש ממש מיותרת, וכל מי ששירת בפיקוד העורף אומר את זה, כולל ראשי הצבא. (חוץ ממלחמת חרבות ברזל, שבסיסי פיקוד העורף בדרום נכבשו על ידי המחבלים וכמעט כל האנשים שם נרצחו….).
       רק הקרביים מוסרים באמת את הנפש, ומבחינה סטיסטית רוב החרדים הם לא עומדים בתנאי סף של היחידות הקרביות, (והבודדים שכן, הם יתקבלו ליחידה החרדית שבכלל לא נכנסה לעזה עד לפני שבוע)
       אז אני לא חושבת שזה כ"כ משמעותי עבור הצבא אם הם ייתגייסו לפיקוד העורף או ישארו בבית.
       מה שכן, זה כן משמעותי בשביל הרוחניות שלהם.
       אני מבינה את אלה שמתגייסים, אבל גם מאודדדדד מזדהה ומבינה עם אלה שלא מתגייסים

       הגב

16. חצי מהתגובות פה הם שלי🤣
    קשה לי עם המדינה הזאת!
    אבל מה לעשות שאין מקום יותר טוב…..

    הגב

    1. וואי וואי קצפת פשוט קשה לי לקרוא את זה…
       לפניי ואחריי האידיאולוגיות הנכונות והכול הארץ הזאת שלנו וזה שאנחנו פה זה ממש לא ברירת מחדל!!!

       הגב

       1. שימי לב: אמרתי קשה לי עם המדינה. לא עם הארץ.

          הגב

17. חושבת שצריך לשלב
    עם התורה מושתת העולם, אבל גם חובה צבא, מלחמת מצווה וכו'
    אזז ב"ה שזה לא ביידים שלי🙈

    הגב

18. קצפת, אני חייבת לומר שאני נהנית מהתגובות שלך.

    הגב

    1. שמחה לשמוע😊

       הגב

19. את מי את שואלת?
    מעל במה אנונימית לגמרי אפשר לשאול כזו שאלה.
    האתר הוא לא אתר ניטרלי בדעותיו.
    נכון שהוא חבד"י, ואני לא סגורה לגמרי על מה דעת רבני חב"ד בעניין הגיוס,
    (הגם שמתוך חב"ד החלק השמור יותר בוודאות לא הולך לצבא, אחרת לא היה חלק כזה בחב"ד…)

    אבל יש כאן אחוז נכבד מאד של בנות חרדיות שהשאלה מיותרת לגמרי.

    יש לנו רבנים שמתווים לנו את הדרך ולא אני ואת נכריע בשאלה הרת גורל שהדירה שינה מעיני הרב שך והחזון איש.
    רבני הדת"ל אומרים אחרת.
    האם נכון שיהיה כאן דיון בין בנות עשרה חרדיות, חבדניקיות ודתיות?
    תחשבי על זה חזק, כי לי זה מרגיש לגמרי אזור סכנה.

    הגב

    1. צודקת, אבל האתר בעיקרון מיועד לכולן לא?
       אני חושבת שדיון כזה יכול רק להזיק כי יש כאלה שבאמת לוקחו תובנות משרשור כזה,
       ולא יכולה לצאת תועלת ממלא תגובות של בנות שלא יודעו יותר מידי הרבה על כל הנושא המורכב הזה…
       אבל חופש הדיבור ודמוקרטיה וכו' וכו'…

       הגב

    2. אם זה אזור סכנה למה את נמצאת פה בכלל? צאי מהאתר ונתקי את האינטרט

       הגב

20. אני בעד, אני רוצה בעל שיהיה בצבא (בהתחשב בגיל הנישואים) זה נותן הרגשה בטוחה שיש לידך נושא נשק או משהו שיודע לירות (בכללי עדיף כמאבטח את אייל גלבוע אבל נניח לו הפעם….)
    יש הרבה חרדים שמשתמטים ולא באמת לומדים בזמן הזה, או כאלה שלא עושים צבא לומים שנה אחת ואז הולכים להשלים בגרויות ולעבוד.
    אני הייתי עושה דר כזה, עשית צבא? יופי אתה יכול לעשות בגרויות, עשית בגרויות? יופי אתה חייב לעשות צבא.
    לא עשית בגרויות? לא חובה צבא. לא עשית צבא, אין בגרויות.
    במהלך החיים ראית שאתה צריך בגרויות? מצויין אתה מוזמן להשלים את השירות!
    וככה גורמים ל 80% מהחרדים או השתמתים שלא כדין לבוא בשערי הצבא.

    אבל וזה אבל גדול,
    הצבא חייב, בדגש על חייב לסדר את המחנות לפי התורה, אישה לא מאמנת גברים, אין דבר כזה גדודים מעורבים, נשים במחנה נשים, גברים במחנה גברים, אין קשר בין השניים לא לצורך דחוק כגון מרכזיה או העברת המדים מהמתפרה למשאית.

    אבא שלי עשה צבא, עכשיו הוא במילואים (בכללי הוא אברך), בעלי יעשה צבא בעזרת ה' (ויהיה אברך בעזרת ה'), וילדי יחליטו את דרכם….
    ספרו לי האם עצבנתי אתכן! בבקשה!

    הגב

21. נגד, רוב חברותי שאחיהן הלכו לצבא חזרו פחות דתיים, בין אם זה דתיים לייט שנהפכו חילונים ובין אם זה חבדניקים שחזרו דתיים לייט {ללא כיפה ופאות וזקן}

    הגב