נמשכת להיות חרדית

אני חב"דניקית, ממשפחה שחזרה בתשובה. לומדת בחב"ד, טסה לרבי, ולומדת חסידות. כשאני נתקלת בנשים "מבחוץ" אני גאה במי שאני, ובמשפחתי. לחב"ד יש שם טוב בציבור הכללי. אבל הבעיה שלי היא שרוב הזמן אני מתביישת בכתר של הרבי שמונח על ראשי… אני גרה בשכונה חרדית במיוחד. והמשפחה שלי חריגה בנוף. אימי לבושה בחולצות בסיס צמודות, אחותי הנשואה עם פאה ארוכה ומסולסלת, ולכולנו יש סמארטפון… בביתנו שומעים רדיו חילוני, שמהדהד היטב ברחוב, וכל השכנים שומעים את השירים…
כשאני משוחחת עם השכנות, אני נהפכת לדוברת חב"ד… הן מלאות ביקורת על כך שחסידי חב"ד לא מצייתים להוראות רבני הציבור החרדי, ועל הפער האדיר בין מה שכתוב בספרי החסידות לבין איך שהם רואים את ההתנהגות בפועל.
זה יוצר אצלי בושה במי שאני. תחושה שאני לא בסדר, והן הרבה יותר טובות ממני.
אני עכשיו בגיל שאני מחפשת אמת בלי פשרות. ודוגמא אישית מלאה. ו… לא נעים לומר… אבל החרדים המקסימים בשכונה שלי מושכים את ליבי… ואני מרגישה שהייתי רוצה להיות חלק מהם…
האם זה בסדר להרגיש כך? ומה לעשות עם הבלבול ביחס לזהות החב"דית שלי?
מחכה ממש לתשובה
תודה רבה

שלום שותפה יקרה

השאלה שלך נגעה בי במקום מאוד עמוק בלב. גם אני גדלתי בשכונה מאוד חרדית, ובשונה ממך נהייתי חב"דניקית רק בגיל 14. ביסודי למדתי בבית יעקב ואחר כך למדתי בחב"ד.
כך שאני מכירה מצוין את שני העולמות וכל כך מבינה את התהיות האלו מקרוב…
אנסה לסדר את התשובה בנקודות, בתקווה שיהיה לך קל יותר לקרוא.

מה זה חב"ד?

בואי נדמיין רגע שאין לי מושג מה זה חסידות חב"ד, ומה זה להיות חרדית, אני נפגשת עם השאלה שלך וזה מה שאני מבינה מהשאלה שלך:

להיות חב"דניקית זה:
*ללבוש חולצות בסיס צמודות
*ללבוש פאה ארוכה ומסולסלת
*להחזיק סמארטפון
*לשמוע רדיו חילוני
*כתבת גם דברים טובים: ללמוד בחב"ד, לטוס לרבי, ללמוד חסידות.

ומה זה אומר להיות חרדי?
לא לעשות את כל הנ"ל. דברים טובים: לא כתבת.
אם הייתי צריכה לייעץ לך בהתבסס על הנ"ל בלבד, ובפרט אם את מחפשת אמת בלי פשרות, אז ברור שכדאי לך להיות חרדית.

בדיוק כמו שאי אפשר להגדיר חרדי כאחד שהולך עם כובע שחור ועם פיאות ארוכות. כך אי אפשר להגדיר את חב"ד באמות מידה הנ"ל, הן מאוד חיצוניות ולא משקפות את מה שחב"ד באמת.

חב"ד זאת חסידות של חכמה בינה ודעת, שיכולה לחבר בין המוח ללב, בין הדבר הכי עמוק, להתרחשות הכי גשמית.
חסידות שיש בה את המבחר הכי גדול של ספרי חסידות, שכל יהודי יכול להתחבר. היא מדברת על הכל. מהדברים הכי פשוטים ועד התורות הכי עמוקות.
חסידות של אהבת ישראל, שיש בה אנשים שמוכנים ללכת מאוד רחוק בשביל יהודי אחר, לגור בסיביר או לחילופין בלב תל אביב כדי לזכות יהודים אחרים.
חב"ד זה חסידות שהרביים שלה (כולם!! וכן גם הרבי) היו במאסר/ מעצר בשביל הפצת היהדות
ויכולתי לכתוב עוד.

כאמור, מי שלא מכיר את חב"ד, יכול לקבל רושם מאוד לא נכון (חושבת שזה מצריך חשבון נפש מכל חב"דניק איך הגענו למקום שיש חרדים שלא רואים את מה שחב"ד באמת ונדבר על למה זה קורה בהמשך) אבל באמת, וצריך להיות מבפנים כדי לגלות את זה – חסידות חב"ד היא חסידות מאוד מחמירה. גם ברמה המעשית: הכשרים, החמרות בפסח, 2 זוגות תפילין.

לכן, בתור צעד ראשון, מציעה לך לנסות להגדיר מחדש את חב"ד בשביל עצמך. תשתדלי להסתכל על המהות, הדרך, הערכים והחזון ופחות על האנשים, באותו מידה תוכלי להגדיר מחדש מה זה אומר מבחינתך להיות חרדית,
וכאן אני מגיעה לנקודה הבאה:

חב"ד היא חלק בלתי נפרד מהחרדים

הנה הפתעה: את חב"דניקית, ואת גם חרדית. בדיוק כמו שחסידת בעלז או מישהי ספרדייה שהרב שלה הוא הרב עובדיה יוסף. את משתייכת למגזר החרדי, אולי יש חב"דניקיות שלא יאהבו את זה אבל בעיני זאת אחת הטעויות הכי נפוצות לא להרגיש את עצמך גם כחרדית.

נכון, יש לנו גישה ייחודית בהרבה מאוד עניינים. החסידות ומנהגי חב"ד הופכים את ההתנהלות היום יומית לאחרת בהרבה מובנים. ועדיין – המשותף גדול הרבה. ליטאי וחב"דניק לומדים את אותה גמרא. מתפללים במניין של עשרה, כולם רוקדים בשמחת תורה. כולם רוצים לעבוד את ה'. וכל אחד עושה את זה בדרך שלו, אבל המטרה זהה.

אחדות לא אומרת אחידות, אנחנו יכולות לכבד ולהעריך באמת יהודי שעובד את ה' בדרך שונה משלנו ועדיין להישאר מי שאנחנו, להבין שיש חלק שחב"ד ממלאה ויש חלקים שאחרים ממלאים, הרבי תמיד עודד ונפגש עם אדמו"רים אחרים. שמעתי שהרבי פעם התבטא שאם מאה שערים לא היו יוצאים להפגנות – אז אנחנו היינו צריכים לצאת.

אני בטוחה שגם השכנות שלך הן לא בדיוק נוהגות באותן מנהגים, הולכות לפי רב מסוים וכדומה ולמרות זאת, כולן מגדירות את עצמן כחרדיות. כלומר לדעתי את חלק מהן ובעיני יפה מאוד שאת מעריכה אותן. למה לא? תלמדי מהם איך להתחזק בדברים המשותפים ויש הרבה מה ללמוד מהם. אני למשל אסירת תודה לכל מה שלמדתי בבית יעקב, זה חינוך וערכים שמלווים אותי היום.

לא נולדים לחב"ד

אז למה. תשאלי אותי. למה הן נראות כל כך צנוע, למה כולן שם מתנהגות בצורה שמתאימה לחרדים. למה לכולם שם אין סמארטפון. למה אצלנו יש כזה מגוון, וכל כך הרבה אנשים לא מתנהגים לפי החסידות ואצלם, כולן בסדר!!!

השאלה הזאת ליוותה אותי בשנים הראשונות שלי בחב"ד ולקח לי הרבה זמן להבין את הענין. זאת באמת סוגיה קשה למי שמחפשת אמת, ואמור בעיני כמו שאמרתי לעורר חשבון נפש אצל כל מי שקשורה לרבי. התשובה שאני מצאתי מורכבת ובעצם משקפת את המהות הפנימית של חסידות חב"ד:
דבר ראשון, לא באמת נולדת חב"דניקית אלא את ממשפחה חב"דית, וההמשך תלוי בך. להיות חב"דניקית באמת ביום יום, דורש עבודה שלא באה באופן טבעי. צריך לעבוד הרבה בשביל להצליח להיות חב"דניקית באמת. בחב"ד אומרים צדיק באומנותו יחיה (עם שווא) ולא יחיה (בפתח), כי כל הענין הוא שהעבודה תהיה שלך.

ולא פשוט להפוך את שמירת תורה ומצווות לשלך. לכן, חב"ד מבקשת התבוננות, העמקה, קבלת עול ועבודה פנימית. ביום יום מבקשים ממך ללמוד חת"ת וספר המצוות, ללמוד חסידות, לצאת למבצעים ולהתוועדויות, לשנן תניא ברחוב, להתקשר לרבי גם במחשבה (את חסידה שלו בעצמך לא רק הבת/ אשתו של.. בשונה מחסידויות אחרות) . וזאת מעבר לבייסיק: שמירת שבת, צניעות, כשרות וכדומה, כמובן שיש דברים ששכחתי לכתוב.

לעומת זאת – מה דורשים ממישהי בגילך חרדית? בוודאי שמבקשים, יש שם המון יראת שמיים וקבלת עול ויופי ואני לא מזלזלת לרגע חס ושלום, אבל יש הרבה פחות דרישות ברמה היומיומית וכל מה שמבקשים מעבר לבסיס (שמשותף לכולם) הוא בגדר רשות ולא חובה, אין מנהג שתובע ממנה לעשות עבודה ברמה שנדרשת ממישהי שבאמת מוכנה ורוצה להיות חב"דניקית.
להיות חב"דניקית באמת – זה ממש לא מובן מאליו, ודורש תחזוק יומיומי של הוספה בטוב, ויש חב"דניקים שעושים הרבה עבודה עצמית ולא רואים את זה מבחוץ…. ויש כאלו שלא עושים ועדיין שייכים לחב"ד.

וזה מביא אותי לדבר השני:
הדבר השני: זה שבחב"ד מאפשרים מגוון ושוני, ובציבור החרדי – לא.
את בטוח לומדת בכיתה מגוונת להפליא, שכל אחת מהן יכולה להרגיש שהיא משתייכת לקהילה, לא משנה האורך של החצאית שלה. כולן מתקבלות לביה"ס גם אם הבית שלהן לא הכי הכי,
לעומת זאת נערה חרדית ממוצעת כל הכיתה שלה פחות או יותר באותה רמה דתית שהגיעו פחות או יותר מאותם בתים.

אצלנו, כל אחד יכול להגדיר את עצמו כחב"דניק, גם הוא לא עושה את כל מה שציינו למעלה, עדיין יקבלו אותו בקהילה כמו שהוא, הוא יוכל להשתתף בכל הפעילויות ולשלוח את הילדים לאותו בית הספר שהחסיד הכי גדול בשכונה שלו שולח, הקבלה הזאת נובעת מאהבת ישראל שיש בחב"ד, היוקר לפרטים הקטנים ובעיקר מהידיעה – שחב"ד זה דרך חיים שכל יום מחדש צריך לבחור וצריך להתאמץ.
לעומת זאת – ברוב הקהלים החרדים, הכללים מאוד ברורים: מי שיש לו פלאפון לא כשר – הילדים לא יתקבלו לבתי ספר, כולם בבית הכנסת מאוד דומים (יש בתי כנסיות לאברכים למשל), יש כללים שאם תעקוף אותם תמצא את הדרך החוצה ולכן אנשים ישתדלו יותר. הרבה פעמים זה פשוט לא שווה את המחיר.
ואילו בחב"ד תמיד תהיה שייך… אולי זה יעזור לך להתקרב בחזרה מתי שהוא ואולי תסתפקי במה שיש לך ולא תתאמצי להשתנות. המגוון יוצר את הרושם הרע שיש לחב"ד אצל חלק מהחרדים.

מה יותר טוב? יש חסרונות ומעלות לכאן ולכאן, ללא ספק יותר פשוט להיות חרדית, הסביבה יותר שמורה ומוגנת ויותר קל. מצד שני – חב"דניקית שמחוברת באמת חוותה יותר בחירה מחרדית ממוצעת, הדברים יותר בעומק אצלה.

אבל מה שבטוח הוא שהיופי שאת רואה אצל השכנות שלך אמיתי, וכדאי מאוד שתלמדי מהן, לרגע אני לא רוצה שתצאי עם חוויה של זלזול במגזרים אחרים, אני מעריכה ומוקירה את הצניעות ויראת שמים שיש שם ובמקביל אם תפקחי עיניים ותסתכלי סביבך, תראי כמה מלא חב"דניקיות יש שהן מאוד דומות לשכנות שלך: מלאות בתוכן וחסידות באמת, וצנועות שנראות בדיוק כמו חרדיות אחרות.
אותן כמובן לא מזהים כחב"דניקיות ברחוב…. הן הולכות צנוע, דווקא מתוך המקום החסידי והתתקשרות שלהן, מבחירה.

עוד נקודה בקשר לזה שהשכנות שלך מלאות ביקורת: תזכרי, את לא הדוברת של חסידות חב"ד. זה ממש לא התפקיד שלך להגן על הדרך של חב"ד. מה שאת כן יכולה – זה לייצג את עצמך, כחסידה של הרבי. להיות את. הכי את. תמיד כשאיתי מישהי התחילה להתווכח על משיח, עצרתי את הוויכוח ואמרתי שהרבה יותר קל להתווכח, מאשר לדבר ביחד הרגע על איך את ואני מביאות את המשיח. תמיד כשאמרתי את זה, הפסיקו להתווכח איתי. מציעה לך, שכשמתקיפים אותך, תעצרי את השיחה, ותעבירי אותה לעשיה חיובית משותפת. אם את עובדת על החב"דיות שלך – יש לך הרבה מה להציע.

זהו יקרה, ניסיתי ככה לכתוב לך את הנקודות המרכזיות, אבל העבודה נשארת שלך, מקווה שהכנות שבך והרצון לחיות באמת יובילו אותך לבחירות טובות ואמיתיות.
אאחל לנו שנהיה אמתיות, שנצליח לעבוד את ה' באמת שנלמד מכל אחת ונסכים להיות במסע מתמשך להיות חב"דניקית באמת, ולא רק בהגדרה.
מוזמנת ככה לשתף אותי במחשבות שעלו לך עם המכתב.

איתך בדרך, אפרת

editor@shutafotbaderech.co.il

שמרי במחברת

לא רשומה עדיין? הרשמי

עוד באותו נושא

"ויאמינו בה' ובמשה עבדו"

  נתחיל עם זה שמדברים הרבה על הקב"ה. פשוט ייתכן שאת לא נוכחת בהרבה התוועדויות, ולא מדי מעורה בשיחות.   ובמיוחד שכשמדברים על הרבי מתכוונים בפשטות (גם) לקב"ה. כשמישהי אומרת לך "הרבי גאה בך" הכוונה היא

מה קרה ובבקשה

  הרבי, מי שאמר כל הזמן שהגאולה עוד רגע באה, מי שנאחזנו בו בציפורניים ושביניים, האדם שהחזיק אותנו בחיים – פשוט לא היה יותר. וזה לא היה אמיתי. אין סיכוי. כי אם זה נכון אז אנחנו

לא רואה טעם להתחבר

יש לי שאלה בסיסית. למה שאני ארצה בכלל להתחבר לאלוקים? כל שיעור תניא זה למידה על איך להתחבר, על איך ההשפעה של המצוות עוזרת לחיבור שלנו עם אלוקים, על כמה שהרבי הוא הדרך להתקשר לאלוקים. לא

הוסיפי את התגובה שלך:

1,593 תגובות
  1. חיה הגב

    אני חושבת שפשוט חבד מקבלים את כולם ככה שגם אם מישו פתוח הוא עדיין מוגדר חבדניק ואצל החרדים בשונה מישו שקצת ירד אז הם עושים שבעה וכו..
    פעם חיים ולדר אמר שמגיעים אליו הרבה ילדים שירדו מהדרך כל הילדים יקללו ידברו סרה על הרב רבנים שלהם
    אבל שמגיעים החבדניקים אפילו מילה אחת לא יגידו על הרבי ואם מישו ידבר רע ישברו אותו

  2. לייקי הגב

    וואו תודה נתת לי מה לענות לחברה שלי ממאה שערים… היא תמיד טוענת שאני לא חבדניקית אמיתית כי אני הולכת צנוע🙄

  3. אנוכי;) הגב

    יש משהו במגזר החרדי הכללי שהוא מנותק מאיתנו, וזה בין השאר מהסיבה שהם מרגישים שהם סוג א' ואנחנו סוג ב' או לא חרדים בכלל. זאת אחת מהסיבות שיש חבדניקיות שמוקסמות מהם. אני יכולה להגיד על עצמי שממש הייתי רוצה אינטרקציה איתן…

    • אפרת הגב

      מממ מעניין מה שאת אומרת, זה נכון, אבל נכון גם בצד השני – החב"דניקים גם חושבים שהם הכי הכי וסוג א' א' ולא רק סוג א'….
      וחמוד שאת רוצה קשר איתן.. .מקווה שיצא לך..

    • פנקס עם נקודות הגב

      רוצה אינטראקציה עם בנות דודות שלי? אני יכולה לסדר לך משהו 😉

  4. אחת הגב

    וואו תשובה ממש לעניין!!
    ומאד אהבתי את הסוף, תודה אפרת!

  5. אחת שהרבי בחר הגב

    חבד הם חרדים לכל דבר

  6. אלקי הגב

    את האמת שיש עוד בעיה… בבית שלי למשל לא שומעים רדיו חילוני, ולא סמארטפונים.
    ולפעמים כשבנות מהכיתה (שהם לא חבדניקיות) שרואות משפחות כמו של מי שכתבה את השאלה, שואלות אותי:"רגע אז מותר לכם"??? מה אני אמורה לענות, כשאני בעצמי מתביישת להיות חלק מקבוצה שככה מתנהגת????

    • אפרת הגב

      הי אלקי, פשוט, כמו שדיברנו בשאלה. לענות להן שאת לא מייצגת את כל החב"דניקים אלא את עצמך בלבד.
      את כן יכולה להגיד להן מה ההוראות של הרבי ומה הוא מבקש, אבל לא ממקום של התנצלות/ייצוג של אנשים אחרים.
      את לא נכנסת להתנהגות/בחירות של בנות אחרות, בדיוק כמו שהן לא יכנסו לבחירות של בנות מהקהילה שלהן.

      וסתם שתדעי שבכל קבוצה יש דברים לא חיוביים.. שאפשר להתבייש בהם.. גם אם הן בחוץ נראים מושלמים.
      למשל להתבייש בקבוצה שחלק מהן מדברות לשון הרע, או מקנאות או סתם ככה לא נחמדות…

      ואני חושבת שכל אחת שאכפת לה מהרבי ונוגע לה המצב, הכי טוב שהיא יכולה זה לשנות את עצמה, להתאמץ לייצג את הרבי
      ולחשוב טוב על חסידים אחרים שבינתיים יותר קשה להם.

  7. חיה הגב

    וואו זה נושא כל כל מורכב
    וכל כך עצוב לראות כל פעם את התגובות של האנשים שאומרים איך שחבד זה חצאיות על הגבול (ומעל), ובנות פתוחות לעולם..
    לא יודעת אם זה נכון מה שאני אגיד עכשיו ואולי זה קצת נוגד את התשובה של אפרת, (דרך אגב, תודה!! תשובה מדהימה!!) אבל אני לא חושבת שאפילו אם אנשים נולדו במשפחה חבדית ובפועל מתנהגים ההפך ממה שהרבי דורש יכולים ללכת ולהגיד שהם חבד וככה לייצג את הרבי. זה כואב לי כל פעם לשמוע את זה, כי הרבה פעמים אנשים מתרחקים מחבד בגלל זה ולא זוכים לדעת מה זה חבד באמת😔

    • חיה הגב

      ואני רואה שיש פה כבר תגובה של חיה אחת
      אז סליחה חיה
      זאת לא אותה אחת😜

      • חיהלה הגב

        ואוו תשובה מדהימה. וכל כך לעניין נתרמתי מזה המוןן תודה רבה!!

        • עלה ירוק הגב

          וואי אני יודעת שאני מגיבה מאוחר… כאילו לא בטוח שתראי את זה אבל מקווה שכן….( ואשמח אם המערכת תעלה את זה שוב… שהיא תוכל לראות…)
          גם לא קראתי את התגובות בשביל לדעת אם ענו לך משהו…. בכל אופן… אספר לך שאנחנו בעבר הלא כזה רחוק- כמה שנים בסך הכל..היינו חרדים למה שאת קוראת;) כן.. היינו חסידות כלשהי ..( אני לא אפרט איזה…) ועברנו לחב"ד ( זה סיפור בפני עצמו) אבל אני רוצה לספר לך שכל החברות שלי הם מאותה חסידות והם לא מפסיקות לקנא בי… אני הרבה מספרת להם על הרבי , על התקשרות וכו' וכ'..( כי התקשרות לרבי אין להם ממש- מניסיון אז תאמיני;))
          אני יודעת בברור שחב"ד זה דרך החיים הכי מיוחדת שקיימת!!!! הייתי בשתיהן ואני יודעת מה אני אומרת לך….. לא יודעת מה את רוצה לדעת אליהם… אבל אם באלך לדבר איתי ולשאול אותי, אז הכי הכי בכיףף!!! תבקשי את המייל שלי…

    • אפרת הגב

      זה מורכב…
      מעלה מחשבות.

      חושבת משהשאלה שלך לפי איזה מדד היו מחליטים מי יכול לייצג את הרבי ואת חב"ד בכלל..
      איזה מדדים היית עושה? מה נכנס ומה לא?

      זה מעלה לי מחשבות מה היה קורה אם היו מדדים שקשורים להתנהגות למי יכול להקרא יהודי ומי לא..

      מה דעתך?

      • חיה הגב

        סליחה.. אולי באמת לא הסברתי את עצמי מספיק ברור או שבאמת אני לא חשבתי מספיק על העניין..
        אני לא אומרת שצריך להחליט מי יכול לייצג את הרבי ומי לא, פשוט חסיד יודע שבעצם ההתנהגות שלו הוא מייצג את הרבי בכל מקום שהוא נמצא, וכשאנשים רואים חבדניקיים שעושים דברים שנוגדים את הדרך של חבד הם מקבלים רושם לא נכון..
        בקשר ליהודי באמת אי אפשר, כי להיות יהודי זה לא קשור לבחירה שלך, להיות חבדניק כבר קשור בבחירה שלך.. לויודעת, זה מה שאני חושבת.. אולי תצליחו לשכנע אותי שזה לא ככה;))

        • אפרת הגב

          הבנתי אותך עכשיו יותר, תודה שהסברת. חושבת שפה יכול להיות בלבול.
          כי אם הוא לא יגדיר את עצמו כחב"דניק (משהו שכל החיים הוא עשה וכל החיים היה קשור) אז איך הוא כן יגדיר את עצמו?
          דתי? דתי לאומי? חרדי?
          זה מורכב

          • חיות

            לדעתי, זה לא אחראיות שלנו להגדיר פה אנשים מיאבל חבדניק ומי לא. אבל מה שכן אחראיות שלנו, אחראיות ענקיתתתתתתתת-
            שאנחנו מייצגות את חב"ד!!!!
            אין מה לעשות. אנשים רואים איך את מתנהגת ולפי זה מכלילים מה חב"ד. אלא אם כן הם בוגרים מספיק לעשות הפרדה בין אנשים פרטיים לציבור שלם. בכל אופן, אנחנו לא יכולים לסתום לאנשים את הפיות. מה שאנחנו יכולים וחייבים זה להיות דוגמא אישית
            וכן, לא נעים לומר אבל אני בפרטי לא מצליחה להבין ואפילו כועסת קצת על החבדניקים שלא מתנהגים כמו שהרבי רוצה ועושים דברים נגד מה שהוא אומר כפשוטו! ולא חושבת שצריך לתת דוגמאות..
            ואותם החבדניקים לא מבינים שכשהם מתנהגים כך הם אלו שגורמים לאנשים לא להכיר את חב"ד האמיתית.

          • חיה

            נכון.. אין לו באמת איך להגדיר את עצמו אם לא חבדניק, אבל כמו שחיות אמרה, אני פשוט כועסת על זה שאנשים לא מכירים את חבד באמת..
            ואפרת, אהבתי מאוד את התשובה שלך לשושי, לא חשבתי על זה שבעצם תורה כל כל גדולה כנראה צריכה להסתתר תחת רושם שלילי..
            תודה!!

  8. אלקי הגב

    תודה אפרת, חזקת! רק רציתי לומר שנכון שיש בכל קבוצה גם דברים רעים, אבל רק בחב"ד נותנים להם הרגשה של שווים, אז אוטומטית אנשים עושים את החישוב של'אם אני יישאר שווה, למה לא לחיות בקלות?' וזה מה שקורה.
    זו רק דעתי…

  9. שושי הגב

    יש פה 2 דברים. התנהגות שאמורה להיות והתנהגות שנמצאת בפועל.
    אפשר להסתכל על זה כרצוי ומצוי.
    וחוץ מזה, בכנות, אם הם חושבים שחב"ד זה ללכת עם פאות ארוכות ומסולסלות ולשמוע רדיו חילוני, יש להם חסך בהשכלה. הם לא מודעים לעומק ולרחבות הענקית של תורת חבד וזה עצוב שהם חושבים שאנחנו רדודים ושטחיים כי זה הדבר האחרון שקיים.
    אין בנות מחסידויות שונות שיושבות ומתוועדות, לומדות שיחה לעומק וממנות על עצמן משפיעה כמו בחב"ד.
    לכן, גם לנו כמו לכל בנאדם יש על מה להשתפר וזה נכון שאסור ללכת ככה ולשמוע ככה, אבל אנחנו משתדלים להיות במגמת עליה.

    • אפרת הגב

      מסכימה. רק לדעתי החסך בהשכלה נובע מהמראה ומהסטיגמה, אין להם באמת שמץ של מושג מה יש מעבר לצערנו.
      כנראה שיש לזה סוד גדול איך תורה עצומה כמו של חב"ד מוחבאת דווקא מתחת לרושם השלילי.

      מי שמצליח לעבור את הגשר – פשוט נדהם ממש, מניסיון.

    • פנקס עם נקודות הגב

      הדברים שלך נכונים וצודקים לגמרי מלבד עובדה אחת; "אין בנות מחסידויות אחרות שיושבות ומתוועדות, לומדות שיחה לעומק, וממנות על עצמן משפיעה כמו בחב"ד"- ומה אם אומר לך שכן? אני הייתי בחסידות אחרת, שבה בנות בהחלט התוועדו (גם אם לא קראו לזה ככה), למדו שיחות ארוכות של הרבה (שלהן) בלי להחסיר פסיק, ולכל בת היה תמיד חברות גדולות בגיל ובחסידות שעזרו לה. (מובן שלא בדיוק כמו משפיעה אבל בצורה מועילה).

  10. חבדניקית הגב

    וואו אפרת! אני רואה שהפוסט הועלה מזמן.. רק עכשיו יוצא לי לקרוא אותו
    אשרייך כתבת מדהים
    התחברתי מאוד

  11. חזקה מטלון הגב

    בסופו של ל דבר מה שה רוצה כי זה שיעבדו אותו באמת פנימית ואמתית כי האמת נמצאת בפנים בתוכינו ולא באף מקום אחר
    כי כל קהילה ומגזר לא נשאר לנצח אבל הפנימיות נשארת תמיד!!!
    ואדם שעובד באמת מוצא שותפים אמתיים איתו בדרך ולדרך בלי חסימות חיצוניות

  12. חיה מושקא הגב

    לאפרת: יש מצב שאת כותבת פה קצת למה החלטת להמשיך מבית יעקב לתיכון חבדי?

  13. חיה מושקא הגב

    אני ממש אשמח אם אפרת תכתוב מה משך אותה לעזוב את החברות והמנטליות המוכרת ולהפוך לחבדניקית ועוד בגיל כזה צעיר תודה

  14. יהודיה הגב

    בס"ד
    הבעת את הדברים בצורה מוצלחת!
    אחת שאני בקשר איתה, מחסידות אחרת, טסה לארה"ב, ועל הדרך קפצה לקראון הייטס. כשהיא חזרה לארץ. ושאלתי אותה איך היה. התשובה שהיא ענתה לי הראתה את הרושם שהיא קיבלה. היא סיפרה שהיא היתה בהלם מהבנות של קראון הייטס שהולכות ברגליים חשופות. היא ראתה שוני קיצוני בין הבחורים שנראים מצויין, לא נוגעים בזקן וכו' לבין הבנות שם. עוד היא מספרת לי, שיש לה קרובי משפחה חב"דיים שמנהלים בית חב"ד, והבנות מדברות כל הזמן על הרבי, אבל הם נראות לא מי יודע מה.. והיא שאלה אותי ברצינות, אם הבנות האלו לומדות חסידות? היא אמרה לי שהלכה זה דבר ראשון, וזה לא נשמע לה הגיוני שבנות לומדות חסידות, אבל על הבסיס הם לא שומרות.. בקיצור, השאירה לי נקודה רצינית למחשבה.

  15. @ הגב

    בכל קבוצה של אנשים יהיו את אלה שלא הולכים בתלם משום מה אלא שאומרים את זה על חבד שוכחים שזה קיים בכל מקום…

    • פנקס עם נקודות הגב

      את צודקת אבל צריך לבדוק למה דווקא בחבד כולם שמים לזה לב ואילו בקבוצות אחרות זה פחות בולט…

      • אחת הגב

        התשובה לכך פשוטה –
        כי ברוב הקבוצות האחרות מי שלא שייך לתלם מהר מאוד לא שייך לקבוצה.
        בחב"ד יכולה להיות גם מישהי שהולכת עם מכנסיים ועדיין תקרא לעצמה "חב"דניקית".

        וכן, אני יודעת שאני עונה באיחור משמעותי 😉

  16. חבדניקית גאה הגב

    ואוו, אפרת, התשובה שלך ממש מהממת
    אני כבר כמה פעמים קראתי אותה
    באמת כתבת פה כל מיני מסקנות שהגעתי אליהם בעצמי (אני לומדת בבית יעקב) והיה ממש כייף לקרוא אותם כתובות

    ותודה גם לשואלת השאלה (-: מקווה שאת כבר מרגישה טוב יותר במקום שאת, מכירה את זה, זה תקופות שעוברות (-;
    ד.א תשימי לב איך את מייצגת את חב"ד, זה הרושם שהחברות שלך יקבלו על חב"ד
    אני יכולה להגיד לך שיש לי חברות שמסתכלות בעין עקומה על חב"ד ויש בנות שממש אוהבות ומעריכות
    זה הכל תלוי ברושם שהם מקבלים על חב"ד
    תאמת הייתי ממש ממש רוצה לדבר איתך

    וחוץ מזה שיש המון המון מה ללמוד מהם, אני ממש מודה לה' שזה המסגרת שלי, אז תנצלי את זה וגם יש לך שם ממש שליחות, ללמד אותם חסידות, להביא להם את הפלוסים של חב"ד
    בהצלחה לך 😍

  17. מהללאל הגב

    טענה חסרת בסיס. קשקוש בגרוש. סליחה על הבוטות אבל.. אצל רוב חב"ד הבנות כן הולכות צנועות! אני, למשל, צנועה בדיוק כמו הבת דודה הבני-ברקית שלי. ויש לי בשיכבה ובכיתה בנות הרבה יותר צנועות והרבה יותר מקפידות על צניעות.

    • ח.מ.ש הגב

      חחח
      קשקוש בגרוש?
      מאיפה הבאת את זה?

      • מישהיי הגב

        לא יודעת אני חושבת שהחיים הולכים בדרגות ואי אפשר להיות דרגה 7 למשל בלי להיות דרגה 6 והדרגות הם:
        יהודייה
        דתיה
        חרדית
        חבדניקית
        אי אפשר להיות חרדייה בלי להיות יהודייה ואי אפשר להיות חבדניקית בלי להיות חרדית!!!
        חוץ מהתקשרות וחסידות וזה, הרבי דיבר הרבה על צניעות על טהרת המשפחה על דברים בסיסים וחוץ מזה הרבי היה האיש הלכה הכי גדול שאני מכירה שכל דבר היה חשוב לא וזה לא הוגן שיש אנשים שמצהירים את עצמם חבדניקים ונגיד הפאה שלהם ארוכה שזה נוגד את ההלכה או הולכות עם אדום שזה בולט ועוד ומה הקשר שאתם מקושרות לרבי בסוף אנשים לא ישמרו שבת ויגידו שהם חבדניקים כי הם מקושרים לרבי מצטערת יש הרבה מקורבים שמקושרים לרבי בכל נפשם וכותבים לרבי מאמינים ברבי וכו ואף אחד לא חושב שהם חבדניקים כי הם לא שומרים שבת או צניעות ומי אמר שמי שנולד חבדניק יכול להיקרא ככה עד 120???

  18. שרי הגב

    וואו אפרת תשובה מדהימה

  19. רחלי הגב

    בתור "חרדיה" להגדרתכן שסתם מצאה את האתר הזה והתלהבה עליו,
    ממש אבל ממש עצוב לראות שאתן מוציאות את עצמכן מהציבור החרדי!!!!!!!!!!
    אני מאד מופתעת מזה……..
    מבחינתנו חב"ד זה עוד זרם בתוך הזרם החרדי!
    אף אחד לא הוציא אתכם, כל עוד לא הוצאתם את עצמכם!
    זה נכון שיש בדיחה ש-"לחב"ד יש תורה אחרת"
    אבל אתם יודעים למה הכוונה,
    יש לכם מנהגים שונים, ומונחים שונים,
    תאריכים שונים ומקובלויות שונות,
    אבל מה עם ההבדל בין ספרדים ללטאים נגיד?
    או בתוך חסידות- בין חסידי בעלזא(למתמצאות) וחסידי גור?
    מנטאליות אחרת לגמרי ואולי גם הפוכה!
    אז נכון,
    לברסלב ולחב"ד יש אופי חזק ודרך שונה.
    אז בגלל זה אתם מגדירים את עצמכם לא חרדים???
    אני בהלם!
    ממש לא ידעתי שככה זה נראה מבפנים……….

    • פנקס עם נקודות הגב

      זה לא נראה ככה מבפנים. לא כולן מוציאות את עצמן מהחרדים, פשוט אין כלכך אינטראקציה. אבל אני, בתור אחת שגם כן, לא הייתה חבדניקית עד לפני כמה חודשים (הייתי בחסידות אחרת). שיש הבדל, ויש את האמרה של: חב"ד וברסלב הן לא חסידויות אמיתיות. (לאחר היכרות מעמיקה וקרובה, אני יכולה להבטיח שזה שטויות עם תעודה) זה לא מה שאומרים בקול, אלא כמין לשוה"ר שלוחשים באוזן.

      • רחלי הגב

        לא הבנתי, את אומרת שאין אינטראקציה- בין האנשים בתוך חב"ד?
        רוב התגובות פה דוברו בצורה מאד ברורה שיש הבדל בין חב"S לבין החרדים…..?!
        וחוצמזה מה ניסית לומר על זה שחב"ד וברסלב הן כן/לא חסידויות אמיתיות?

        • אוכמנית הגב

          חב"ד מבחינתנו היא באמת לא עוד זרם בתוך החרדיות, נקודה.
          חב"ד היא לא חרדית – תלוי מאיזה כיוון. אנחנו חרדים מבחינת זה שאנחנו שומרי תומ"צ, חרדים, ולא סתם 'דתיים' – אבל אין לנו שום קשר מהותי עם הציבור החרדי בהרבה נקודות. חב"ד זו בפירוש לא עוד חסידות או זרם.
          נכון שזה נשמע שיא המתנשא, זה באמת ככה, אבל ככה אני באמת חושבת ומאמינה – חב"ד זו האמת. ואמת יש רק אחת.
          אין בחרדים שום דבר רע, הם עובדים את ה' בצורה הטובה ביותר שהם יכולים, אבל תביני שיש הבדל בין להיות בסדר לבין לחיות אמת.
          חב"ד חיה אמת; חרדים לא. זהו.

          • מישהי שאכפת לה

            הרבה דברים לא מדויקים לדעתי, היו בתגובתך. מעונינת להדיין עליהם (לשון דיון)?

          • מושקי

            וואו! כמה שטויות בתגובה אחת!

          • חבדניקית :)

            עד כמה שהבנתי מהתגובה שלך (אוכמנית) את מתכוונת לומר משהו אחד אבל כותבת משהו אחר-

            את כותבת שחבד הם לא חרדים
            אבל
            את מתכוונת לומר ש
            חבד הם לא רק חרדים, הם הרבה מעבר.

            מקווה שאני צודקת שזה מה שהתכוונת;)

            ובכל אופן, זו דעתי.
            חבד הם חרדים פלוס.

        • פנקס עם נקודות הגב

          אין אינטראקציה בין החרדים לבין חב"ד. ומלבד זאת, יש את הדיבור הזה, שאומר ש:בעלז, ויזניץ, צאנז, גור, ראחמיסטריווקא, סלונים, בואין, קאליב, וכו' וכו' וכו' כן חסידויות "אמיתיות" וברסלב וחב"ד, לא. (כיום אני יודעת לומר שאם כבר, אז דווקא בחסידויות הללו (חב"ד וברסלב), המהות האמיתית של חסיד מתקיימת) כביכול החסידויות האלו שונות ונבדלות, ואינן מסתדרות עם הטייטל של חסידות נורמלית. העניין הזה לא הוכדז בשום משום, והדבר הזה לא רשמי. זה פשוט משהו שעובר מפה לאוזן כשהנושא עולה לדיון.. מקווה שיצא לי לא מידי מסובך… (יש לי תחושה כן…)

          • אוכמנית

            מישהי שאכפת לה, אני בהחלט מעוניינת להדיין!
            מעניין מושקי, מה השטויות?
            אני דווקא רוצה לשמוע 🙂
            פנקס עם נקודות, את צודקת לגמרי, יש את הדיבור הזה ולכאורה הוא נשמע הגיוני כי באמת יש הבדל בין כל החסידויות לבין חב"ד וברסלב – אבל לבין חב"ד זה הבדל בקטע הכי טוב שיש.

      • אוהבת את כולם הגב

        חחחח, זה הבדיחה הכי גרועה ששמעתי בחיים, חב"ד וברסלב זה ה-חסידויות העיקריות, שמהם השתלשלו עוד חסידויות, זה החסידויות הישירות שיצאו מהבעש"ט, אז מי זה הגאון שיגעון הזה שאומר שחב"ד וברסלב הן לא חסידויות אמיתיות?! מקווה שתראי ותגיבי…

        • אוכמנית הגב

          אני לא חושבת שאומרים שחב"ד וברסלב הן לא חסידויות אמתיות, פשוט את מוכרחה להודות שיש הבדל אחד עיקרי בינן לבין כל שאר החסידויות: אין להן רבי, בגשמיות לפחות, ובכל זאת הן קיימות.

        • פנקס עם נקודות הגב

          תקשיבי אני אני לא חושבת ככה! בכלל לא! זה היה הסוד הזה.. שלא או רים בקול. כי שתי החסידויות האלו הן שונות לגמרי מהשאר.. אז כן, החסידויות אחרות אומרים שהם האמיתיים, אוטומטית, מי ששונה הוא פחות אמיתי…
          אוףף יש לי במשך אבל אינלי כוח לנסח. אם זה ממש חשוב לך ותראי את זה, תכתבי לי פה ואני אשתדל להציץ מדי פעם…

          • אוכמנית

            פנקס עם נקודות, חשוב לי מה שאת כותבת ותחזרי לפה מדי פעם! אני כאן תמיד;)
            ואני מבינה קצת מה שאת אומרת, כי באמת חב"ד וברסלב הן שתי חסידויות שנהיו עם השנים קצת לא שגרתיות. אבל אני לא חושבת שזה אמור להפריע לנו… אם החסידויות האחרות מקטלגות אותנו כשונות – שיהיה להן בתיאבון. ממש לא אכפת לי… אבל נכון, אנחנו באמת שונים מהיתר, ושוב – חב"ד שונה בקטע הכי טוב שאפשר.

    • בתגובה לרחלי ולליטאים לעת עתה הגב

      ראיתי פה תגובות שחבל לי שתחשבי שחבד חושבת ככה, כי זה לא נכון.
      יש חרדים. ואנחנו נכללים בתוך החרדים האלה, ברור. אלא מה? רק שבתוך החרדים יש מלא זרמים.
      חבד זה עוד זרם, מאוד שונה, בהחלט.
      אבל חבדניקים בטוחים בזה שהדרך הכי טובה להתחבר לקבה היא אם תלך בדרך האמיתית של חבד.
      חבד זה לא תורה חדשה- זאת בדיוק אותה תורה- רק הפנימיות שלה. כמו שתבואי לעולם ותגידי אדמת העולם היא העולם עצמו וכל הקרומים והמעטפות והגלעינים הם לא העולם. הם העולם, רק מבפנים.
      חבד באה ומגלה את הפנימיות שבתוך התורה. המון הסברים ודיוקים שעוזרים ליהודי לדעת מה הדרך הכי מושלמת להתחבר לקבה באמת. ואם את רוצה למצוא את האמת הכי מדויקת בחיים (וכמובן שיהודי שמקיים מצוות עושה דבר נכון, אבל יש דרך הרבה יותר פנימית לקיים אותם) את יכולה לחקור את חבד לעומק. יש ספרים שמבארים את התניא- שזה ספר היסוד של חבד, אם אין לך חסימה ביוטיוב יש המון רבנים מעולים שמלמדים תניא (אני ראיתי רק את הרב מיכאל טייב, לדעתי מאוד יפה).
      יש ספר "לדעת להאמין" שתוכלי כנראה למצוא בחנות ספרים חב"דית. כותב אותו רב שעבר לחבד לאחר כמה ישיבות ליטאיות. הוא מסביר את יעודו האמיתי של היהודי בצורת הסתכלות חבדית שלדעתי כל יהודי צריך לקרוא.
      ואל תסתמכי על סתם תגובות פה ושם ושמועות שמסתובבות על חבד, כי חבד זה משהו הרבה יותר פנימי שדורש התבוננות.
      בהצלחה בדרך שלך!

      • פנקס עם נקודות הגב

        כשהסברת על תורת חסד בעצם הסברת על תורת החסידות… אוףף זה משו שממש מרגיז אותי. יש אמת אחת, נכון. אבל האמת הזו היא לא חבד!!! האמת הזו היא הצורה והקב"ה!!! כדי להגיע לאמת, יש המון דרכים, חבד היא אחת מהן.
        נ. ב. אני חושבת ולא בטוחה, שלמדתי מתישהו, שכל אחד צריך ויכול ללמוד חסידות בטח בדור שלנו, אז אולי לזה אתן מתכוונות כשאתם אומרות שיבש מתאימה לכולם. פשוט מבחינתנו, חסידות שווה חבד חבדשווה חסידות. וזה לא נכון! בהמון מקומות לומדים חסידות, אפילו לא מקומות חסידיים בהגדרה…

      • פריידי הגב

        וואו יש כח על התגובה. לעניין ממש.

  20. ליטאים לעת עתה... הגב

    רחלי, מסכימה איתך!

  21. בדרך הגב

    זה נתן לי מלא מלא מידע!
    תודה רבה!

  22. שירי הגב

    היי אוכמנית!.
    אני יודעת שאני מגיבה ממש מאוחר… אבל סורי פשוט העלית לי את הפיוזים.
    את כנראה מאד מאד לא מכירה את הציבור החרדי והליטאי בכלל
    כל התוכניות, כל המסרים, מתחת ומעל השטח זה מסר אחד:
    איך להיות יהודי מעבר, לעלות עוד קצת, להתרומם, לחשוב.
    זה אומר להרגיש מחוברת הכי חזק שיש לה', לדבר איתו.
    אני גרה בשכונה חרדית בירושלים, לומדת בסמינר ליטאי גדול ונחשב מאד בירושלים. וכל פעם שיוצא לי אחרי הסמינר לעבור באזור שהוא חילוני יותר אני מוצאת את עצמי אומרת "היי, שירי את עם חולצה תכלת, זה אומר שאני אתבייש ללכת עם אייס קפה ברחוב, לדבר בקול בפלאפון וכו' נכון אולי אני באמת לא צריכה לעשות את זה גם בגאולה. אבל המציאות היא שהתלבושת, הסטיגמה, הצמצום ואני לא יודעת עוד איזה הגדרה שכתבתן זה דווקא מה ששומר, שמבודד.
    אנחנו לא מתנשאות ולא מרגישות שוות יותר. אנחנו באמת שוות יותר וזה כולל גם כל חבדניקית שעושה מה שה' דורש ממנה.
    יצא לי לפעמים ללכת ברחוב שהייתי החרדייה היחידה בו וחוץ ממני היה רק חילונים (לא עכשיו לייט ועוד כל מיני שטויות שתתחילו להרוג אותי עליהם) ואמרתי יואו, אני היחידה פה שעושה באמת את מה שה' רוצה עכשיו.
    אל תסכימו איתי, בכיף. רק רציתי שלפני שאתן תוקעות סטיגמות תדעו על מה אתן שמות אותן…

    • אוכמנית הגב

      וואי שירי דפק לי הלב לקרוא את התגובה שלך!
      בבקשה שתחזרי לפה לקרוא את שלי;)
      אני ממש הייתי רוצה להכיר אותך, את יודעת?
      אם את בעניין תגידי, אני אשמח!
      ממש מעניין אותי הנושא, והכי מעניין אותי – מה חרדים חושבים עליו.
      טוב, אז לא הגבת מאוחר, אני הכי אוהבת שחוזרים בתגובות לפוסטים ישנים. ואין לי בעיה להמשיך להתכתב כאן. מצטערת אם העליתי את הפיוזים, והאמת שעכשיו – אחרי שיצא לי ללמוד קצת על הנושא – גם אני חושבת שהיו דברים לא מדוייקים בתגובה שלי, אז כעת אולי אני אצליח להסביר את עצמי נכון יותר.
      נכון, אני לא חושבת שאני באמת מכירה לעומק את הציבור החרדי, ודווקא בגלל זה זה כל כך מעניין אותי.
      היי, אני לא חושבת שהגבתי בנושא שאת כותבת עליו, לא כתבתי מילה על הסגירות של החרדים, אבל לא אכפת לי ואני דווקא מאוד רוצה לכתוב לך עליו.
      אין ספק שצמצום ובידוד זה דבר ששומר עלינו ומבודד אותנו מהשפעות זרות. אבל השאלה היא האם כל מה שנדרש מאתנו כאן זה להתבודד? לדאוג לעבודת ה' הפרטית שלנו?
      ואני חושבת שלא. ונראה לי שאת חייבת לקרוא פוסט יפהפה שהועלה כאן לפני כמה חודשים, קבלי קישור – https://shutafotbaderech.co.il/free_lesson/%d7%90%d7%99%d7%98%d7%99-%d7%97%d7%95%d7%92%d7%92%d7%aa-%d7%99%d7%98/
      ותקראי את מספר 6, הוא ממש קשור.
      אז צריך בידוד! בטח, אבל צריך גם לדאוג למי שמסביבנו. סגירות לבדה היא בטח לא מה שנדרש ממנו כאן.
      בקשר לפסקה השנייה –
      את צודקת במובן מסוים, יכול להיות שבאותה סיטואציה היית היחידה שעשתה מה שהשם רצה ממנו באותו רגע, אבל למה להסתכל על כל היתר בכזו מין התנשאות? להפך, זה אמור לעורר אותך לעזור להם לעשות גם הם את מה שה' רוצה.
      לא משקרת לך. גם אני לפעמים מרגישה את זה כשאני הולכת ברחוב, ואומרת לעצמי: "תקלטי, את הרבה יותר מכל האנשים כאן." וזה נכון. אבל המטרה שלנו היא לא להרגיש את זה אלא לשנות את המצב.
      תחזרי להגיב;)

  23. שירי הגב

    וואו וואו כמה זמן עבר….. אבל אוכמנית הנה אני!
    את נשמעת בת בוגרת אחת שיכולה להבין את כל הדקיות אבל יש דברים שאי אפשר לכתוב כאן. באתר הזה. היתי ממש רוצה לדבר איתך… אני פעם ראיתי את חבד בתור איזה זרם בחרדים כמו 'החרדים החדשים' אם את יודעת מה זה. מאז האתר הזה למדתי המון….
    סורי שהלחצתי אותך נראלי שמידי תקפתי…

    • אוכמנית הגב

      שירי! לא האמנתי שתחזרי… איזה כיף שאת פה:)
      תודה לך 😊 מעניין אותי, איזו כיתה את?
      את בהחלט צודקת. וגם אני הייתי רוצה מאוד שנדבר. ננסה לעשות משהו בעניין;)
      הכל טוב, דווקא היה לי כיף שמישהי לא חב"דניקית הגיבה!
      ואגב, איך בכלל הגעת לאתר הזה?

  24. אוהבת אתכן הגב

    אפרת, התגובה שלך כ"כ כ"כ פטריוטית שלא מוכנה להודות בפשלות של חב"ד.
    יש פשלה בצניעות של חב"ד, א"א להתכחש לזה. למה זה קרה?
    אין לי תשובה
    אבל בואו נגיד את זה בקול.
    חוצמזה, שאדם מושפע מהחברה ואם הסטנדרט של החברה הוא פאות ארוכות, סמארטפון, צמוד וקצר -זה מאד בעייתי.
    צריך להפריד בין דרך לחברה
    את יכולה להיות חסידת חב"ד
    וחרדית
    ולא חבדניקית שמגדיר חברה
    הבעיה היא שלא יצרו זרם חרדי בחסידות חב"ד

    • אוכמנית הגב

      את לא חב"דניקית, נכון?

    • אחת הגב

      אני לא צריכה לשלב בכח בין "חסידת חב"ד" לבין חרדית
      זה היינו הך.
      מי שהוא חסיד חב"ד – אבל באמת, אמור להיות גם חרדי.

      אנשים שלא הולכים בתלם יש בכל זרם.
      הבעיה היא שבחב"ד זה צף ובולט, כי אף אחד לא יעיף את השני מהחברה של חב"ד בגלל חוסר צניעות וכדו'…
      ויש בזה דווקא מעלה..

      • אוכמנית הגב

        זה נכון, ואת צודקת במאת האחוזים.
        יש בזה גם מעלה וגם חיסרון, אבל זה בהחלט מה שמשאיר בתוכנו גם את מי שהתלם רחוק ממנו כרחוק מזרח ממערב.

  25. רומי הגב

    אוהבת אותך!
    זה בדיוק התחושה שלי!! זה מה שאני כותבת כבר שנים ואף אחת לא מסכימה להודות שזה נכון!!!!!!!

    • אוכמנית הגב

      למה?
      תפרטי רגע;)

      • רומי הגב

        אני אגיד לך משהו אוכמנית, דבר ראשון את ממש ממש חמודה…. 💞(לא דווקא מהתגובות שלך בפוסט הזה, – מכל האתר).
        חב"ד זה חסידות ממש יפה, יש בה המון תוכן ופנימיות אבל הענין הוא שיש הבדל ענק בין מה שמדברים עליו ש(אמור להיות) התוכן, לבין ההתנהגות החיצונית. יש לי שכנה שהיא מורה בחב"ד והיא אמרה לי שהחלום שלה זה להיות מורה בבית יעקב כי בחב"ד אין יותר מידי הרבה כבוד למורות.
        גם הענין שכל מי שמחפש מצד אחד להשתייך לחסידות ומצד שני לעשות מה שבאלו בחיים – הולך לחב"ד. למה לא? – יקבלו אותו למוסדות, יאהבו אותו, יפרגנו לו – והוא יעשה כל מה שבאלו כשמידי פעם הוא 'יתקרב' קצת ויעשה טוב לעוד איזה אדם שמנסה לקרב מישהו…..
        זהו – בנות חבדניקיות אומרות חת"ת – שזה מדהים, עושות התועדיות – שזה מהמם. ו – – – יש להן סמארטפון – שאני יודעת מה זה סמארטפון וכמ הזה מוריד, הן לא הולכות בדיוק לפי ההלכה.
        היהדות דורשת פנימיות אבל גם הרבה חיצוניות – "אחרי הפעולות נמשכים הלבבות" – לא ההפך.

        • 🥰 הגב

          וואו!
          דיון מהמם פיתחתם פה..
          אני רק אגיד לך משהו רומי, שאת לא יכולה להכליל את כל הבנות בחבד בתור כאלה..
          כי יש גם המון שאין להם סמארטפון ואז אופסס קצת נסדקת לך התאוריה..
          ו..פליז אל תפעגי, הכל מאהבה בסופו של דבר…😉

        • אוכמנית הגב

          תודה רומי 😊 גם את. ואת נשמעת מישהי שהייתי רוצה ממש להכיר קצת יותר…
          דבר ראשון, מקווה שתבואי לכאן שוב כדי לקרוא את התגובה שלי;)
          אז מה בעצם את רוצה לומר כאן?
          אני מנסה להבין…
          קודם כל הכללות זה אף פעם לא נכון. בחב"ד, כל בכל מגזר ועדה, יש סקלה רחבה מאוד. ובקצה אחד שלה באמת יש את אלה שממחישים את כל הסטיגמות השליליות על חב"ד.
          אבל מה שיפה בחב"ד, זה שמי שנמצא בצד השני של הסקלה – אבל ממש בקצה – הוא כמעט מושלם. כי הדרך של חב"ד היא מושלמת, היא מדויקת, היא עשירה כל כך בתוכן (כמו שכתבת) – שמי שהולך בה באמת הוא בן אדם כל כך מיוחד ומעורר התפעלות.
          אז נכון שלא כולם מצליחים ללכת בדרך הזו עד הסוף. לא מכחישה. אז מה? יש מגזר כלשהו שכל אנשיו מושלמים? יש אדם שלא צריך שיפור בעבודת ה' שלו? כולנו צריכים. גם בחב"ד.
          אבל ההבדל של חב"ד, בעיניי, משאר הדרכים – הוא שמי שילך בדרכה במדויק – יגיע למאה אחוז. לא לשמונים, לא לתשעים.
          חבל שאצל הרבה אנשים חב"ד מיוצגת על ידי אנשים שלא קשורים לחב"ד משום כיוון. יש רבנים, יש משפיעים, יש דמויות הוד, יש גם נשים מדהימות ובנות חסידיות באמת. אני קוראת עכשיו ספרים על משפיעים חב"דיים מפורסמים ומתפעמת בעצמי…
          אז יכול להיות שאין כבוד למורות בבית ספר מסוים. עזבי את ההכללה, כי בבית הספר שלי לרוב המורות יש בהחלט כבוד, אבל גם אם נניח שכן – בגלל זה חב"ד פסולה בעינייך? למה, כל השאר מושלמים?
          אני מקווה שהבנתי את הפסקה השנייה שלך. את מדברת על מקורבים או על חסידי חב"ד ממש? כי אם מדובר במקורב, ודאי שהוא לא משתייך לחסידות חב"ד! יש הבדל ברור בין מישהו שהילדים שלו נמצאים בגני חב"ד לבין חסיד חב"ד אמתי.
          יותר מזה רומי, במחילה;) – בנות חב"דניקיות לא רק אומרות חת"ת ומתוועדות, הן צועדות בדרך מושלמת! כל השאר זה סימפטומים שלה… ולא, לא לכולן אין סמארטפון בפירוש, לחצי כיתה שלי אין. ונכון שזה בעייתי, אבל אף אחד לא אמר שלא!
          אז הפתיחות של חב"ד לעולם קצת הוגזמה פה. נכון. אבל גם מנסים לפתור את זה, שלא תחשבי! יש מבצעים וכנסים בלי סוף, יש תקנונים וחסימות ומכתבים של בית דין רבני חב"ד. זה לא איך שאת רואה את זה.
          את צודקת. החיצוניות היא משמעותית. אבל היא לא מושלמת אצל אף אחד. והדרך של חב"ד היא בפירוש לא לזלזל בה. אצל חסידים אמתיים גם החיצוניות מושלמת, היות שכשהפנים מושלם – גם החוץ מתאים. אבל עובדים על זה. וכל אחד מהמקום שלו מנסה להתקדם.
          רק שתדעי, לסיכום: חב"ד ממש לא מתירה מה שאת חושבת. חלק מהאנשים קצת זלגו, נכון, אבל הדרך? מושלמת.

          • רומי

            גם את מושלמת, וגם הכתיבה שלך😘 זו נקודה מענינת למחשבה, ייתכן ואת שונה כי עד עכשיו לא ראיתי כאן התייחסות לבעיות הללו. סתם כך האתר הזה נורא מגוון😄 פעם הופיעו בפורום 2 שאלות – אחת: מה הבעיה באינסטגרם, והשנייה: האם זה בסדר לשמוע שירים של טלי אברהמי…… אז כאילו אפשר להבין שיש פערים גדולים בתוככם… כי אני לא רואה בעיה בלשמוע שיר רגיל, ומצד שני אינסטגרם זה בשבילי קו אדום שאני רחוקה ממנו מאד מאד ברוך ה'.
            אבל עוד משו אחד – מכירה את המושג 'דתי בלב' – זה מה שמישהי כתבה לי במקום אחר, כמובן לא את ההגדרה ככה אבל בערך "כל זמן שאני חושבת על הרבי, ומשתדלת לצעוד בדרך הנכונה – אני בסדר" אפילו לא הגבתי….
            את באמת בת לעניין, חבל שאת לא בסמינר שלי😉 נראלי מתאים לך הסגנון…😆

          • אוכמנית

            וואי ממש מסמיקה 😌
            אני לא חושבת שאני שונה, פשוט הנושא מעניין אותי כנראה באופן קצת חריג;) ואגב הייתי מאוד רוצה לדבר אתך בלייב.
            חחח נכון… יש פערים, כמו בכל חברה.
            אני לא חושבת שהיא התכוונה למה שאת קוראת "דתי בלב", כי לאדם כזה אין שום ביטוי חיצוני לאמונה הפנימית, ואילו לאותה בת – שמשתדלת ללכת בדרך הנכונה – מן הסתם שיש… אבל נניח לזה. אם בכל אופן את צודקת ולזה היא התכוונה – אז ודאי שמדובר במשהו בעייתי, כי אמנם חב"ד דורשת פנימיות אבל בסופו של דבר המעשה הוא העיקר, וזה ברור.
            חחח אם כבר חבל שאת לא 😅
            באמת? למה?
            מעניין אותי!

          • פנקס עם נקודות

            וואי אוכמנית, מדהים לראות איך אנשים משתנים… סתם, להשוואת התגובה הראשונה שלך פה, לאחרונה😜
            אני עדיין לא מסכימה עם הטענה שלך, שחבד זה האמת.
            חבד זו דרך כדי להגיע ולהתחבר לאמת.
            ואני לא אומרת זה מעצמי, אלא אחרי שחררתי את הנושא קצת. דיברתי עם רבנים מורות, משפיעות וכו'…
            חוץ מזה, התגובה שלך ממש חייכה אותי, כאילו גרמה לי לחייך. כי הסברת ממש יפה. נהניתי ממנה⁦☺️⁩
            וזהו בעיקרון, סתם רציתי להחמיא.
            וואי איזה מעניינות אתן, גם את וגם רומי…
            יש לי הרגשה שתיכן מבוגרות ממני בכמה שנים טובות 😉
            יהיה ממש מענין להכיר אתכן, הלוואי!
            זהו ביי😘

          • רומי

            אממ אוכמנית, תאמת עכשיו אני קוראת את התגובה שלך פעם שנייה, וממש צורם לי בה חלק, מאמינה שלא בטוח שתקראי את זה אבל אני את חובת המחאה קיימתי…
            לא אתווכח איתך אם חב"ד זו דרך נכונה, גם לא אם זו האמת לבדה, אבל יש לי מספיק אנשים שהלכו בדרכים אחרות ומסתכלים עלייך ממרחק של אוורסט, לא חסר דוגמאות.
            פעם ניסיתי לומר את דעתי על כך. הותקפתי ברמה שלא חשבתי שתהיה…
            סורי אבל המחשבה ש *רק* הדרך שלי היא היא הנכונה והמושלמת היא לא מוטעית, היא ילדותית. כל הזרמים החרדיים האותנטיים הם נכונים ומושלמים – כל אחד איפה שהכי נכון לו להיות, אני לדוגמא, כמה שאני יותר מכירה את חב"ד אני יותר אוהבת אותך אבל יותר מאמינה שזה ממש לא הדרך שלי. אנחנו אנשים שונים ולכל אחד יש את דרך עבודת ה' שלו.

          • מקושרת

            רק שתדעי רומי שלמשל הדוגמא שלך:
            זה לא כולן ואפילו לא רוב, עובדה שעד לא מזמן לא ידעתי מה זה כל הדברים ששאלו פה אם זה בסדר..
            אפילו מייל פתחתי רק השנה (עומס.. ויש להוריי את הסיסמא..).
            חוץ מזה אם תשאלו (ודיברו פה למטה) על מקורבים אז תדעו שזה מהמם כי אם לא היו מקרבים לפני שנים את המשפחה של אבא שלי ומהצד השני – סבתא שלי לא הייתי זוכה להיות חבדניקית (ממשפחה טובה שלא מלבישה בכלל ג'ינס ואני גם מקפידה על עצמי עשרה סנטימטר לפחות..)
            ויש המון משפחות ובנות כאלו!

  26. רומי הגב

    חחח…… אני גם הייתתי רוצה להכיר אותך, את יכולה לבקש את המייל שלי מהמערכת….

    • אוכמנית הגב

      לא נותנים 😔
      נמשיך להכיר אותך באתר;)

    • חבדניקית :) הגב

      אין אפשרות להגיב לתגובה שלך מיב סיון, אז אגיב לך כאן.
      אני חבדניקית, ואני לא חושבת שכולם צריכים להיות חבדניקים.
      מפתיע?
      יכול להיות:) אבל פשוט חשוב לדעת שחבד מגוונת מאד מאד, וגם בתחום הזה של האם כולם צריכים להיות חבדניקים יש שונות (אגב, בגיל העשרה נפוץ מאד שבנות יהנו לחשוב שכולם צריכים להיות כמוהם… אז קחי את זה בפרספקטיבה כזו..)

      וחשוב לי לציין שלי אישית חבד זו אכן דרך מצוינת. אבל אני בטוחה שלא כולם צריכים להיות בה. יש 12 שבטים, כך שצריך להיות לפחות 12 דרכים שונות נכונות וטובות לעבודת ה׳.

      • רומי הגב

        סופסוף תגובה לעניין!

      • .... הגב

        בתור חב"דניקית, את אמורה להסתמך על שיחות של הרבי, לא?
        יש פוסט בשם "חסידות חב"ד לכל אחד" בו מובאים ציטוטים מהרבי לכך שדרך חב"ד היא לכל אחד.
        היש לך ציטוטים מנוגדים?

        • אוכמנית הגב

          תלוי איך את מגדירה 'חב"ד'.
          ללמוד את תורת חב"ד, להיחשף למשנתו של הרבי, לטעום מהאור של החסידות – זה כן.
          אבל ללכת עם גארטל ולהתפלל מתוך סידור תהילת ה' – זה לא.
          יש הבדל בין הרעיונות והאידיאולוגיות שלנו, שהם מתאימים בפירוש לכל אחד, לבין מנהגי חב"ד הייחודיים שהם נטו זכות. ודאי שזה טוב ונפלא להתפלל בנוסח חב"ד – אבל לא זו המטרה.
          ואם כבר מדברים על ציטוטים מהרבי, הרבי בפירוש דגל בשמירה על מסורת אבות ויש כמה וכמה סיפורים שמוכיחים את זה.

          • ....

            אני מגדירה חב"ד כמו שרבותינו נשיאנו מגדירות אותה.
            חב"ד זה ללכת עם גארטל ולהתפלל מ"תהילת ה'"?
            לא.

            חב"ד – זה תורת חב"ד. וההוראות שנובעות ממנה.
            וזה בפירוש שייך לכל יהודי.

        • אימוג'י כבר לא עצוב הגב

          זה שחב"ד מתאימה לכל יהודי, לא סותר את זה שאין עוד דרכים מתאימות
          (זה סוגשל לכתוב לעצמי אבל שיהיה)

  27. אחת שהרבי בחר הגב

    חבד הם החרדים לכל דבר

  28. אוכמנית הגב

    לפנקס עם נקודות (עונה על התגובה שלך מי' בסיון;))
    חחח נכון, את באמת צודקת…
    מאז התגובה הזו למדתי עוד הרבה על הנושא והדעה שלי השתנתה כבר כמה פעמים;)
    את יודעת מה? אני באמת לא יודעת מה אמת ומה לא. אני יודעת דבר אחד: שטוב לי, טוב לי מאוד איפה שאני, ואני מאושרת להיות פה. זהו. כל השאר? אני אוהבת אותם, ואם טוב להם במקום שהם נמצאים בו אז מצוין. אני רק חושבת שהיחשפות לעולם התוכן העשיר של חב"ד היא מתנה שתעשה רק טוב לכל יהודי, לא משנה לאן הוא משתייך, ואת זה אני מוכנה להעניק לכל מי שירצה.
    חחח חמודה שאת:) על איזו תגובה את מדברת?
    יהיה באמת מעניין להכיר אותך, גם!

  29. SONY הגב

    מנסה להבין מה הקטע של השאלה והתשובה כאן, כאילו ברור שהכל מוטה לטובת חב"ד ובכלל לא אובייקטיבי, מה הענין בזה?

    • אוכמנית הגב

      את לא חב"דניקית, נכון?
      נכון, מן הסתם שהרוב יהיה לטובת חב"ד, אחרי הכל זה אתר חב"די. אבל כל אחת יכולה להביע פה את הדעה שלה בחופשיות מלאה, וזה דווקא מעניין ממש.

  30. אוכמנית הגב

    לרומי (מגיבה על התגובה שלך מי"ב בסיון)
    חחח רומי את הורסת! והנה, כן קראתי כי אני נכנסת קבוע לשאלה הזו. אז קיימת אפילו מעבר לחובת המחאה;)
    את האמת? אולי את צודקת. יצא לי לחשוב על זה, ובאמת לא תמיד הייתה לי תשובה מספקת לעצמי. אבל אני בטוחה שאותם אנשים היו יכולים להגיע רק רחוק יותר לו היו חב"דניקים 😉 סתם הרגשה שלי.
    כרגע, אני באמת לא חושבת שכולם *צריכים* להיות חב"דניקים, ואני גם באמת לא חושבת שמדויק לומר שחב"ד זו הדרך הטובה ביותר עבור כולם. מה כן? –
    חב"ד היא לא חובה. חב"ד היא טובה. היא מיוחדת.
    אין לי מטרה להפוך אנשים לחב"דניקים, אבל אני בטוחה שיהיה להם טוב ללמוד את התורה שלה. להכיר את הרבי. אני מוכנה להעניק את זה בכיף לכל מי שירצה, ואם הוא ירצה – הוא ירוויח, זה בשבילו.
    ובאמת שוויכוחים בסגנון של מי הכי טוב לא מובילים לשום מקום;)
    אמאלה, למה הותקפת? איפה ניסית להביע את דעתך חחח?

    לא, לא חושבת שזו מחשבה ילדותית, למרות שעכשיו אני בהחלט חושבת שזו מחשבה לא נכונה. בעיניי זו מחשבה טבעית של מישהי ששומעת כל כך הרבה על המיוחדות של חב"ד 😉
    ותרשי לי לומר עוד משהו – יהודי שלא בטוח שהדרך שלו היא מושלמת – לא, לא לעומת דרכים אחרות! אלא בפני עצמה – שינסה להכיר אותה קצת יותר לעומק, ויבדוק לאן זה מוביל אותו.

    זה נכון. לכל אחד יש את המקום שהכי מתאים לו. אבל זה לא סותר שאפשר ללמוד הרבה מעוד דרכים, נכון? אני גם עושה את זה, וברור לי שמי שינסה ללמוד טיפה מחב"ד רק יצא נשכר.

    • רומי הגב

      יאללה, הלכתי לבית כנסת של חב"ד ליד הבית שלי….😜.
      לא, לא אל תקחי אותי קשה אני סתם נהנית לרדת עלייך כרגע. – כי למרות שכתוב שם מבחוץ 'ליובאוייטש"באותיות גדולות שחורות ומקולפות, לא נראה לי שיש שם איזה חבדניק… כשאחים שלי קמים בשבת מאוחר (מאד… ) הם הולכים לשם וחוזרים עם אינספור סיפורים קורעים, זה איזשהוא בית כנסת להמון המון אנשים בלי טייטל.
      – לדוגמא, פעם הייתי משוכנעת שחב"ד הולכים עם כיפות סרוגות… עם מגן דוד.
      אבל אולי באמת אעבור שם, יש שם פעם ב – איזה שיעור לבנות, אולי זה מה שנקרא 'התוועדות'? מייבי.
      קיצור, סגור? נפגשים שם?
      (ואם נחזור לנושא שכתבת עליו😅 אז אני שמחה לשמוע שהתאזנת😉 )
      לוב יו

      • אוכמנית הגב

        חחח רומי צחקתי ממש 😄
        אני לא לוקחת אחריות על משהו שאני לא מכירה… באמת מעניין באיזה בית כנסת מדובר 🤔 אבל מבחינתי, בטח שזה סגור! ובאמת שהייתי רוצה מאוד מאוד להיפגש אתך פעם;)
        חחח כן, קצת… תודה לכמה שיעורים שמאוד סידרו לי את הנושא הזה בראש.
        me too!

  31. מזועזעת הגב

    תקשיבו בננות… אין לי מושג אם מישהי תקרא את זה איפשהו ומתישהו…
    אבל כ"כ כאב לי התגובות פה שהחלטתי לכתוב בכל זאת…
    ואם מישהי תזכה לקרוא את זה-אפילו אחת.
    והיה זה שכרי!!
    1. אני חבדניקית, ואני חרדית!! בלי לטייח ובלי להתבייש: אני חרדית!!
    2. אני לובשת צנוע, לא פחות מכל אחרת חרדית…
    וכן… יש לי סבא וסבתא בבני ברק, כך שאני מכירה…
    בעתיד אין לי שום כוונה ח"ו לחבוש פאה ארוכה וכו. פאה קצרה, הכי צנוע שאפשר.
    3. אני בלי סמארטפון! ובעז"ה מתכננת את החיים שלי בעתיד ככה…
    ויש עוד מללללללא בנות כמוני…
    אני חושבת שאתן לא רואות את זה בפורום הזה, כי דווקא הבנות האלה, בד"כ לא נמצאות פה….אין להן גישה בד"כ.
    אני אישית, רק השנה גיליתי את האתר הזה… 'בזכות' הקורונה- היינו חייבים בבית גישה לאינטרנט(לפני כן לא היה לנו), וחברה סיפרה לי, אז התחלתי לקחת חלק.

    אבל באמת שהיה כואב לי לקרוא את זה…
    באמת…
    ואם מישהי ראתה…
    אשמח שתגיב!

    • רומי הגב

      1 – מעולה שאת לא מתביישת! אם את חרדה לדבר ה' את בטח לא אמורה להתבייש!
      2 – שימי לב שהתשובה נמצאת במילים שלך…. – כאילו, אני אנסה לפרשן את זה – חרדיות מתלבשות צנוע, אם את חבדניקית טובה את מתלבשת כמו חרדית…
      3 – יואו באמת? כי איך שהבנתי לרובכן יש אז ממש ממש שמחה לשמוע….

      • מזועזעת הגב

        כתבתי שאני לא מתביישת כי יש הרבה בנות שמתכחשות לזה . אולי כי זה נוח יותר… אולי כי הן מתביישות להיות חלק מה'דוסים' שבציבור הכללי לא כ"כ מחבבים. א קיצר, הבנת את הרעיון!!
        2. וואוווווו, איזה פח טמנת לי פה;)
        לא התכוונתי לכלום כשכתבתי את זה… בגלל שלכל אורך הפוסט השוויתם פה הרבה בין חרדים לחב"ד כתבתי את זה בצורה של השוואה-באופן אוטומטי.
        ושוב, אני לא מתלבשת כמו… אני חרדית!!
        חב"ד זה חרדי לכל דבר….

        תודה רומי!! על התגובה, לא חשבתי שמישהי תענה לי בכלל;)
        ואת ממש חכמה… שמה לב לדקויות הקטנות;)

        • מזועזעת הגב

          ראיתי את זה (שאת שמה לב לדקויות;) גם בתשובה שלך לפוסט ששאל על "מה לדעתך נחשב להיות ילדה יפה"
          והגבתי לך שם;)

          • רומי

            איזה חמודה את נשמההה
            מה השם האמיתי שלך כי לא באלי לקרוא לך מזועזעת…

          • ציפור לילה

            נו… נעתרת לבקשתך!!
            אחרי הכול…
            קראת לי -חמודה;)
            אני ציפור לילה:)

          • ציפור לילה

            יאוו…
            אני עדיין לא מאמינה אייך הצלחת להוציא ממני את זה בכזו קלות…
            אני צריכה לעבוד על עצמי, דחוף;)
            בקצב הזה, אני עוד אגלה את השם האמיתי שלי;)
            חחחחח:)

        • מקושרת הגב

          חב"ד הם חרדים, מי החליט שלא? הסטיגמות?
          יש חרדים שהם ליטאים, יש בחסידויות וגם חב"ד זה חרדים!

    • אוהבת את כולם הגב

      הייי נשמה, את ככ צודקת וממש אהבתי את התגובה שלך…
      אני ב ד י ו ק כמוך, ובדיוק אני בתכנון להחזיר לאבא שלי את הסמארטפון (שאצלי בגלל הקורונה, בידוד וכו)
      וכן אני ממש ממש רוצה להקים בית בלי אינטרנט ומקסימום רק במחשב ומסונן, לא סמארטפונים וכו שזה הרבה יותר נגיש)

      ואגב ראיתי שזה ממש רווח בתגובות שבנות מוציאות את חבד מהחרדים, וחבל כי זה ממש לא נכון, בנות שאומרות את זה סורי אבל זה מאי ידיעה, אז מי שרוצה לדעת באמת שתלך ותברר ולא תיתפס לכל תגובה של בת

    • מהללו. הגב

      אוקי, ראיתי את תגובתך.
      תקשיבי, אני צריכה לחשוב על מה שכתב.
      אני לא חבדניקית.
      אבל בגלל שנחשפתי לאתר הזה, היו לי תמיהות גדולות… לא אפרט, אבל היה לי טוב לקרוא את זה.
      באמת תודה.
      מהללו.

      • מהללו. הגב

        המשך לתגובתי הקודמת.
        ציפור לילה, זו את???
        יווווווווווווווו את אלופה. אלופה!
        שמחתי לקרוא, ושמחתי לדעת שזו את. (מקווה שאני לא נשמעת איזו סבתא..)

  32. רומי הגב

    חחחח את באמת מתוקה, איזה כיף שזו את, ממש אוהבת אותך ככה מהתרשמות כללית….
    מי שמדבר על חשיפה אני לא חבדניקית ורבע מהבנות כאן כבר יודעות מי אני אני עומדת לעזוב נראלי…

    • ציפור לילה הגב

      אייך הן יכולות לדעת אם את לא חבדניקית??
      כאילו, מאיפה?
      את מפורסמת?חחח:)
      ולא חושבת שכדאי לעזוב.
      מקסימום, תמיד אפשר לשנות את השם;)

      • רומי הגב

        באמת שאינלי שמץ! אבל אני לקחתי זאת קשה…. אני מפורסמת נוראאאאא לא ידעת?, סתם…. אני פשוט מופיעה לפעמים בכל מיני מקומות וכנראה שמשם😐
        אין לי כח להשאר בשם הזה…. אבל נראה….

        • ציפור לילה הגב

          אה
          נו…. אולי גם אני אכיר אותך באיזשהו שלב, זה יהיה מעניין;)
          אבל את כנראה לא תהיי הכי מרוצה;)
          חחח
          בהצלחה!!
          ועדיף שתישארי בשם הזה, הוא חמוד:)
          ובנות כבר התחברו אליו;)

      • בטי הגב

        חחחח איזה דיון מענין פתחתם פה…. איזה חמוד זה לקחת שאלות ישנות ולהפתפס עליהם, קטע שנפתלן שלושתיכן יחד אני ממש אוהבת את אוכמנית רומי וציפור לילה………

        • ציפור לילה הגב

          די…
          לא חשבתי שתהיה מישהי שתגלה את השיחה הזו:)
          תפסת אותנו על חם, אה??
          גם את מהממת, זוכרת אותך;),

          • 🦮-🎬

            חחח
            אז גמני תפסתי אתכן על חם😜😘😘
            אין עליך ציפור לילה!

          • ציפור לילה

            חחחח:)
            דיייייי
            מה זה על חם?? על רותח, אשששש!!
            מעניין מי תהיה ההבאה;)
            מזל שזו את…
            'חיה בסרט' שכמוך;)
            (סתם שתדעי שכשנכנסתי לאתר, לא הבנתי את השם שלך עד שלא הסברת, אז אולי כדאי שתעשי משהו בנידון;)

            דרך אגב, תפסת אותי באמצע לימוד למתמטיקה:)
            יש לי ביום שיני בגרות…
            אז תתפללי עלי חיבס"ית, טוב??
            ציפור לילה בת (ציפור????)

            חמודה שכמוך:)
            עשית לי ת'לילה עם התגובה שלך:)

  33. מיכל הגב

    היי בנות גם אני כאן חחחחחחחחחחחחחחחחחח תפסתי אותכן חיחיחי

    • ציפור לילה הגב

      לאאאאאא… חחח:)
      מי את??
      אף פעם לא ראיתי את השם שלך באתר…
      או שאני לא זוכרת??
      אחרי הכול- זיכרון של ציפור;)

  34. אחת הגב

    וואו
    הפתעתי לראות את השאלה הזאת בתגובות אחרונות…
    ורואה שפספסתי דיון מרתק 😉 ואולי טוב שכך 🙂 😉

  35. רומי הגב

    חחח…. ציפור לילה, גם לך, טוב?
    להזכיר אותך בערבית? – לכי כבר לישון אבל! מסכנה זאתי שמאשרת את התגובות אנחנו משגעות אותה, אה שכחתי שאת ציפור לילה….
    אוףףףף יש לי מחר מבחן בדינים ואני לא יודעת כלום, הצלחות….

    • ציפור לילה הגב

      טוב, ערבית זה כבר לא רלוונטי:)
      אבל את בהחלט יכול להזכיר אותי בכל התפילות שלך היום, ו… שחרית של מחר(כ הבגרות רק ב-12:00)
      בהצלחה במבחן בדינים, מזירה אותך בשחרית שלי היום:)
      רומי בת שרה רבקה רחל ולאה.

  36. אוכמנית הגב

    לחבדניקית 🙂 (מגיבה על התגובה שלך מה' בתמוז;))
    קודם כל, זו תגובה ישנה… ומאז השתנתה לי הדעה והתבהרה יותר;) אז דבר ראשון את מוזמנת לרדת בתגובות ולקרוא עוד.
    דבר שני, לא התכוונתי לומר שחב"ד הם לא חרדים. רק השאלה איך את מגדירה 'חרדים': אם חרדי בעינייך זה מי ששומר על ההלכה בדייקנות, לא משתמש באינטרנט פרוץ, מקפיד על צניעות וכיוצא בזה – אז ודאי שאנחנו חרדים. הכי חרדים שאפשר!
    אבל אנחנו לא חרדים מבחינת ההשקפה, מבחינת תפיסת העולם, מבחינת האופי המבודד ומבחינת היחס לכל מי ששונה מאתנו. בזה אנחנו ממש לא כמו (רוב) החרדים ואנחנו גאים בזה, כן.
    אז כן, במידה מסויימת אפשר לומר שחב"ד הם 'חרדים פלוס'… אנחנו חרדים, אבל משודרגים: מבחינת האידיאולוגיה, הדרך והמטרה המדוייקת.

    • ציפור לילה הגב

      מסכימה לגמרי!!
      תגובה חכמה…

      • אוכמנית הגב

        תודה 🙂

        • משיח נאו! הגב

          אהבתי אוכמנית. באמת בגלל שבחב"ד מקבלים את כולם הרף קצת יותר נמוך משל שאר גווני הציבור החרדי ואני אומרת באמת בצערבתור אחת שגודלת בסביבה חבדית ורואה איך הרפים הולכים ונהיים גרועים… אבל זה לא באמת הרף של חב"ד זו לא באמת הדרך והדרישות האמיתיות הן הרבהה יותר גבוהות ממה שבסופו של דבר קורה בשטח..

          • לא משנה כרגע

            כשמסתכלים על דרך – בוחנים אותה לפי התוצאה, לא לפי מה שהיא הייתה אמורה להיות.
            "האם זה מתאים לי או לא?" – בואו ונבדוק מה קורה בשטח, לא מה שכתוב בספרים.

          • ....

            אין בעיה.
            אפשר גם לצאת לבדוק את השטח.
            אבל בשביל לבחון, צריך לבחון באמת. לעומק.
            לא רק את מה שצץ מעל פני השטח 🙂

    • פנינה הגב

      וואו!
      אוכמנית לאידעת אם תראי את התגובה שלי או לא אבל הבנתי שאת ממש מחוברת ל"שאלה" הזאת כך שאולי תחזרי לכאן מתישהו….
      האמת ששימי לב לשעה-ההיתי בטוחה שאני הולכת לישון ב-3 רק הצצה קטנה לנושא שמעניין אותי…………
      אני "חרדית" ליטאית למהדרין ומכירה את חב"ד מלמעלה (לאו דווקא מהצד של הפאות וכו' כן? גם מהצד שהכי מדהים בעיני של השליחויות התוועדויות וכו')
      לפני כמה ימים העלתי בין חברות ואח"כ גם בבית בעקבות הסערה על דברי, נושא על חב"ד שיש בהם דברים טובים שאין במקומות אחרים ועוד וקיבלתי ביקורת ממש חזקה שבחב"ד יש גם דברים ממש גרועים שאין בשום מקום אחר(ושוב לא דווקא פאות וכו' שזה נושא בפני עצמו) קראתי את התגובות פה כולן לעומק כי מאוד היה חשוב לי לדעת ולהבין אפילו קצת יותר כי אני בעד ש"צדיק באמונתו יחיה" בתנאי שהוא צדיק. הרבה דברים הבנתי כאן והכי הרבה הבנתי שאני לא באמת מבינה אולי כמו שאת באמת לא מבינה את ההשקפה הליטאית החזקה… היו כמה דברים שעשו לי חשק להגיע קרוב ולהכיר -כמו הבדיקה היומיומית והעמוקה ועוד אבל רק שתשימי לב לא לפסול אף אחת בדרך שלה אוקי? כי גם בתגובה האחרונה שלך מו' תמוז עדין נושב הרעיון של "אני ואין בלתי בדרך שלי"ורק תזכרי שהאמת זה עבודת ה' וקרבת אלוקים. רק שלכל אחד יש את הדרך שמתאימה לו כדי להגיע לשם! כמו שהדרך של החסידות זה ברגש ובדביקות עם הרבה ועוד ושל הליטאים זה כמה שיותר תורה ודקדוק הלכה ככה יש גם את חב"ד.
      כולנו יהודים וזה העיקר! ומי גדול ממי ומי שווה ממי זה רק בעולם העליון אפשר לדעת.

      • ..... הגב

        אבל בחב"ד יש גם רגש ודביקות,
        וגם כמה שיותר דקדוק והלכה 😉
        זה הולך ביחד 🙂

      • אוכמנית הגב

        בטח שאני אראה את התגובה שלך פנינה! אני בהחלט מחוברת לשאלה הזו כי הנושא הזה מעניין אותי מאוד ואני אשמח שגם את תחזרי לכאן כדי לענות לי;)

        אוקיי…! קודם כל איך הגעת לאתר הזה? 😉
        והייתי מאוד מעוניינת להכיר אותך, אפילו רק דרך ההתכתבות פה;) אז תחזרי מדי פעם…
        וכיף לשמוע על ליטאית שמכירה גם את הצדדים היפים של חב"ד.

        ולעניינך –
        טוב, אני לא מאשימה. צריך להיות מאוד עמוק בתוך חב"ד ולהכיר אותם הרבה מעבר להסתכלות שטחית – כדי להבין אותה באמת ולקלוט אותה בצורה הנכונה. למרבה הצער אני לא באמת חושבת שזה עניין לויכוחים תאורטיים, אף על פי שזה מעניין מאוד וזה אחד התחביבים הכי גדולים שלי;) – כי זה לא באמת יעזור. כדי להבין את חב"ד צריך פשוט להיות שם או להכיר באמת אנשים מתוכה (ולא כל אחד שמגדיר את עצמו כחב"דניק ראוי לייצג אותה, לא).
        אני הייתי שמחה לשמוע מה טענו כנגדך, איזה דברים איומים כל כך יש בחב"ד ולנסות להפריך לך לפחות חלק מהם.

        וואו יפה שקראת פה! חמוד מצידך 🙂 וזה נכון, אני אמנם למדתי הרבה בזמן האחרון ואני לא חושבת שאני לגמרי לא מבינה את ההשקפה הליטאית – אבל ודאי שיש לי עוד הרבה מה ללמוד. ובהחלט ככה גם לך, ולכל מי שלא מכיר באמת את חב"ד. ואת ממש מוזמנת להמשיך ולבדוק, ואני בהחלט אשמח לעזור בנושא;) אני פה בשאלה תמיד.

        וחס ושלום לפסול מישהי. מקווה שלא הבנת אותי באופן מוטעה… זה נכון שאני מאוד מאוד גאה בדרך שלנו, וכן – אני בטוחה שהיא הכי טובה ונכונה *עבורי* לפחות. אני לא חושבת שיש בזה בעיה, להפך – וכבר כתבתי את זה פה לרומי, שמי שלא בטוח בשלמות של הדרך שלו – הוא הבעייתי. אני מכבדת הכי בעולם כל דרך שהיא ביהדות כל עוד היא תואמת את ההלכה כמובן, אני חושבת שלכל אחד יש את הדרך שהכי מתאימה לו, וזה לא מפריע לי להאמין שהדרך של חב"ד היא הכי בעולם. תחשבי על זה ותביני שזה לא סותר בכלל.

        • פנינה הגב

          תודה שהגבת לי! סתם כי אני באופי שאוהב לחקור ואם כבר אמת- אז עד הסוף!
          טוב הכרתי את האתר דרך הקורונה… אני בבידוד כרגע ויש לי יותר זמן פנוי(עד ה21.07 אז תזדרזי עם התגובות שלך…) אחותי היתה צריכה "בדיחות קורונה" והרב גוגל נתן לי את האתר הזה. אין מה לומר מדהים!!!!! נהנית ממנו ומהרעיון שלו, בחופשים אני חוזרת!!!
          את חסידות חב"ד אני מכירה קודם כל מ"בומבי"… אבל גם היו לי שכנים, ויש גם ספרים(ליבי קליין בעיקר), ובני דודים רחוקים, ולא חסר. כל אחד יכול להכיר מאיזה צד שהוא רוצה תלוי מה הוא מחפש…
          למרות שאני מזהירה אותך מראש שאני לא בתכנונים לשנות את הדרך שלי כרגע ובטח שלא לההפך לחסידת חב"ד. כך שאל תבני עלי תקוות גדולות מידי…."אני בטוחה בשלמות הדרך שלי" כמו שכתבת, אבל בהחלט מעוניינת להכיר עוד דרכים יפות וכן, יש לי גם שאלות שמפריעות לי ובשביל השקט הנפשי שלי…(לגלות לך שזה אחרי עבודת מחקר על חסידות ברסלב? אני ואח שלי לא מפסיקים לקרוא אתהספרים של"חי באמונה\בתודה\בתפילה אח שלי גם עם ליקוטי מוהר"ן בישיבה[הכי ליטאית שיש] )טוב אבל בכל זאת אני ליטאית ולא מתכוונת להשתנות.
          שאלת וזה ברור שזה מציק לך אז אני יענה למרות שלא בא לי לפתוח פה סערות…
          הסער שהיה עלי בכמה מילים הוא על המשיחיות ואני לא צריכה להרחיב כן? על כך שההתקשרות שלכם היא קודם כל אל הרבי ואח"כ גם אל הקב"ה -אני בטוח לא מדייקת אבל זה נכון ברעיון, לא? עוד דבר שדנו פה הרבה זה על הרפים של חב"ד- אבל נראה לי ענו על זה מספיק בשביל להרגיע אותי… אה, וגם אח שלי(אחר) היה מאוד נגד הרעיון של "להלביש תפילין למי שהוא לא מע"י, האמת לא ידעתי ע"כ אבל אח שלי נמצא בכותל הרבה והוא סיפר לי שראה הרבה פעמים.
          מספיק מסעיר לא?…
          יש לי עוד הרבה מה לומר בנושא אבל אני חושבת שכתבתי כבר מספיק ארוךךךךךךךךך
          להתראות לבנתיים מחכה לך!
          פנינה.

      • חבדניקית ברמח ושסה הגב

        חסידות זה שמן.
        כמו שמכונית לא יכולה לסוע בלי שמן – יהודי לא יכול לחיות בלי חסידות.
        תבינו את זה!
        ואיפה נמצאת החסידות, כל הדרך של הבעש"ט?
        בספריה החבדית!!
        חבד זו החסידות האמיתית שממשיכה את דרך הבעש"ט.
        לכן אמנם לא כולם צריכים להפוך לחבדניקים, אבל באמת שכולם צריכים וחייבים ללמוד חסידות.
        ו"אימתי קאתי מר? לכשיפוצו מעינותיך חוצה!"

  37. אוכמנית הגב

    לפנינה (מעדיפה לא לעשות לתגובה שלך 'הגב' כי אז זה מצמצם את הרוחב שלה, לכן אני כותבת תגובה בצורה הרגילה) –
    וואו, ענית מהר! איזה כיף 😉 אז אני נוהגת באותו מטבע ועונה לך במיידי (גם כי זה באמת מעניין אותי מאוד;))

    מדהימה בעיניי החקירה שלך, את יודעת? זה באמת יפה לראות אנשים שלא מתעצלים לצאת ולבדוק. לאו דווקא שזה יוביל אותם לשנות את הדרך שלהם;) אבל עצם הבדיקה היא חשובה.

    וואלה מעניין… ואיך יש לך אינטרנט? סתם שואלת, כאילו אתם ליטאים יותר פתוחים?
    חחח באמת אתר מדהים! תחזרי לכאן הרבה, יש פה המון תוכן ועניין וזה לגמרי שווה את זה. לא רק בחופשים;)

    אוקיי. צודקת, את האמת שכל אחד יכול להגיע למה שמעניין אותו וחב"ד היא גם לא כל כך נחבאת אל הכלים 😉 אבל עדיין, אם תרשי לי, אני לא חושבת שזה מספיק בשביל לייצג את חב"ד אפשר אפילו לומר שזו רק טיפה מן הים.
    הכל בסדר, כבר כתבתי כאן כמה פעמים שאין לי שום כוונה להפוך את העולם כולו לחב"דניק. אני בהחלט חושבת שחב"ד זו דרך מושלמת, ולי היא הכי מתאימה – אבל מכבדת כל אדם שטוב לו בדרך שלו. אני לא מוותרת אבל על חשיפה כמה שיותר נרחבת לרבי ולתורת חב"ד, כי בעיניי – מי שלא מכיר אותם מפסיד.

    את חסידות ברסלב אני לא מכירה בכלל, ואת האמת – באיזה שהוא מקום היא גם הכי פחות מעניינת אותי. אדרבה, תחכימי אותי במה שלמדת ממנה;) אני בהחלט אשמח. מעניין לשמוע על ליטאים שלומדים ליקוטי מוהר"ן, את יודעת 😉

    הכל בסדר, אני לא חושבת שתפתחי פה סערות וגם אם כן – הכל טוב. אז בואי, פרה פרה כמו שאומרים 🙂
    בקשר למשיחיות, את האמת שאני חושבת שהייתי די מסכימה עם מי שיצא עלייך – כי גם בעיניי התופעה המשיחית היא בעייתית. לא נכנסת לזה עכשיו, כי זה באמת עניין שלם, אבל חייבים להבין שהצד המשיחי הוא רק חלק מחב"ד, וכל מי שהוא לא מוצא חן בעיניו – לא יכול בשום פנים ואופן לומר שחב"ד כולה בעייתית. זה פשוט לא נכון. יש חב"ד שונה לחלוטין ואת יודעת מה? אני חושבת שכל אחד יכול למצוא את עצמו פה או פה. צריך רק לבדוק את חב"ד כולה, על אנשיה ודעותיה, ולא להסיק מסקנות מוטעות על חסידות גדולה כל כך – על סמך קבוצה מסוימת בתוכה. כמו שאת או כל זרם אחר ביהדות לא ירצה שנשפוט אותו לפי קבוצה מסוימת בתוכו – כך גם אנחנו.

    התקשרות אל הרבי. וואו, נגעת פה בנושאים גדולים אחד אחד;) אני חושבת שהאורך של התגובה יצא מפרופורציות בקצב הזה 😄 אני אנסה לענות מה שאני יודעת אבל ממליצה לך ממש בחום לחפש קצת באתר, היו כמה וכמה פוסטים ושאלות מצוינים בנושא הזה.
    אז בקצרה, ואל תתפסי אותי על כל מילה;) הרבי הוא משה רבינו. כמו שבמדבר עם ישראל היו חייבים את משה, ככה גם עכשיו. תסכימי אתי שקשה להתקשר לישות מופשטת כמו אלוקים, ולכן יש לנו 'דגם' אלוקי בעולם – הרבי. זה באמת נושא עמוק ומורכב אבל זה הרעיון. מובן ופשוט ולא צריך אפילו להסביר את זה, שכל המהות של הרבי היא כדי להתקשר לקב"ה! אם לא היינו רוצים את הקשר עם ה' – למה לנו רבי? הרבי מבחינתנו זו הדרך הטובה ביותר להתחבר לאלוקים. ואת המאמצים שאת משקיעה בקשר לקב"ה אנחנו משקיעים בקשר לרבי, כי ברור לנו שבאופן הזה נהיה הכי קשורים שאפשר לאלוקים. השאלה הזאת יורדת מעצמה ברגע שמתחילים ללמוד חסידות אז אני מרגישה פשוט מוזר לענות עליה:)

    תפילין. לא הבנתי, להניח תפילין לגויים? נשמע לי מופרך. יותר הגיוני שמניחים תפילין ליהודים שאולי נראים כמו גויים;) אני אשמח אם תפרטי לי.

    חחח בהחלט מסעיר! אני מקווה שעזרתי. אם משהו ספציפי מטריד אותך במיוחד אני אנסה לחפש מקורות ותשובות יותר מבוססות. אבל באמת שלכל דבר יש תשובה, זה ברור לי.

    מחכה לתגובה שלך גם, מאוד!

    • מישהי שכואב לה הגב

      הי אוכמנית….
      התלבטתי המון אם לכתוב לך את התגובה הזו בכלל, אבל בסוף החלטתי שכן, כי ראיתי לפי התגובות שלך פה שאת אדם שמקבל;)

      דבר ראשון אני רוצה לציין שאת מסבירה בטוב בטעם, ובצורה כ"כ יפה, ישבתי וקראתי מרותקת את כל ההתכתבות;)
      אני לא יודעת מאיזה רקע את באה, אבל פעם עלעלתי בפוסטים וראיתי את הפוסט 'משחיסטיות'-משהו בסגנון, והתגובות שם (ביניהם שלך…) הכאיבו לי מאוד.
      עם יד על הלב.
      ירדו לי דמעות.
      עמד שם כל כך הרבה זלזול לקבוצה שאתן בכלל לא טרחתן להכיר לעומק. סתם שפיטה שטחית כזו, זה כאב לי ברמות שאת לא יכולה לתאר.
      ותתפלאי, אני לא משיחיסטית וגם לא מתיימרת להיות כזו.

      גם בתגובה הזו שלך את ציינת את המשיחיסטים כמשהו שהוא נפרד מחב"ד, וזה ממש לא נכון.
      משיחיסטים הם לא סתם פנאטים. יש להם אידיאולוגיה משלהם, שמתבססת על שיחות של הרבי, מה זה אם לא חב"ד??
      אני מכירה כמה. אנשים מקורקעים לחלוטין, שמסורים לרבי ברמות שאת לא יכולה לתאר.

      תראי, בכל קבוצה יש את הקיצוניים- כגון: חלוקת דולרים, כוס של ברכה וכו',
      אבל מדובר פה בד"כ על בחורים צעירים ומתלהמים,
      ואת יודעת מה??
      טוב שהראש שלהם עסוק בזה, ולא בדברים אחרים.
      אשריהם שזה מה שמעסיק אותם.
      באיזשהו של בחיים, גם הם מתאזנים.

      אבל כשאת מדברת על משיחיסטים, את מדברת על עוד מלא שלאו דווקא קשורים לעניינים בכגון אלו.
      וזה חטא.
      זה פשוט חטא לקבוצה שלמה.

      אני מתנצלת שהתערבתי לכן כך בצורה גסה…
      אשמח לתגובה!!!
      וסורי אוכמנית אם נגעתי בנקודות רגישות….
      באמת שהמטרה שלי היא רק להבין…

      • שליחה בעולם😊 הגב

        וואו הוצאת לי את המילים מהפה!
        גם לי זה ממש הכאיב,הקטע הזה,
        אבל באופן כללי פנינה ואוכמנית ההתכתבות
        בינכם הייתה מדהימה,ואתם נשמעות ממש מיוחדות💞
        הייתי ממש רוצה לשמוע עליך פנינה ועל המגזר הליטאי
        עוד פרטים,גם אותי זה ממש מעניין כל הקטע הזה😉

      • אוכמנית הגב

        היי לך, מישהי שכואב לה, וסתם כך אני אשמח לקרוא לך בשם פחות כאוב;)
        טוב, האמת שאני לא מתפלאת, את הפסקה על המשיחיות כתבתי עם שתי ידיים על הדופק ובאמת שניסיתי ללכת בין הטיפות. אז אני מקבלת בהבנה את התגובה שלך ומצטערת אם יצא לי לפגוע.
        אני בהחלט מנסה לקבל כל תגובה וכל דעה, ותודה על הפרגון 😙

        חחח תודה! אני ממש מוסמקת;)
        את צודקת, אני באמת לא משיחיסטית. ונכון, באמת כתבתי שם כמה תגובות אולי קצת בוטות. דברי אתי על תגובה ספציפית, אני אנסה להסביר את עצמי:) ואני מצטערת אם הכאבתי לך, זו בוודאי לא הייתה הכוונה.

        אז אפשר לומר עלי הרבה דברים, לא כולם טובים – אני יודעת;) אבל אני לא חושבת שאני מכירה היכרות שטחית את הזרם המשיחי. בכלל לא, בכלל. אני מכירה אותו היטב ופעם גם חקרתי את כל הנושא הזה הכי לעומק שאפשר. ולא, אני חס ושלום לא מזלזלת בבנות משיחיסטיות כמו שאת חושבת, ממש לא! יש לי חברות משיחיסטיות מתוקות ומיוחדות ואני אוהבת אותן באמת ובתמים. בלי שום זלזול.
        זה נכון, באנשים ספציפיים בתנועה אני כן מזלזלת. זה כנראה לא הדבר הכי חיובי שיש, אבל אני בן אדם. וגם אם יש זלזול – הוא לא נובע מחוסר ידיעה, אלא להפך. מבטיחה לך.
        ושוב – את טועה, אני כן טרחתי מאוד להכיר את הקבוצה הזו;)
        ואני דווקא לא מופתעת מכך שאת לא משיחיסטית 🙂

        בואי נדייק את הדברים. לא אמרתי שמשיחיסטים הם לא חלק מחב"ד, אמרתי שהם לא יכולים לייצג את כולה היות שהם רק קבוצה מסוימת בתוכה. זו אמירה לגמרי כוללנית שלא אמורה בשום פנים ואופן לפגוע בהם – אני יכולה באותה מידה לומר שגם המשיחיסטים יכולים לומר את אותו הדבר על הצד השני. והם גם צודקים. חב"ד היא רבת פנים, וכדי להכיר אותה באמת אי אפשר להסתפק בצד אחד שלה.

        אני מסכמת;)
        אני מכירה היטב את המשיחיסטים.
        יש לי הרבה השגות על הדרך שלהם, ועל *חלק* מהם באופן אישי.
        אני מעריכה הרבה מהם, כולל חברות שלי.
        אין שום בעיה לומר שהם לא מייצגים את חב"ד, כמו שגם אני לא מייצגת את חב"ד. אף קבוצה מצומצמת לא יכולה לייצג דבר גדול כמו חב"ד.

        את מוזמנת להמשיך להתערב, זה מפרה ומעניין 🙂
        את יודעת מה? אולי באמת נגעת בנקודות רגישות. אבל הכל בסדר;)
        אני אשמח אם תחזרי לפה כדי לענות!

        • ציפור לילה הגב

          אוכמנית
          אין לי מילים!!!
          את פשוט מדהימה…
          הבנתי אותך
          מעריכה מאוד…
          האמת שממש פחדתי לכתוב את התגובה הזו
          עד כדי כך שגם אחרי שכתבתי אותה,
          לא כתבתי בכינוי הרגיל שלי;)
          אבל, אין.
          היה שווה רק בשביל לגלות בן אדם כ"כ שקול ומקבל.
          תודה רבה!!!

          • אוכמנית

            תודה לך ציפור לילה 😙
            משום מה חשבתי שזו את;))

            תודה! אני שמחה שהובנתי… וכיף לנהל דיון באווירה פתוחה ומקבלת שכזו 🙂

            גם את מיוחדת, ואני אוהבת אנשים שמסוגלים לכתוב כך.

        • ציפור לילה הגב

          אני גם ממש רוצה להתדיין אתך על הנושא, ולהבין באמת…
          כי אני אישית עוד לא בחרתי דרך, וגם לא רואה טעם בזה לבינתיים….
          אבל אני לא רוצה להפריע למהלך הדיון פה….
          אז אני מחכה לך בפוסט—
          את משערת איזה;)
          פליז תאשרי פה אם את מעוניינת …
          אני ממש רוצה להמשיך את ההתכתבות שם…

          • אוכמנית

            אז בואי, אני בעד!
            והנה לך טעימה ראשונית מנקודת המבט שלי על כל העסק – אני לא חושבת ש*צריך* לבחור דרך על סמך אידאולוגיה. לא רק כי אין פה נכון ולא נכון, אלא משום שרובנו נמצאים פה או שם פשוט כי שם נולדנו. אם לא נוח לך במקום בו את נמצאת או שההורים שלך בעצמם לא סגורים מה הם – אז אין בעיה, רק שתביני – אני לא הולכת לשכנע אותך ללכת לשום כיוון. זה איפה שאת מרגישה נוח;)
            חחח איזה פוסט?
            אני בהחלט מעוניינת!

          • ציפור לילה

            הפוסט משיחיסטיות
            אני מחכה לך שם;)
            נתחיל מחר להתכתב רק מ12 ומעלה כי יש לי בגרות;)

        • קטונתי הגב

          עד כאן קראתי בשקיקה ונהניתי מהתכתובת
          עד שזה מגיע למשיחיסטים וכו..
          אני באמת חושבת שזה לא נכון ולא הוגן לומר ולכתוב על קבוצת חסידים שיש להם דעה שונה משלך -שמבוססת כל כולה על דברים של הרבי! מוזמנת לבדוק. – שהם לא מייצגים את חבד..
          יש לי המון מה לומר בנושא אבל באמת לא בא לי להאריך,
          רק דבר אחד אומר
          תגידי מה שתגידי. הרבי אמר על עצמו שהוא "משוגע על משיח"…

          • ...

            יש הבדל
            במה התבטא שיגעונו של הרבי על משיח
            ובמה אנשים מבטאים את זה בימנו…

  38. פנינה הגב

    טוב נתת לי עבודה אוכמנית מתוקה………..
    דבר ראשון: הרגעת אותי, אפילו קצת וזה גם הרבה.
    דבר ראשון ראשון: שאני בעז"ה לא מתכוונת לוותר ואני רוצה להעמיק עוד קצת בחב"ד. אז אם יש לך רעיונות להציע לי מאיפה לקחת חומר-פשוט ולא מורכב שמסביר קצת את הביבליוגרפיה של חב"ד מההתחלה-אפילו סיפורי צדיקים לילדים על האדמו"ר הראשון והלאה, מיהו הרש"ז,בעל התניא. אשמח לקבל!!!
    ולתשובות שלך: מהסוף להתחלה,לשם גיוון, תפילין בכותל- שאלתי את אח שלי שוב לשם הבהירות והוא ענה לי: סינם, יפנים, תילאנדים וכל המי ומי זה כאב לו וגם לי.
    בקשר למשיחיות: לא ידעתי שהמשיחיות זהו רק זרם בחב"ד!!! (רציני מלך המשיח וכו' זה לא המוטו של חב"ד?) אבל אולי כדאי לעזוב את הנושא הזה כי הבנתי שהוא רגיש ואני לא רוצה להכאיב חלילה!!! קבלנה את התנצלותי.
    ההתקשרות עם הרבי: טוב את תורת החסידות(הכללית) אני יודעת משיעורי תו"י בלבד…. למרות שהנהגות חסידיות אני מכירה מקור ממש(שכנה של חצרות חסידו בעבר ובהווה) וכן בכל חסידות יש את ההתקשרות עם הרבה אבל את מסכימה איתי שבחב"ד זה הרבה יותר חזק ועם הרבה יותר משמעות. למה? ועוד נקודה, בשאר החסידויות(אולי חוץ מברסלב) ההתקשרות עם הרבי היא בחייו לא אחרי מותו(בלי קשר לכך שצדיקים במיתתם קרואים חיים כי זה נושא בפני עצמו) אבל אולי כדאי על השאלה הזאת לענות ע"י מקורות מוסמכים ופחות לפתוח אותה בפורום הזה אולי רק בכללי מלמעלה ואבא שלי יעבוד קשה………….[לי אישית מפריע הרעיון שנכון שהרבי הוא אישיות עצומה אבל למה לא להתחבר ישירות להקב"ה למה לחפש שליחים? טוב אבל שוב נשאיר את זה לגדולים מאיתנו ואולי עוד אחזור לכאן עם תשובה מפורטת…]

    קצת לקווים האישיים;) גם בשביל השליחה המדהימה[אוהבת את התגובות שלך!]
    אז אח שלי הוא באמת אחד "בעל נפש" הוא גם "בעל מנגן" מדהים מלחין ומנגן עם כמויות בלתי רגילות של רגש כך שאם יום אחד אני אגלה שהוא הפך לחסיד אני לא אתפלה, זה מתאים לו… וזה גם לא אסון כמו שנוטים לחשוב(לא אצל הליטאים אצל החסידים חושבים שאצלנו חושבים… הובנתי?) את הספרים של ברסלב השגתי מחברה "ליטאית ליטאית" שהמליצה לי בחום. ממליצה גם!
    קצת מעולם הישיבות: אבא שלי ואחים שלי הם *תלמידים* במלעיל של גדולי רבני הדור. ואם אתן לא מבינות בזה לכו לברר!(המקום כאן צר מידי)
    שאלת אותי על הגישה לאינטרנט: עוד דבר שצרם לי, בפורום של "חלק ממך?" הרוח הנשובת היתה בחלקה 'למה לא' ובחלקה 'אין ברירה' או 'יש להורים שלי' אני יודעת שאנטרנט זה אחד הדברים הגרועים עלי אדמות והסמרט מביא לשאול תחתי, איך אפשר לזמן להתוועדות= עליה רוחנית דרך הוואצאפ??? זה כאב לי באמת!!! ואצלי-יש לנו אינטרנט חסום ומסונן הכי שאפשר ב'נטפרי' אמא שלי חייבת וקיבלה היתר מרב אבל זה לגמרי לא לכתחילה. יש לעוד הרבה לכל אחד יש את הסיבות שלו. אבל את מבינה שיש פערים? חוץ מזה שאני ממש מתביישת ליד חברות שלי עם זה!!! וכן השאיפה שלי היא שבעז"ה בבית שלי לא יהיה אינטרנט משום סוג ואם יהיה מייל זה גם יהיה בלית ברירה אמיתי. אמן!!!
    עוד שאלה קטנה לסיום, איך את קוראת לעצמך בשאר הפוסטים? כי את אוכמנית המתוקה לא מצאתי כ"כ…
    מקווה שלא יצאה תקלה תחת ידי!!!
    להתראות,
    פנינה.

    • אחת שכואב לה הגב

      פנינה, את מדהימה!!
      תודה על הרגישות;)
      לא חושבת שיש בעיה לשאול.
      יש בעיה לקבל תשובות;) סתם….
      לגבי התפילין, מעולם לא שמעתי על זה!!!!!
      2 אפשרויות:
      1. הוציאו שם רע על חב"ד, שככה הם עושים.
      2. איזה אדם אחד שקורא לעצמו חב"דניק (כי הכי קל להשתייך לזרם הזה, אף אחד לא יגיד לו לא;) עושה את זה.
      נכון להסיק ממנו על ציבור שלם??
      לא נראה לי…

      וזהו…
      נראה ל אני מסיימת פה…
      אוכמנית מיטיבה להסביר הרבה יותר טוב ממני;)
      ולפנינה…
      תלמדי!!
      חב"ד זו דרך מדהימה.
      הבעיה היא שמרוב שהיא מדהימה, דואגים ללכלך עליה כל הזמן.
      מאחלת לך רק טוב!!!
      ושתימצאי את הדרך הנכונה בשבילך…

      בוקר טוב;)

    • שליחה בעולם😊 הגב

      יואו פנינה את מתוקה💞
      ברשותך וברשות אוכמנית שבטוח תסביר
      יותר לעומק אני יענה גם😉
      לגבי התופעה של התפילין פעם ראשונה שאני שומעת עליה!!!
      אני לא יודעת איך זה מסתדר עם מה שאח שלך ראה ,
      אבל אני יכולה להגיד לך בוודאות שחב"דניקים לא מניחים תפילין לגויים ואין שום סיבה שיעשו את זה,
      האנשים היחידים שהגיוני שהם מניחים תפילין לגויים
      זה רפורמים.
      לגבי המשיחיות כנראה לא הובן כל כך מאוכמנית,
      אבל בהחלט רוב חב"ד פרט למיעוט
      חושבת שהרבי הוא משיח,
      אני לא מגדירה את זה כמוטו המוטו של חב"ד זה אהבת
      ישראל,שליחות,התקשרות לרבי,לימוד חסידות ולפעול בשליחות והפצת המעיינות כדי להביא את הגאולה.
      זה שהרבי הוא משיח זה בהחלט פרט חשוב שבתור
      חב"דניקית אני חיה איתו והוא מוסיף לי המון,
      אבל במקומות שהוא לא יתקבל כמו שצריך ורק יגרום לויכוחים,אני לא יראה טעם לפרסם אותו.
      לגבי הזרמים בחב"ד-הזרם שעליו אוכמנית דברה-
      זה הזרם שחושב שהרבי חי-ובאמת שזה נושא כל כך
      רגיש בחב"ד עצמה שאין טעם אפילו להכנס אליו.
      לגבי ספרים -יש את סדרת ספר התולדות של אדמורי חב"ד-שמחולקת לכרכים ומתחילה מהבעש"ט ועד
      לרבי שלנו. חוץ מזה יש את ספר הזכרונות שאדמו"ר
      ההרייצ-הרבי הקודם והשישי של חב"ד כותב את זכרונותיו
      מסיפורים שסבתו הרבנית רבקה ספרה על חסידות חב"ד
      מאז הקמתה. חוץ מזה יש עשרות ספרים נוספים שמפרטים
      על אדמו"ר הזקן ועל ספר התניא,ועל המאסרים של שאר
      האדמורים ,ועל הרבי שלנו אין סוף לספרים שהוציאו עליו,
      רק צריך לחפש:)
      לגבי השאלה על ההתקשרות לרבי,
      בהחלט בחב"ד,מייחסים להתקשרות הרבה יותר חשיבות
      מחסידויות אחרות,ואני חושבת שזה בעקבות אלפי
      שיחות שהרבי אמר על כל הנושא הזה אז הבינו עד כמה התקשרות לרבי
      היא ממש חלק מהחיים. ואני גאה בתור חסידת חב"ד בזה!
      לגבי השאלה שבחסידויות אחרות לא ממשיכים להתקשר
      אחרי המיתה של האדמו"ר שלהם ובחב"ד כן,
      זה גם נושא שבגללו נוצר כל העניין של זרם משיחסטי
      שטוען שלמרות שלא רואים את הרבי הוא חי ,
      והשאר טוענים שהיות והרבי הוא נשיא הדור והמשיח שבדור אוטומטית אצלו הדברים משתנים,
      אבל באמת כמו שכתבתי בהתחלה אני פחות
      חושבת שכדאי להכנס לזה.
      אבל מה שברור שגם כיום שאנחנו לא רואים את הרבי יותר
      מ26 שנה,אפשר לראות איך גדל
      מפעל השליחות הרבה יותר בעוצמה מאז,ואיך הרבי כל רגע ורגע ממשיך להעניק לנו כוחות ושפע. ולכן גם כיום הרבי הוא נשיא הדור ואפשר וצריך להתקשר אליו.
      ובאמת אני ממליצה לך כמו שכתבת לבדוק את הנושא לעומק כמו שהצעת עם מקורות מוסמכים.
      לגבי מה שכתבת על הרעיון שלמה צריך צריך שליחים שיקשרו אותנו להקב"ה? זאת שאלה עמוקה שהתשובות שלה ארוכה מאד אבל בתמצות אני ינסה😉
      במתן תורה כשהקב"ה התחיל לקרוא את שתי הדברות הראשונות מעשרת הדברות
      ,מרב העוצמה שהקב"ה בכבודו ובעצמו מדבר,
      בנ"י שלא יכלו להכיל את כל האלוקות הזאת,פשוט מתו במקום ואח"כ החיו את כולם,ומשה רבינו המשיך להגיד את כל עשרת הדברות.זאת דוגמא אחת לסיבה שצריך -רבי-נשיא הדור. אנחנו לא יכולות להכיל ולקבל את כל החיות האלוקית ישירות מהקב"ה,אנחנו בדרגה כל כך נמוכה וקשה לנו לקבל ישירות את כל הכוחות מבורא עולם שאין עוד מלבדו שאין לו גבול. כמו שכדי להעביר מים ממקום למקום צריך צינור ככה הרבי הוא הצינור שלנו-הוא המקשר ביננו לבין הקב"ה-הוא 'חציו איש,חציו אלוקים'
      חצי אדם רוחני וחצי אדם גשמי-מלאך שמולבש פה בעולם הזה בגוף גשמי,והתפקיד שלו הוא לקשר בינינו לבין הקב"ה,
      שאנחנו מתקשרות לרבי ,אנחנו מתקשרות לה',
      אני יכולה להבין שלפעמים זה נשמע שבחב"ד כל הזמן
      מדברים על הרבי ופחות על הקב"ה אבל זה לא ככה,
      כי כל המהות של רבי זה הקב"ה. כדי שנוכל להתקשר
      לה' בצורה הטובה ביותר אנחנו צריכים רבי שיכוון וידריך
      אותנו. מקווה שהבנת ואת מוזמנת תמיד לשאול עוד:)
      לגבי הפרטים האישיים ,בהחלט היה מעניין לשמוע😉
      אתם נשמעים משפחה מדהימה💞
      ולגבי האינטרנט מעריכה אותך ברמות,
      את פשוט אלופה!!!אשרינו שיש אנשים כמוך!
      ואני מבינה שמפריע לך כל הקטע הזה של חב"ד עם האינטרנט, אבל נראלי שעניתי מספיק בנושא הזה ואת מוזמנת לחפש באתר את דעתי בעניין!
      ולסיום באמת שחב"ד היא חסידות מדהימה וכיף
      לשמוע שבתור ליטאית את מסתכלת גם על הדברים
      הטובים באמת😊
      מחכה לתגובה!

      • ציפור לילה הגב

        חביבתי!!
        אין יותר לעומק מזה!!!
        חחח:)

      • אוכמנית הגב

        חחח אני מיותרת פה!
        ענית פשוט פצצה 👌
        ממש ממש טוב…
        פנינה אם יש לך עוד שאלות – אני כאן;) אבל נראה לי שהובהרו רוב העניינים.

        • שליחה בעולם😊 הגב

          וואו אני כל פעם נדהמת ממך💞
          זה ממש מדהים בעיני איך שלמרות שאת לא מסכימה
          איתנו על הרבה דברים את עדין מנסחת הכל בצורה
          רגועה ,מתונה ,ועדינה.שתדעי שאת מיוחדת ברמות!
          *אם אני מבינה נכון המשפט הזה במיוחד הפריע לך
          " כל המהות של הרבי זה הקב"ה"-בגלל שחשבת שהתכוונתי
          שבעצם רבי הוא אלוקים,ח"ו לא התכוונתי להגיד את זה בורא עולם יש אחד. התכוונתי להגיד במשפט שכל המהות של רבי
          זה להתחבר ולהתקשר להקב"ה ולקשר את עמ"י להקב"ה.
          שאני מתכוונת שהרבי ממשיך לתת לנו כוחות אני מתכוונת
          בעצם להגיד שלמרות שהרבי נסתר ונעלם מעינינו ,אני
          עדין ממשיכה להרגיש אותו פה עכשיו,כמו שהרבה
          שזכו לראות את הרבי אומרים שמבחינת ההרגשה אין שום
          שינוי -ברור שכמהים לראות את הרבי בעיני בשר,
          אבל מבחינת הכוחות שהרבי שלח שראו אותו,
          אין ספור אנשים מרגישים שהכוחות עכשיו הרבה יותר התעצמו. ויש המון ניסים בעקבות כתיבה לרבי ונסיעה לרבי.
          אבל כמובן שאת כל הכוחות וההשפעות הקב"ה מעניק לרבי שישלח אלינו,ויש גם דברים שאנחנו מקבלים ישירות מהקב"ה. ובתכל'ס באמת קשה להסביר את הנושא הזה,
          ניתן למומחיות ממני לענות,כדוגמת אוכמנית😉וציפור לילה,שמתחמקת😉ובכל זאת אני בטוחה שיהיה לך
          תשובה יותר טובה ומוסמכת!
          *לגבי האינטרנט והסמארט שוב אני יגיד לך-אשריך שאת בעתיד רוצה להיות בלי אינטרנט ואני לא ישכנע את הדברים הטובים שבו,
          כי באמת יש המון המון רע ואם את חושבת שתהיי מסוגלת
          לחיות בלי אינטרנט אז זה הכי מצוין שיש,
          ומי אני שינסה לשכנע אותך למה בכל זאת יש בו דברים
          טובים?! רק בכמה משפטים -הרבי אומר שכל דבר שגם את הטכנולוגיה אפשר וצריך להעלות לקדושה.
          בהמשך למה שאדמו"ר הזקן אומר בתניא ש'קליפת נוגה'-שזה אומר שחפץ או כל דבר אחר בעולם שהוא נטריילי לא רע ולא טוב אפשר להעלות אותו לקדושה,או ח"ו להוריד אותו ל'3 הקליפות הטמאות'(עוד מושג😉) שהם הדבר הכי נמוך שיש (אגב ממש ממש ממליצה לך ללמוד תניא את זה בטוח תוכלי להשיג זה דבר מיוחד ועוצמתי שנוגע לכל יהודיה באשר היא )ואיך זה מתקשר לטכנולוגיה?
          שאני רואה וידאו של הרבי במחשב
          ,שומעת שיעורים בחסידות,
          ומנצלת את האינטרנט לקדושה אז זה הכי טוב שיש,
          ככה זה גם לגבי סמארטפון , רק שאני אישית מסכימה
          שהרבה מהזמן שמשתמשים -לא בהכללה כמובן,
          הוא מבוזבז ,גם אם זה לא דברים לא מתאימים,
          אז זה זה סתם בטלה של התכתבות בווצאפ,
          להסתכל בסרטונים סטטוסים וכו'.
          מצד שני אם אני מסתכלת
          על כל הדברים שבעקבות הווצאפ של הורי,קרו בשליחות אני מבינה עד כמה הוא הכרחי
          לנו ,שזה לפרסם על תהלוכת לג בעומר,מועדון,שיעורים,
          ערבי נשים,התוועדויות,זמני הדלקת נרות,הדרכות לפני כל חג,וקשר אישי עם רוב התושבים-להזמין אותם לסעודות,
          לשלוח שיעורים מוקלטים,סרטונים של הרבי.אני יודעת
          שבלי זה לא היינו איפה שהיינו היום וזה בדיוק
          העניין להעלות לקדושה במקום להשאיר את הטכנולוגיה נטרלית ולא לנצל אותה לטובה
          . אבל כמובן שכל מי שהם לא שליחים רשמי והם מסוגלים להיות בלי סמארטפון אני יצדיע
          להם על הצד הזה ויעודד אותו,כי הוא מונע נסיונות ונפילות ,אני באופן אישי ב"ה רק עם
          טלפון מקשים ובעז"ה מקווה לדחות את קניית הסמארטפון עד המקסימום האפשרי וגם
          שיהיה לי בעז"ה הוא יהיה חסום ברמה הכי גבוהה שיש,
          וזהו לענייני האינטרנט 😋ולגבי זה שהרבי הוא משיח,
          בהחלט כמו שאמרת אין טעם להכנס לזה כי מה שלא יהיה
          תתני לי עשר הוכחות נגדיות😉ואהבתי את הדוגמא שהבאת,זה בהחלט סיפור מוכר שנוהגים לספר אותו
          הרבה בחב"ד. לגבי זה שהרבי הוא משיח באופן אישי,
          זה עוזר לי לחיות הרבה יותר את זה שהגאולה כבר בפתח,
          ותאמת שאני לא יודעת הכי להסביר את זה,
          אני חושבת שציפור לילה ואוכמנית יטיבו להסביר יותר
          טוב ממני את המשמעות!
          *ולגבי מה שאמרת רציתי להוסיף, שאני בהחלט
          מסכימה איתך שכל אחד נועד למלא את שליחותו
          איפה שהוא נולד,רק אני יוסיף שאם אדם לא נולד למשפחה
          דתית,והוא חזר בתשובה כי זאת האמת האמיתית זה
          בגלל שלמרות שהוא נולד מבקום מסוים השליחות שלו
          הייתה לעבור למקום אחר ממנו הוא בא,
          (כמובן זה לא כדוגמא לכך שאת בתור ליטאית צריכה
          לשנות את דרכך לחב"ד😉 וכן להיפך ,ממש לא!)
          את שלמה בדרך שלך וזה מעולה,ואני לא מתכוונת
          לנסות להשפיע עליך ולחב"ד אותך,כי באמת יש 70
          פנים לתורה וכל דרך מתקשרת בדרך שלה בעבודת ה',
          רק צריך לנכנס את הנקודה שיש גם כאלו שלמרות שהם נולדו דתיים והם כן שמרו מצוות,או חסידים מסויימים -הם שינו את דרכם והפכו לחב"דניקים ,
          כי זאת השליחות שלהם בעולם להפוך לחב"דניקים,
          ובאותה מידה גם מישהו שמדתי לאומי הפך לליטאי-
          אז כמובן העיקרון שכמובן שאיפה שבן אדם נולד זו השליחות שלו ,
          אבל לפעמים היא זמנית ואח"כ יש לו שליחות בעולם
          במגזר וזרם אחר. (זה לא נוגע כמובן למישהו שיצא בשאלה ,כי זאת בחירה חופשית שהיא לא בדיוק השליחות בעולם,
          כי לשנות למגזר שהוא לא דתי ,זה פשוט לתת לנפש הבהמית וליצר הרע להשתלט עלינו וזאת לא התכלית)מקווה שהובנתי😂פשוט היה לי חשוב
          להדגיש את הנושא הזה!וכמובן שאני ידגיש שאני שלמה עם הדרך שלי הכי שבעולם,ואני חושבת שגם את😉
          רק התייחסתי לזה כדי לחדד את הנקודה שיש כאלה שאצלם המסלול חיים הוא קצת שונה,
          ובאמת בסופו של דבר הכל
          בהשגחה פרטית ומכוון מהקב"ה מלמעלה!
          *לא הבנתי למה אני צריכה לכעוס?!
          וגם אם כן יש איזה עניין שאולי קצת לא הסכמתי
          איתו תהיה בטוחה שאני לא יכעס עליך,
          את פשוט מהממת:) ואני ממש רוצה להכיר אותך,
          אם רק היה מתאפשר!ואם כבר אני מתנצלת לגבי
          הפורום של ההוכחות,מקווה שאני לא אחת מהסיבות
          שיצאת ממנו במהירות,ניסיתי להסביר את דעתי
          הכי בעדינות שאפשר והדגשתי שבאמת אני לא מספיק
          מוסמכת לענות על זה ואת כל שאר הדברים צריך לבדוק
          עם מקורות מוסמכים-ספרים ,רבנים וכו'.
          ואני ממש שמחה שזאת הגישה שלך!
          *באמת היהדות ,התורה והמצוות זה המתנה הכי יפה שיש!
          ואני בטוחה שכמו שאמרת
          גם בציבור הליטאי יש המון יופי,רק שכרגע
          אין לי כל כך דרך להכיר אותו😉אז את הדרך היחידה לבנתיים,ובהחלט הרושם הוא ממש יפה וטוב!
          לגבי ספרים אני לא יודעת מה יש בספריה של הסמינר שלכן😐כי אני מאמינה שכמו שלנו אין ספרים שמדברים
          על תולדות הליטאים ועל כל הרבנים שלהם,כך לא יהיה
          אצלכם כמעט ספרים על חב"ד,על מה שאני כן יכולה
          להמליץ שבטוח שמעת עליו
          כמו שכבר המלצתי במהלך התגובה- על ספר התניא,הוא אמנם לא סוקר את תולדות חב"ד אבל הוא
          ספר שהוא בסיס לעבודת ה' לכל יהודי,והמון ליטאים
          גם לומדים אותו😉והוא גם מגלה את העומק הפנימי של חב"ד. לגבי ספרים ספיצפיים נוספים אין לי בעיה לכוון אותך,
          רק שאני ידע שיש לך אופציה להשיג.
          איזה כיף שיש לכן לימודים,
          פעם ראשונה שאני מקנאה במישהי שיש לה לימודים😉
          הסמינרים בציבור הליטאי הם חינוך פרטי?
          עוד פרט שמעניין אותי😉ומחכה לך באתר,
          אחרי תשעה באב,את מוסיפה המון לאתר!
          שבאמת כבר נזכה בעז"ה לראות טוב גלוי,
          בגאולה האמיתית והשלימה ע"י
          משיח צדקנו תיכף ומיד ממש,ונזכה לראות כבר
          את בנין בית המקדש השלישי ביופיו ובתפארתו,
          אוהבת אותך המון💕
          ואת פשוט אישיות נדירה!
          שליחה בעולם😊
          (אמצתי את החתימה😉)
          נ.ב -(ממש מסקרן אותי בערך בת כמה את:)
          את לא חייבת לענות ,אבל אני ישמח!)
          הסקרנות שלי פשוט לפעמים גוברת יותר מדי😂

        • שליחה בעולם😊 הגב

          אוכמנית מהממת,
          את אף פעם לא מיותרת💕
          תודה על הפרגון😊
          ב"ה, באמת השתדלתי לענות הכי טוב שאפשר,
          למרות שאני ממש לא מוסמכת לכך,
          וב"ה שיצא תגובה די לעניין,
          ואני מתנצלת אם את מרגישה שלקחתי לך את הקרדיט לענות 😉-גם בתגובה האחרונה שעניתי לפנינה, זאת לא המטרה ח"ו-המטרה שלי לענות מהנקודת
          מבט שלי ,ואני בטוחה שתמיד יהיה לך מה להוסיף
          מכל הידע החסידי הנרחב שלך ולכתוב מהנקודת מבט שלך,אוהבת אותך חסידה😘

  39. פנינה הגב

    שלום לכן מדהימות![מעדיפה לכתוב בלשון נוכחת, יותר נח ויותר אישי]
    תודה על התגובות שמחתי לקבל ולקרוא וואי סמקתי מהמחמאות…אתן נהדרות ומתוקות לא פחות!!!
    אני מקווה שלא אתבלבל אם שכחתי נקודה מסוימת-נא לעדכן אותי!!!
    בואי נסגור את העניין של התפילין… התגובות שלכן הסבירו והרגיעו לגמרי… אם ניקח את התשובה השניה של זאת שכואבת עם התשובה של אוכמנית הכל מסתדר. אז תודה!
    "זאת שכואב לה" מעריכה אותך על זה שזה כואב :כי 'אם אתה כואב סימן שאתה מחובר.' ומרגישים בהחלט את החיבור שלך לדרך שלך וזה מדהים!!!(רק שאולי תחליפי שם שיהיה נחמד יותר להשתמש בו…)
    שליחה נהדרת: איך מרגישים שאת שליחה אמיתית!!! שחיה את השליחות ואת החסידות תמשיכי להרבות בזכויות!!!
    זה כי לא התאפקתי… ולעניינינו.
    קודם כל חשוב לי להדגיש ולהבהיר שוב, השאלות שלי כאן הן ממש לא ממקום של התקפה וממילא גם לא של הוכחות. אני כאן כי שמעתי דברים קשים שהפליאו אותי והכאיבו לי בתור בת לעם ישראל, ורציתי לבוא ולבדוק יותר לעומק עם מי שחי בתוך חב"ד, מבין את העומקים שלה ומחונך על פי דרכה. לכן התשובות שלך (של כל אחת משלושתכן) עוזרות לי וחשובות לי מאוד!
    אני ליטאית וחושבת שזו הדרך שהכי מתאימה לי (בין היתר כי כאן ה' בחר לשים אותי:) ואם אתן בחב"ד כנראה שזה המקום הטוב ביותר בשבילכן. כל אדם נולד למשפחה, לעדה, לחברה, ולמקום שבהם הוא יכול למלא את תפקידו בצורה הטבה והנכונה ביותר! רק שזה לא סותר שלפעמים יש שאלות על דרכים אחרות ושחשוב לדעת לפחות חלק מהתשובות, אפילו כדי לא להסתובב עם דעה מוטעית בעולם.
    כן יש דברים שלא מסתדרים לי עם השקפת העולם שאני גודלת ומחונכת עליה ובטח שזה גם הפוך. אבל בדברים האלה באמת שכדאי להסתמך על מקורות מוסמכים ועל הגדולים מאיתנו כדי לא לקבל תשובות מסולפות וכדי לא להיכנס למקומות שלא נדע איך לצאת מהם…(קראתי את הפורום של "הוכחות" מקודם ויצאתי ממנו די מהר לדעתי הדיון שם הגיע למקומות שלא מתאים לבנות כמונו[בגילנו ועם ההשכלה שלנו] לעמוד שם, העדפתי לצאת ולמצוא את יתר התשובות כאן ובמקורות היהודיים) זו הגישה שלי מקווה שהבנת ולא תכעסי.
    *משיחיות: אוקי, שליחה הסברת טוב ובאמת כדאי שנשאיר את זה ככה, אא"כ יש עוד מה להרחיב בלי להתעמק, איך זה מתבטא לך בחיים הרעיון שהרבי הוא המשיח? [ ובלי להכנס להוכחות, משהו מהצד… על כל הוכחה שחסיד חב"ד יביא לליטאי שהרבי הוא המשיח, יביא הליטאי 10 הוכחות כתובות אחרות שאי אפשר לדעת מיהו המשיח. ככה כזה לא יעזור ולא ניכנס לזה. ועוד משהו, שאלו פעפ את אחד האדמורים, ותסלחי לי שאני לא זוכרת מי, 'מה יהיה המשיח חסיד או מתנגד' והרבי ענה לו 'מתנגד. כי אז המתנגדים יאמינו לו אבל החסידים בכל זאת ילכו אחריו'… תמצות בחיוך של שני הצדדים:) ].
    *התקשרות עם הרבי: ברור שאף אחד לא יכול לקלוט את מידת גדלותו של הרבש"ע!!! במיוחד היום כשאנחנו בהסתר פנים נורא שכזה. הסברת טוב, ונהנתי מהרעיון על מ"ר במתן תורה. אם כי יש לי כמה חילוקי דעות על מה שכתבת, במיוחד הפריע לי המשפט של "כל המהות של הרבי זה הקב"ה". אבל שוב אני חושבת שזה מגיע כבר לשורש המחלוקת בין בחסידים למתנגדים, אז תני לי לבדוק את הנושא יותר לעומק לפני שאגיב.
    אגב, לגבי העניין של התפתחות השליחויות וכו' שהוקמו מיסודו של הרבי, לדעתי(וזו דעתי בלבד) דבר טוב שיש בעולם, שעושה טוב ומוסיף קידוש ה' וזכויות- הכי טבעי שהוא יתפתח ויגדל וימשיך לעשות טוב. הקב"ה מרעיף על המפעל הזה כוחות ושפע. בלי קשר לרבי שהזכויות על הקמת המפעל האדיר הזה נזקפות לזכותו.
    נראה לי שעד כאן להיום מקווה שלא עייפתי…
    אגב,המשפחה שלי באמת מדהימה;ׂ) אבל היא לא היחידה! כן ממליצה לך לנסות להכיר יותר לעומק יש הרבה יופי בציבור הליטאי.
    *סליחה טעות! יש הרבה יופי ביהדות! היהדות היא הדבר הכי יפה ונכון שקיים על כל הזרמים שבו. מצטטת את מה שכתבתי בתגובתי הראשונה:"כולנו יהודים וזה העיקר! ומי גדול ממי ומי שווה ממי זה רק בעולם העליון אפשר לדעת."
    * לגבי האינטרנט, הסמארט וכו' ממש לא השתכנעתי. זה דבר כל כך רע וגרוע אז למה לתת לו מקום???
    הי, כמעט שכחתי, תודה על הספרים אשמח לקבל ממך(מכולכן כן?) עוד רעיונות כי לא בטוח שהספרים האלה נמצאים נגיד בספריה של הסמינר שלי…
    ***אוכמנית!!! מה קורה איתך??? מחר אני חוזרת ללימודים ועד אחרי ט' באב לא נראה לי שאוכל להתפנות לכאן שוב…(לקרוא אולי כן, להגיב, עניין של שעה לפחות… לא.)***
    בתפילה שוב שלא יצאה תקלה תחת ידי.
    ובתפילה חמה לזכות לגאולה השלימה במהרה!!! שכבוד ה' יזרח ולא תהיינה שאלות והכל יהיה ברור ומובן וקרוב ונגלה!!!
    שוב תודה לכן.
    אוהבת,
    פנינה.

    • אחת שכואב לה הגב

      פנינה, את מדהימה!!!
      רואים שאת שואלת ממקום כ"כ פתוח ומקבל…
      זו מעלה עצומה!!!
      אני פה, קוראת, בד"כ לא אוהבת להגיב.
      שליחה בעולם ואוכמנית יעשו את זה הרבה יותר טוב ממני.
      פוחדת להיסחף לויכוחים;)
      (קרה לי, ואני עדיין מכה על חטא)
      למרות שאת עושה לי חשק לענות לך כי את שואלת באמת בצורה כ"כ יפה!!
      אה…ולגבי השם…
      זו אני, ציפור לילה:)

      • שליחה בעולם😊 הגב

        ציפור את בהחלט יכולה לענות גם!
        ומהכרות איתך פה באתר יש לך הרבה מה להוסיף,
        ולדעתי דווקא למרות שעניתי כבר,
        שהתשובות שלך יהיו הרבה יותר טובות משלי😉

  40. מעדן ווניל הגב

    וואווו
    איזה בנוות יש כאן.
    מישי יכולה לסכם לי מה הלך כאן מאאאז שנכתבה השאלה?

    • מיכל הגב

      דיייייי פנינה איך בא לי להכיר אותך אני גם מתיכון ליטאי ומתעניינת בחבד….. ויאווו מגניב שיש עד כאילו את מהמרכז? או ירושלים? אני מהמרכזזז

  41. ליטאים לעת עתה הגב

    איזה דיון מרתק ובעיקר ארוך התפתח פה…
    תמיד הייתי בטוחה שאני הליטאית היחידה באתר.
    ליטאיות, בואו נקים אתר כמו שותפות רק בליטאי, פשוט כדי שנבין את כל המושגים😉
    בכל פוסט יש כמה מילים שאני לא מבינה.
    אולי אחת החבדניקיות תעלה פוסט שהוא כמו מילון כזה ויסביר את כל המושגים החב"דיים, כמו משפיעה וכאלה.

    • עוד ליטאית אחת הגב

      יאוו הדיון פה פשוט יפה!
      אבל פנינה יש לך כמה דברים לא ממש ממש נכונים.
      איפה רומי שתדייק???
      ממש ממש חסרה כאן.

    • שליחה בעולם😊 הגב

      ייא נתת לי רעיון על מה להעלות פוסט😉
      תודה מהממת💕
      רק תכתבי לי איזה מושגים נתקלת באתר ולא ידעת,
      כי אם זה לא יהיה ממוקד לא יהיה סוף לפוסט מרוב
      שיש הרבה מושגים😂

      • מיכל הגב

        היייי! אבא שלי מקורב לחבד ויש לי מלא חברות חבדנקיות …… אני דיייי בעינינים אבל זה כילו כיף לי לראות שיש כאן ליטאיות כי כלו בתיכון שלי(לפחות מי שאני יודעת חחח) לא קשורות לחבד במיוחד

      • הלה_❤ הגב

        הייי שאני נכנסתי לאתר היה פה מלאאא נושאים שלא הבנתי… מה שקשור לחסידות כן כי אני חסידיה…
        אבל דברים כמו אגרות הקודש נשק מכתבים לרבי שטעטל וכאלה לא היה לי מוווושג😉

  42. ליטאים לעת עתה הגב

    בכיף נשמה.
    זה לא יגמר אם אגיד לך, ואני עוד נחשבת לאחת ש"מבינה בחב"דניקים" בגלל שהייתי בהרבה בתי חב"ד בחו"ל.
    תחשבי על בנות שלא יודעות מה זה 770 ושליחות ועד למושגים אחרים שבקושי משתמשים בהם. (לא עולה לי רעיון לאחד כזה אבל יש הרבה)
    אני סומכת עליך שזה יהיה פוסט ארוך😉

    • M👀💤 הגב

      וואו כמה ליטאיות! יש לי כל כך הרבה מה לשאול אתכן… אני מכירה ליטאיות בחו"ל (לא בדיוק כי הן בכלל לא דיברו איתי כי אני חבדית😏) אבל זה ממש לא נשמע אותו דבר.

  43. הלה_❤ הגב

    ואוווו אני בשוק!!!! איזה התכתבות מטורפת!!! איזה נושא!!!
    קראתי פה כמעט הכל(!!)
    ואני רק רוצה לומר לאוכמנית,ולעוד כמה, תקשיבו אני חסידית לא חבדית, לומדת בסמינר שיש בו גם ליטאיות וביסודי הייתי גם עם ספרדיות…
    ככה שאני מכירה כמעט את כל הזרמים…
    ולומר שחב"ד זה זרם אחר מהציבור החרדי נשמע לי מופרך לגמרי!!!!!
    המשמעות של חרדי זה חרד לדבר השם ככה שאני בטוחה שאת מסכימה איתי שאת גם נכללת בזה…
    אני בתור בן אדם שלא קשור לחבד יודעת להגיד לך שבחיים!! אבל בחיים, לא הסתכלתי על חבד כעל סוג ב' כמו שמישהי אמרה פה.
    תמיד הערכנו את חבד ואני מדברת גם על חברות שלי שאיתם הדיינתי על זה. על הקרוב רחוקים, ההנחות תפילין, הבתי חבד…
    אין פה שום הבדל!!! ברור שיש שוני בדרך, אבל לא בהשתייכות לציבור…ואני גם יכולה לתת לך דוגמאות. תסכימי איתי שנגד חוק הגיוס כולנו נגד… פתיחת חנויות בשבת כולנו נגד… הפיכת הארץ שלנו לארץ בעלת שליטה שכופה ה'חלנה' גם זה כולנו נגד…ותאמיני לי שלא חסר עוד, נכון שיש חילוקי דעות אבל במהות אנחנו שווים וכולנו חרדים…
    ונכון שיש קטע שהחבדניקים בחלקם הדי גדול קצת יותר פתוחים ממה שמקובל בזרמים האחרים ודרך הגב זה לא אומר שזה משהו טוב. הדרך עצמה מדהימה בלי ספק אבל בכל דבר יש דברים שצריכים שיפור, וגם אני יודעת בתור בת שלומדת בכיתה חסידית שבכל מקום יש סמארטפונים, פאות ארוכות, קצר וכאלה…
    בקיצור באנו לעולם כדי לעבוד את השם ולכל מקום יש את הדרך שמובילה לשם,זה המהות שלנו וזה השאיפה שלנו..
    וסתם לא קשור אחרי שמצאתי את האתר אני לא מפסיקה להעריך יותר ויותר את חבד…

    • אוכמנית הגב

      חחח זה באמת מעניין מה שהולך פה. והייתי שמחה להמשיך את הדיון אתך, הלה;)
      תראי. כבר דיברנו על זה כמה פעמים. ודאי שחב"ד הם חלק מהציבור החרדי, אבל מי שלא נמצא שם – ועמוק – לא יבין למה הם חושבים שהם ליגה אחת מעל, או בצד, לא משנה. כמה גדול המרחק הרעיוני בינם לבין חלקים גדולים אחרים בציבור החרדי.
      אי אפשר להסביר כזה דבר על רגל אחת, בטח לא באתר… אני יכולה לנסות, אם זה מעניין אותך או שיש לך שאלות על חב"ד – את מוזמנת לשפוך;)) אני אשמח להסביר.

      בנקודה – את צודקת במאה אחוז שחב"ד הם חרדים במובן שהם חרדים לדבר השם. מקפידים על ההלכה, שומרים על שולחן ערוך ונחשבים חרדים בהגדרה היבשה.
      אבל הדרך… והאידאולוגיה… והרבי, והשיחות, והשליחות והרעיונות שעומדים מאחורינו ולפנינו – מציבים אותנו במקום רחוק כל כך מהציבור החרדי שאת מכירה.
      שוב, זה באמת קשה להסביר את זה במילים. צריך בעיקר להרגיש חיבור, קשר, משהו שעד שלא תהיי עמוק בחב"ד – לא תביני… אבל אני יכולה לנסות, כבר אמרתי.

      אני שמחה לשמוע שלא הסתכלו עלינו כעל סוג ב' 😂 מצחיק אותי לכתוב את זה, כי לא יודעת איך אנשים אחרים רואים את זה – אבל אותי לא מעניין בכלל מה חושבים עלינו… כשאתה בטוח כל כך בדרך שלך וקשור אליה – כל השאר הופך להיות מן משהו מטושטש וחסר חשיבות. מאמינה שלאנשים שיותר עסוקים בפוליטיקה וכזה זה חשוב, אבל בתור נערה חב"דית משוחררת מכל עול היח"צנות – לא מפריע לי מה חושבים עלי. ודאי שאני שמחה שמעריכים אותנו! אבל לא זה מה שיעלה את ערכה של חב"ד בעיניי.

      טוב, ודאי שהעמדה היבשה בנושאים האלה היא משותפת לנו ולכלל הציבור החרדי. אבל לא במאה אחוז, כי בעוד הרבה מהם רואים בממשלה גורם שלילי ואפילו עוכרי ישראל או משהו בסגנון, אצל חב"ד אף פעם לא תראי כינויים כאלה. כל יהודי הוא יקר אצל הקב"ה גם אם הוא טועה. גם בחוק הגיוס, טוב – לא יודעת אם זה קשור דווקא לאידאולוגיה של חב"ד אבל תבררי בבקשה מה העמדה של חב"ד בהקשר הזה… אולי יפתיע אותך לשמוע שלכאורה בחורים חב"דיים מתגייסים לצבא;) לא באמת, אבל כך זה ברשמי. סתם עוד הבדל 😉

      אהבתי את הפסקה האחרונה. את צודקת ממש!
      חחח שוב אני שמחה לשמוע… באמת שיש על מה, ועכשיו אני גם מעריכה אותך על הכנות והפתיחות המתוקים שלך;)

      • הלה_❤ הגב

        אוכמנית דבר ראשון פשוט כיף לקרוא את התגובות שלך לאורך כל הפוסט הזה. דבר שני את אומרת שזה כל האידאולגיה, הרבי… וזה מה שעושה אתכם שונים אבל אני יוכלה לומר לך שאפשר לומר דברים די דומים על חלק מהחסידיות-גור, וויזניץ הקטן…אם את מכירה אז סוג של דומה ודרך אחרת…
        אבל אין בכלל ויכוח על הענין של הדרך-כמעט כל דרך היא טובה כדי להתקרב לה'. הוויכוח הוא על ההשתייכות ההסתכלות שלנו כחרדים סטנדרטים על חבד… וזה כמו שכתבתי לך מבט מעריך ולא מתבדל או מבדיל.
        דרך הגב שכתבתי חוק הגיוס קצת התלבטתי אבל כתבתי כי לפי מה שאני הבנתי זה לא ממש עמדה ברורה של חבד אלא סוג של ברירת מחדל…
        בקיצור אני מעריכה את חבד בצורה מטורפת וכמובן שיש לי שאלות עליה אבל זה כמו על כל דבר פחות מוכר…
        אוהבת אותך!!!! את בן אדם עמוק וכיף לראות שיש עוד בנות שמתעניינות בנושא…

        • אוכמנית הגב

          שוב תודה לך, הלה 🙂 גם את מותק של בן אדם.
          אז שוב אני אומר – אם את אומרת את זה אז אני מבינה שלא הבנת… וזה מובן כי כדי להבין צריכים להיות הכי בעניינים. יאללה, בואי;)
          אבל באמת שלא. חב"ד רחוקה מרחק מהחסידויות האחרות כרחוק מזרח ממערב. אפילו החיצוניות שונה כל כך, שאני לא מצליחה למצוא כמעט שום נקודות השקה, וזה עוד לפני הנושא הרעיוני… תסכימי אתי שאף חסידות חוץ מחב"ד לא מתייחסת אל הרבי שלה כאל נשיא הדור, משה רבינו. אצל כולם (לפחות בדור הזה) הם אדמו"רים, רבנים – וזה מקסים, ואני באמת מעריכה הרבה מהם וגם לרבי עצמו היה קשר מאוד טוב עם חלקם. אבל באמת, איך אפשר להשוות… ואני מכירה חסידויות;) אצל חב"ד הרבי הוא המשיח, הוא רועה האמונה, הוא הדור השביעי… השליחות, השיחות, מאמרים – לא תפגשי באף חסידות אחרת… אפילו באופן חיצוני – הלבוש שונה, אין טישים – יש התוועדויות, והאופי שלהן אחר כל כך… וידאו של הרבי – כמה יש… חלוקות דולרים… בכלל, תחפשי קצת מידע על הרבי אם זמין לך, לא חושבת שיש או היה עוד אדמו"ר ובכלל – מנהיג יהודי שנגע בכל זרמי היהדות, שנפגש עם כל כך הרבה אנשים, שהיה מעורב בקשת רחבה כל כך של נושאים… והתורה של הרבה – היא משהו אחר כל כך מכל היתר!
          אני מוכנה ללמוד אתך אם את רוצה;) אני כותבת כל מה שעובר לי בראש בשעה מאוחרת זו ומקווה שזה מספיק בעינייך כדי להבין את ההבדל העצום בינינו לבין השאר…
          חוק הגיוס – אולי, אני לא הכי מעורבת בזה.
          וכיף לשמוע שאת מעריכה! ומוזמנת בכיף לשאול עוד על כל דבר… והפתיחות שלך מדהימה בעיניי 😙

          • הלה_❤

            הייי קראתי מקודם את הפוסט 'הוכחות' הרבה יותר ברור לי עכשיו… לא שאני לגמרי מסכימה עם הכל אבל הגיוני אני לא חבדניקית…
            אבל סתם לא קשור אני דווקא ממש מכירה את חבד אני גרה ביישוב שיש חבדניקים, אנחנו הבנות באופן אישי מתפללות ביום כיפור בחב, ואני די מכירה את ההווי והאווירה ודווקא לכן הנושא עורר אצלי שאלות אבל אחרי הפוסט 'הוכחות' האמת שדי הבנתי יותר דברים אבל חלק אפעם לא יתקבל כי אני פשוט לא חבדית…😉
            אבל עדיין אוהבת מאאאאד את חבד ואותך…
            😉❤

      • ציפור לילה הגב

        אני מחכה לך שם;)

        • הלה_❤ הגב

          למי? איפה?כמה? למה?😉

        • אוכמנית הגב

          חחח זזתי;)
          תשאלי את מה שמעניין אותך ואני אעשה לך 'הגב'.

          • הלה_❤

            אמממ האמת קצת מוזר אותי לשאול אבל זה באמת לא להתרסה!!!!!!
            תגידי כל הקטע של מלך המשיח לעולם, והחדר בבית חבד שמאמינים שהוא חי שם… אשמח להסבר בנושא!!
            האאא וגם אגרות הקודש סתם שתסבירי לי את המהות והרעיון…
            תודה נשמה!!!!!❤

          • ליטאים לעת עתה

            M👀💤, את מוזמנת לשאול…

    • שליחה בעולם😊 הגב

      הלה את מהממת💞
      אני ממש שמחה שאת מכלילה את
      חב"ד בתוך הציבור החרדי!
      כי לצערי הרבה ליטאים וחסידיות אחרות,
      מסתכלים על חב"ד בצורה ממש שלילית לגבי הקטע
      הזה כי חב"ד 'יותר פתוחה',וזה עצוב שככה חושבים,
      ובוחרים להסתכל על הדברים השליליים והחיצוניים
      ולהכליל בכך את כולם,לכן אני בוחרת כמובן חב"ד
      להגדיר בלקסיקון המילים שלי שאני חרדית,
      רק שבאמת אף פעם לא יצא לי להגיד את
      צמד המילים'אני חרדית😉כי אני 'חב"דניקית'וזאת הגדרה
      שכוללת בתוכה את הכל-חסידה,חרדית וכו'.
      ולכן אני באמת מאד מעריכה את זה שאת מסתכלת
      על חב"ד לא בתור סוג ב' כמו שרבים עושים.
      ובקיצור אני מסכימה עם כל מילה של אוכמנית😊
      כי באמת חב"ד ממש שונה מכל דרך אחרת במגזר
      החרדי,ההשוואה היחידה שיכולה להיות
      קרובה בהרבה עקרונות (וגם בה יש המון שוני)
      היא רק בין ברסלב, רק שבאמת אם מסתכלים על התמונה השלמה אני מסכימה איתך! שהמשותף בינינו הוא
      הרבה יותר גדול מאשר השוני ,למרות שגם בדעות פוליטיות חב"ד שונה מהציבור החרדי, וגם מבחינת הדרך בעבודת ה',אבל בסופו של דבר כמו שכתבת כולנו יהודים,שמשתדלים לקיים את רצון הקב"ה,
      רק שלפעמים השוני נראה כל כך גדול,
      שהוא גורם לפילוג ,אבל באמת מה שבאמת צריך
      להיות זה שגם אם לא מסכימים עם הדעות של השני,
      כי זה באמת דברים שנראים כל כל מהותיים, עדין צריך
      לאהוב באמת כל יהודי ולדעת לקבל את הדעה של האחר-
      לא להסכים ,אבל לשמוע,להקשיב, ובפרט למגזר החרדי-
      כי הרי יש שבעים פנים לתורה. אבל בסופו של דבר
      אני מסכימה עם אוכמנית ,שחב"ד עולה על כולנה😉
      כי חב"ד היא החסידות היחידה שנשיא הדור
      והמשיח שבדור נמצא בה!
      ולדעתי היא באמת הדרך הכי מושלמת לעבודת ה',
      אני מאמינה שאת לא תסכימי איתנו כל כך מהר על
      זה שהרבי נשיא הדור ובטח שלא על משיח,
      ולכן אין טעם להכנס לזה ,אבל אני מאמינה בזה בכל ליבי,
      וזה באמת ההבדל עיקרי בין חב"ד לשאר החסידויות,
      עוד הבדל הוא שבחב"ד כולם מתקשרים לרבי-
      ילדים,ילדות,תינוקות,נערים,נערות ,גברים ונשים.
      וכולם חסידים וחסידות של הרבי!
      בשאר החסידיות רק האבא הוא החסיד,
      והקשר של שאר המשפחה לאדמו"ר כמעט ולא מתבטאת.
      ולסיום-את פשוט מדהימה ,ומרגש לראות את ההסתכלות
      הכל כך חיובית שלך ,על חב"ד כי לי גם ממש הפריע שאומרים שרק בחב"ד יש סמארטפונים ופאות ארוכות,
      כי לא חסר לצערנו גם המון חרדים שפשוט
      מליטאים וחסידים משנים את הגדרתם ל'חרדים מודרנים'
      ומבחינת צניעות המצב שלהן ממש לא טוב,
      (ההבדל הוא רק שבחב"ד הם נשארים חב"דניקים).
      לגבי חוק הגיוס-דעת הנושא בחב"ד היא שבחורים
      לא מתגייסים לצבא כמובן-אלא לומדים בישיבות,
      אבל במקרה וילד חב"די לא כל כך מוצא את עצמו
      במסגרת החב"דית כי קשה לו ללמוד להתרכז וכו,
      והוא רוצה יותר פתיחות,אז לא מסלקים אותו מהבית,
      (בניגוד לרוב המגזר החרדי) ומאפשרים לו להידרדר למקומות גרועים,אלא מבינים את הרצון של הבחור, ונותנים לו להתגייס לצבא במסלול החרדי,כי זה מה שישאיר
      אותו חב"דניק .אבל זה מצב שהוא כמובן בדיעבד ממש
      ולא מלכתחילה,לעומת זאת לגבי גיוס לצבא אחרי החתונה
      בהחלט המון חב"דניקים מתגייסים ,וזאת כבר סוגיה אחרת😉

      • ליטאים לעת עתה הגב

        אני בשוק, חב"דניקים מתגייסים?
        אבל אתם הכי אנטי-ציונים בעולם.

        • ופרצת הגב

          כשאין ברירה.
          לא כולם מצליחים להציג את עצמם כמשועים ולהשתמט;)

        • שליחה בעולם😊 הגב

          כן תתפלאי 😉הרבה חב"דניקים מתגייסים
          אחרי החתונה,ואנחנו בהחלט נגד הציונות.
          אבל העניין הוא שאין פה שום סתירה.
          הדעה של הרבי לגבי הציונות הייתה נחרצת!
          הרבי היה נגד אמירת צמד המילים 'מדינת ישראל'
          ועד היום בתור חב"דניקים אנחנו משתדלים לא להגיד אותם! כי זאת הארץ שלנו כל ארץ ישראל
          שייכת לנו מדורי דורות,וגם המקומות שלצערינו
          הערבים גרים שם בארץ שייכים לנו,ולכן להגיד
          שהארץ נתנה לנו רק בקום המדינה ולקרוא לארץ מדינה,ו'אתחלתא דגאולה' בוד שהמדינה לא נוהגת עפ"י חוקי התורה והמצוות זה דבר נורא!ולכן בתור חב"דניקים אנחנו לא חוגגים את יום העצמאות שבא בעצם להראות את העצמאות שלנו ולהראות שאנחנו ככל הגויים ח"ו ולא שונים,
          ונמנעים מהדלקת משואות,מאמירת הלל,
          ובכל התוקף לא עושים מי שברך למדינה,
          ולא שרים את 'התקווה'!!וזה בהחלט מראה על
          אנטי ציונות,העניין הוא שעם כל זה,אנחנו מכירים
          במדינה,אנחנו נמצאים בארץ ישראל- ובה יש מדינה אי אפשר להתעלם מזה!
          וזה שאנחנו לא מסכימים עם הדרך של המדינה,
          זה לא אומר שנפעל באלימות, להיפך למרות כל המחלוקות צריך למצוא את הקו המאחד בין כל עמ"י ולהשתדל לפעול גם כמה שאפשר שהמדינה תהיה יותר מדינית וטובה לעמ"י
          ובנתונים הקיימים כרגע תהיה הכי קרובה לשלושת השלמויות-שלמות התורה,שלמות הארץ,שלמות עמ"י,לכן הגיוס לצבא לא מראה
          על דעה ציונית של חב"ד ח"ו,אלא מראה על התמסרות לשמירה על א"י ועל גבולתה ועל
          הגנת עמ"י,ובוודאי שכל חב"דניק שמגיע לצבע
          על הדרך עושה שליחות,מניח תפילין וכו וכו'.
          העניין הוא שזה לא נראה הכי נפוץ שהרבה חב"דניקים עושים,כי כמו שכתבתי בתגובה הקודמת,כל עוד הבחורים בישיבות אין שום
          היתר ללכת לצבא על חשבון לימוד,אלא אם כן
          זה בחור שקשה לו המסגרת בישיבה,וזה מיעוט
          מהבחורים-שהם הולכים לצבא!העניין הוא שרוב הבחורים בישיבות
          שכל הזמן מקבלים צווי גיוס מעדיפים להתפטר מזה מאשר ללכת כל הזמן ללשכה ולדחות את הגיוס,ולכן רק אלה שבתור בחורים
          דחו את הגיוס ולא קבלו פטור מתגייסים אחרי החתונה ,ולכן אין כל כך הרבה כאלה!
          אני לא הכי מתמצאת בנושא הזה😉
          אבל זה פחות או יותר מה שידוע לי.

  44. M👀💤 הגב

    אויש יש לי יותר מדי🙈, אבל תענו רק מה שנח לכן.
    אז ככה… בכל ה"חסידוית" יש רבי ובליטאים יש רבנים אבל אין רבי אז זה כאילו רבי אבל בדרגה יותר נמוכה? אם ליטאית מתחסדת ועוד היא הופכת לחבדניקית! עושים לה חרם? מותר לכן קשר עם חבדניקיות? מותר לכם למשל להיות באתר? אתם משתמשים הרבה בספרי מוסר נכון? הם מפחידים? אם אני אשיג אחד כזה אני ארצה לקרא אותו עד הסוף או שאני ארגיש רשעית בכל חלק נוסף שאני קוראת (אם את ממליצה על אחד שמתאים תגידי..)? הרבנים שלכם מאיימים הרבה? מסלקים מהבית ספר בנות על כל שטות? על הדבר הזה שהנשים עובדות, עוסקות במטלות הבית והבעל כל היום בכולל.. מה ההיגיון בזה? (למה זורקים את כל העול על האישה?) וזה רק הליטאים? מותר ללמוד חסידות (כל מיני לאו דווקא של חב"ד)? הייתה לנו מורה ספרדיה בייסודי והכל היה אסור בגלל 'חילול ה', גם אצלכם ככה? והיא כמעט לא שמה 100 כי כאילו קשה להיות מושלם, גם אצלכם זה ככה (בעצם עכשיו יש לי אחת שכן שמה.. אבל גם יש לה את המספרים המוזרים של 99.99%)? ובכללי הכל קשיחות שמה? ונראה שאתם אוהבות את בית הספר.. אז מה יש בו טוב שאין בשאר? (כחו בחשבון שאני לא מכירה שום בית ספר בארץ..) מה ההבדל ביניכם לספרדים (בתקווה ששם יש אותו סוג ספרדים כי הם מהממים)? למה אתם כמו שתי קהילות שנראות אותו דבר (רק שהספרדים פחות מפחדים להדבק בחב"דיווירוס)?
    סליחה אם יצא מתקיף🙈 מקווה שלא..

    • ליטאים לעת עתה הגב

      M👀💤, בבקשה, הנה התשובות שלי, לא נראה לי שכתבתי פעם תגובה כל כך ארוכה וחופרת🙈
      * בנוגע לרבי, כן יש רבנים גדולים יותר שהם כמעט לכל המגזר כמו הרב חיים קנייבסקי אבל לכל אחד יש את הרב שלו (שהוא סוג של בדרגה יותר נמוכה, אם את מתעקשת לקרוא לזה ככה) אני בטוחה שגם כשהרבי מלובוויטש היה בחיים, לא כל חסיד הגיע אליו לשאלה הכי קטנה.
      *אף פעם לא יעשו חרם על ליטאית שתהפוך להיות חבדניקית. גם לא לילדה שתעזוב את הדת. אין מושג כזה של חרם. זה רק בחסידויות הכי קיצוניות.
      *אם אני אגיד בכיתה שיש לי חברה חבדניקית אני לא חושבת שמישהי תפסיק לדבר איתי, אולי ירימו גבה.
      *מבחינת הבית ספר אסור לנו להיות בשום אתר כלשהו, או כל דבר שקשור לאינטרנט, זה לא משהו נגד האתר או חב"ד ספציפית. אני חושבת שלרוב הבנות בכיתה שלי יש אינטרנט רק עם מייל ול5 בנות בערך יש אינטרנט רגיל בבית וסמארטפונים להורים ("לצורכי עבודה" מה שנקרא)
      *בנוגע לספרי מוסר, לא יודעת מי אמר לך על זה, אבל אני בחיים לא קראתי אחד כזה ואני גם לא חושבת שמישהי מהחברות שלי קראה, אז אני לא יכולה לענות על השאלות בנושא, סורי😉
      .*בחיים לא שמעתי על רב שאיים. (למה שיעשה דבר כזה?)
      *ובכן, הבית ספר שלי ספציפית נחשב לבית ספר שלא אוהב להעיף בנות, מקסימום נותנים לבת כמה ימים בבית. אבל אני כן יודעת על בתי ספר שמעיפים, אני לא יודעת מה נחשב אצלך לשטות, אבל על כל מיני דברים. (בדרך כלל במצבים כאלה הבת עוזבת מעצמה עוד לפני שמעיפים אותה.) יש לי חברה שרצו להעיף אותה כי מישהי (לא חכמה במיוחד) הראתה למנהלת תמונות לא צנועות שלה באינסטגרם. (מענין למה לא העיפו את הילדה השניה על זה שהיא יודעת מה זה אינסטגרם😶) זה מקרה דיי קיצוני, וגם התיכון שלה הוא לא הליטאי הקלאסי.
      * צר לי להגיד לך אבל רוב הנשים עובדות והרבה מהגברים גם עוזרים בבית בין הסדרים בכולל.
      *אממ, מותר ללמוד חסידות? בבית אני יכולה ללמוד מה שבא לי. מעניין מה יעשו אם אני אביא נגיד תניא לכיתה ואלמד עם כמה בנות, כנראה שחלקן יצחקו בזלזול וחלקן יתעצבנו, אבל לא בקטע שאסור, כי זה כפירה או משהו כזה ח"ו, פשוט לא הגישה שלנו.
      * חילול השם זה דבר מאוד מסוים, נגיד אם יוצאים לטיול המורות נותנות הרצאה שלמה שנעשה רק קידוש השם ולא חילול השם. אבל לא מזכירים את זה יותר מידי, כנראה זה רק המורה שלך…
      * אני אישית שונאת את רוב המורות בבית הספר, כי על כל שאלה שמישהי תשאל והן לא ידעו את התשובה הן יגידו שזה כפירה או משהו כזה, אבל כן יש לי מורות בודדות שהן אישיות מיוחדת. אני גם לא יכולה לראות שמורות פשוט מעליבות בנות, בת יכולה לבכות אחר כך ימים, בגלל משפט אחד שהמורה אמרה בלי לחשוב. ושוב, זה לא כולן, רק מורות מסוימות. (אני בטוחה שיש כמה מורות כאלה בכל מוסד)
      * אין הבדל מהותי בייננו לבין הספרדים (חוץ מזה שהם יותר חמים וחמודים בד"כ😊) ביסודי, רוב הבנות בכיתה שלי היו ספרדיות, חלק דוסיות וחלק פרחות שהכניסו לכיתה אוירה מגעילה עם מוזיקה וסגנון מאוד מסוים. אבל אני לא הייתי מסוגלת לראות את הגזענות בקבלה לתיכון, בנות לא התקבלו רק בגלל שהם ספרדיות, רק בגלל שאבא שלהם לא ראש ישיבה או משהו בסגנון. רק בגלל שמישהו העליל עליהן משהו שקרי, ובסוף הבנות האלה הולכות לתיכונים שלא מתאימים להן בכלל ומתחברות לבנות שלא מתאימות להן והרבה פעמים נהיות לא דתיות.
      אם יש לך עוד שאלות, אני תמיד כאן😍

      • M👀💤 הגב

        וואוו לא ציפיתי לכאלה תשובות, קצת הופתעתי לטובה😉.. טוב זה נשמע פחות "מפחיד", סליחה שחשבתי שאתם ככה! אבל אם אין לכם ספרי מוסר אז מה כן יש לכם? כאילו כל מי שלא חסיד והוא חרדי אז הוא ליטאי? ולמה פנינה כותבת שיש ספרי מוסר וליטאים לעת עתה שאין?
        לגבי התניא יש חלקים שבאמת נראים כסיפרי מוסר אבל הוא לא כזה הוא לא כל כך מתמקד במה יקרה אם לא נקיים.. בעצם אני צריכה הגדרה יותר ברורה על מה זה ספרי מוסר אם אתן בכלל יודעות להגדיר את זה..
        "(חוץ מזה שהם יותר חמים וחמודים בד"כ😊)" חחח אהבתי את זה אבל אל תפחדי לפגוע כי אני אשכנזית😉
        "חלק דוסיות וחלק פרחות" לא הבנתי מילה כאן.. זאת שפה מידי ישראלית😂 אבל ממה שהבנתי הייתם באותו בית ספר.. זה אומר שהן ליטאיות? יש כזה דבר ספרדית ליטאית (כי ליטא היה באשכנז או משהו כזה..)?
        ותודה שאת בכלל עונה לי על כל השאלות המוזרות שלי!

        • ליטאים לעת עתה הגב

          בכיף נשמה, זה נשמע שחשבת שיש לנו קרניים וזנב, שמחה לשמוע שהרגעתי אותך😊
          אממ תגדירי ספרי מוסר. אני לא קוראת ספרים מידי עמוקים, לא בשבילי, אולי זה באמת חלק מהעניין שאם ילדה רוצה להיקרא חסידית היא צריכה לעשות בשביל זה, ללמוד חסידות ותניא (אני ממש גאה בעצמי, כמה מושגים של חב"דניקים😁) אבל אם את ליטאית מספיק לקיים את המצוות. (לא שזה כזה פשוט)
          פנינה, תני דוגמה לספר שבנות לומדות.
          M👀💤, את שליחה בחול?
          את לא יודעת מה זה דוסיות? מלשון דוסים…. יענו סגורות מאוד וצדיקות.
          "פרחות" הכוונה, זולות, רחוביות. מקוה שהגדרתי את זה טוב.
          אני לא יודעת אם הספרדים מוגדרים ליטאים, כי זו הגדרה לאשכנזים, אבל בכללי זה אותו דבר – לא חסידים.

  45. ליטאים לעת עתה הגב

    יו M👀💤, את מצחיקה, ממש לא מתקיף, אני מתה מצחוק איזה תדמית יש לך על ליטאים😂
    בלי נדר אענה לך על כל השאלות. רק שאני צריכה לזה שעה, או משהו כזה, אז נראה לי במוצ"ש.
    💗

  46. פנינה הגב

    היי! שלום לכולן!
    האמת הופתעתי. ציפיתי לראות עוד תגובה או שתיים ופתאום 'מבול'….
    דבר ראשון תודה לכל המגיבות המדהימות אני חושבת שלא הודיתי לכן מספיק. מדהים לראות איך כל אחת מחוברת לדרך שלה ולערכים שהיא מחונכת עליהם זה חזזזזק!!!ואנה ליטאיות תמשיכו לשאול כי אז החבדיות עונות והתשובות מ-ר-ת-ק-ו-ת אותי מוסיפות לי הרבה ידע וכיווני מחשבה שונים, חדשים, ונכונים! כל תגובה גורמת לי לאהוב ולהעריך יותר ויותר אותכן ואת חב"ד (ליטאיות לא להיפגע! אוהבת גם אתכן…;ׂ) ראיתי שגם מחליפים פה תפקידים- זום, אין כמוך!!! כמה שאלותתתתתתתתת זה בסדר לא נראה לי שאני פחות בורה ממך בחב"ד…. לכן שואלים, ומקבלים תשובות, ושואלים שוב, וכו' וכו' באמת שהגיע הזמן שתיהיה יותר אינטראקציה(חיבור) בין חב"ד לשאר העדות. אפילו שאתן (אוכמנית ושליחה מדהימות) בדעה שחב"ד זה לא ממש חרדי ואפשר להבין אתכן למרות שקשה לקבל את זה! אתן *חרדות* לדבר ה' בדיוק כמוני ואפילו יותר!!!
    שליחה בעולם יקרה! אפשר להגיב לך?
    דבר ראשון שאני מסכימה עם כל(!) מילה שלך מהתגובה האחרונה ששלחת לי. היטב להסביר והבהיר ולפרט ואני מוכרחה להתנצל על הרושם שיצרו מספר שאלות שלי. קראתי שוב והיה נראה לי מכליל ומעט מזלזל, סליחה!!!
    לגבי הרבי וכו' תודה שהסברת היה מרתק! ואני התכוונתי לומר לך שה*ניסוח* הפריע לי… אז תודה על ההבהרות! [היה לי מעניין לראות איך אנחנו חיים את הגלות שכבר חייבת להיגמר!!! ואתם את הגאולה שכבר בפתח.]
    לגבי הסמארט והאינטרנט תקראי מה שהלה כתבה על הנושא- אמיתי לגמרי! ואני מעריכה אותך ואת ההורים שלך על עבודת הקודש המדהימה שאם עושים!!!!!! ממש לא לזה התכוונתי אלא לרעיון שאם השליחים לעבודת קודש יכולים אז למה לא? ועוד בנות בגילנו בלי צורך מיוחד רק להזמנות יומולדת…(סליחה מראש על הציניות פשוט כואב לי הנושא. ואגב, אני אולי ראויה להערכה על השקפתי בנושא אבל את ראויה להרבה יותר הערכה על הביצוע!!! את מרגשת ושה' יתן לך כח!)
    על הנקודה שכל אחד בדרך שלו יש לו בחירה-מסכימה לגמרי! לגמרי! לגמרי! ואת כ"כ מיטיבה להסביר אני כבר מחכה להרצאות שלך בתור רבנית רק שאני מקווה לזהות אותך מאחורי השם"שליחה בעולם" שאגב מבטא אותך מאוד!
    (על הגיל שלי עניתי לך… וגם אותי מעניין בת כמה את נשמעת לי אחת בוגרת ועם נפש בנויה!)
    תודה על ההמלצה שלך ללמוד תניא אבל היא לא כ"כ רלוונטית כי הרב שלנו אמר פעם(לחברותא של אבא שלי) שזה ספר עמוק מאוד שלא לומדים אותו ביחידות אלא רק בחברותא ואין לי אופציה כזאת כרגע:( יש לך עוד חומר נגיש להציע לי (חחח הספרנית בספריה שאלה אותי עם זאת שמחפשת ספרים על חב"ד היא מבית יעקב…)
    *זום-מקווה שאת קוראת את זה: תגידי תניא זה לא ספר מוסר???
    ולשאלתך, הבנות בכל אופן לא כל הזמן לומדות ספרי מוסר אבל יש הרבה שלומדות הרבה לא חסר חומר מיוחד וממחזק. אני אישית משתדלת ללמוד כל יום קטע מ"אורחות צדיקים" אם את משיגה אותו תביני לבד שהוא לא מלחיץ וכו' (את הספרים המלחיצים באמת פחות לומדים ואם כן זה בשיעור מובנה עם הסברים ורק בימים נוראים) חוץ מזה שיש המון שיחות של רבנים ומשפיעים מהדור שלנו שמדברים חזק ומעורר והספרים שלהם מאוד נפוצים ומרתקים(המון סיפורים ממחישים, רעיונות וכו') עוד משהו, לא מסלקים מהביה"ס על כל שטות! אם מסלקים זה רק אחרי התיעצות עם רבנים ובדיקת האפשרויות האחרות. וכן, זה בהחלט נובע מהגישה החרדית השמרנית שמפחדים מאוד מכל מיני השפעות זרות.
    היה טוב לחזור! התגעגעתי אליכן ואל חב"ד.
    מחכה לגאולה השלימה!
    אוהבת,
    פנינה.

    • פנינה הגב

      סורי שהתגובות שלי הכיייייייייי ארוכות… אבל לא נורא אתן מתחרות איתי לא רע בכלל…

      • ליטאים לעת עתה הגב

        זה בסדר נשמה, אני עוקפת אותך😉
        לא מאמינה שהצטרפתי למועדון החופרות בתגובות באורך הגלות😜

      • אוהבת אותכן. הגב

        וואו!! וואו!! וואו!!
        אני קוראת כאן את השירשור
        ואני לא יכולה שלא להתפעל!!!
        אתן פשוט מדהימות!! אחת אחת!!
        הקסמתם אותי!!
        מסכימות לי גם להיות שותפה לדיון חח?😜

      • שליחה בעולם😊 הגב

        חח אני תמיד הייתי מהמתחרות
        על התגובות הארוכות😂😂
        אם כבר ההתנצלות היא שלי😉
        פנינה את מדהימה💞
        יקח לי קצת זמן להגיב לךעל מה שענית לי פה,
        ובפורום שענית לי,
        אבל אל תדאגי בזמן הקרוב זה יקרה😉
        אוהבת ומעריכה אותך!!

      • שליחה בעולם😊 הגב

        היי פנינה מדהימה😍
        אני מאמינה שאת התגובה הזאת תקראי,
        אחרי שתקראי את התגובה הסוערת שלי לגבי
        היחס של ה'מתנגדים' ואחד מהרבנים לחב"ד,
        מקווה שקראת את התגובה בעדינות😉
        באמת לא הייתה שם שום מטרה לתקוף!
        רק רציתי לסגור כמה פינות ,כי אם כבר העלנו את הנושא, אז שנוכל לסגור אותו בצורה טובה ועדינה!

        *לגבי הסוגריים שלך בתחילת התגובה,
        כיף לשמוע ממך שאתר רושמת שאנחנו חרדים לדבר ה' לא פחות ממך זה ב"ה נכון,ולא כל יום יוצא לשמוע את זה ממישהי ליטאית😉 אז כיף לשמוע.
        אני מבינה שזה כואב לך אבל הכוונה היא לא שחב"ד,
        זה לא ממש חרדי אבל לא זאת הכוונה שלי,חב"ד בהחלט ממש חרדית, רק שהיא שונה מאד משאר המגזר החרדי, בשבילי ההגדרה של חב"דניקית
        כוללת בתוכה ,חרדית-חסידת חב"ד,כמו שאת תגידי שאת חרדית-ליטאית,ומישהי אחרת תגיד שהיא חרדית-חסידת ויז'ניץ,אני יגיד שאני חב"דניקית-
        ולכן מבחינתי ברור שחב"ד נכללת במגזר החרדי למרות שאנחנו שונים מרובו בשיניים מהותיים!-
        למקרה שבתגובות הקודמות לא הסברתי את זה טוב,
        אז לפחות עכשיו אני יעמיד דברים על דיוקם😉
        איזה כיף שהבנת טוב,את מה שרציתי להסביר!
        דווקא נראלי שהתגובה הייתה ממש מסובכת😅
        הכל טוב ,את לא צריכה להתנצל בכלל!!
        אני באופן אישי לא הרגשת שזלזלת,ואני כל פעם
        נדהמת מההתנסחות העדינה והמכבדת שלך
        גם לדברים שאת לא מסכימה איתנו!
        לגבי הרבי-איזה כיף שהצלחתי להבהיר לך את הדברים,
        שיתקבלו בצורה הטובה ביותר!מאד חששתי שזה יתפרש לא הכי טוב .ותודה על המחמאה הסמויה😉😉
        בהחלט ב"ה בתור חב"דניקית אני גאה שאני במקום שחיים בו את הגאולה,ולא את הגלות,אבל גם את שליחה
        איפה שאת נמצאת!!וגם בתור ליטאית את יכולה לחיות גאולה לא פחות ממני,רק שבתכל'ס באמת לחיות בסופו של דבר חייב ללמוד שיחות של הרבי ,או אם חסידות פחות הולך ,לפחות ספרים של הרמב"ם שמדברים על הגאולה!

        * "ממש לא לזה התכוונתי אלא לרעיון שאם השליחים לעבודת קודש יכולים אז למה לא? ועוד בנות בגילנו בלי צורך מיוחד רק להזמנות יומולדת…"
        לא הבנתי כל כך את ההקשר בשורות האלו,
        בין השורה הראשונה לשניה ושלישית,יכול להיות בגלל ששכחת כמה מילים. אני ישמח אם תוכלי להסביר,
        ואז אני יענה לך על כל הקטע הזה😉

        *נשמה שלי,אני לא יודעת למה זכיתי לקבל ממך כאלה
        מחמאות באמת שאני לא ראויה,אבל בכל אופן תודה
        ענקית כיף לשמוע שהסברתי טוב,ושיש לי עתיד
        אבל תהיי בטוחה שלך יש עתיד בהרצאות
        לא פחות ממני ואפילו יותר😉
        לשאלתך-אני בת 16,קטנה ממך בחכמה ובגיל😉
        מעניין אותי בת כמה חשבת שאני?😜
        ממש חבל שתניא לא רלוונטי זה פשוט אוצר!!!!
        אם בכל זאת יש לך אינטרנט כרגע,
        אפשר לשמוע שיעורים של רבנים בתניא,
        כמובן במה שמתאפשר עם סינון הכי גבוה,
        אם זה פחות מתאים לך,אז באמת קשה ללמוד תניא,
        בלי פירוש בסיסי. את יכולה לשאול בסמינר שאת נמצאת בו אולי יש להם תניא מבוארת שמובנת וככה תוכלי ללמוד לבד,חבל שאני לא מכירה אותך:(
        אני בטוחה שהיה לי כיף לארח לך לחברותא וללמוד איתך תניא😊
        הספרנית חשבה שאת מחפשת ספרים
        בשביל חברה,ולא בשביל עצמך??😂
        סורי שאני טיפשה בלהבין דברים😂
        ולגבי עוד ספרים מה שיש לי להציע זה כל מה,
        שרשמתי לך בפורום -תבקשי מהספרנית שתראה
        לך את כל הספרים שמתקשרים לחסידות חב"ד,
        במידה ויש הרבה כאילו ואת מתלבטת מה להשאיל,
        בכיף תשאלי ואני ישתדל להמליץ את הכי טוב:)
        אוהבת ומעריכה אותך המון💖💖💖
        שליחה בעולם😊

    • חבדנקית:) הגב

      היי פנינה
      האמת שאני לא ממש מגיבה פה, ובכללי בפוסטים ישנים;)
      אבל סתם כאילו רוצה להגיד בקשר לתניא..
      תניא פשוט נטו את מה שאדמור הזקן כתב ברור שזה קשה ללמוד לבד עד למייאש אולי למי שבכלל לא נגעה בתניא בחיים..
      אבל יש ספרים מבוארים לתניא כמו ספר ממש טוב זה "שיעורים בספר התניא" הוא ממש מרחיב את התניא עם הסברים על כל דבר וככה זה נהיה ממש מובן:)
      יש גם פניני תניא, אבל למדתי מזה ממש ממזמן וזה ספר ישן אז לאיודעת אם יש לך דרך להשיג ואם הוא בכלל מתאים ללימוד ראשוני..
      אם זה הוראה מרב אני לא יתערב, אבל אם זה משו שיש מה לחשוב עליו שוב, תנסי לבדוק את " שיעורים בספר התניא" אני ממש ממליצה עליו
      בהצלחה ואת מהממת!:*

    • חבדנקית:) הגב

      עכשיו אני שומעת שהספרים "חסידות מבוארת" על תניא זה הכי טוב ללמוד
      מבאר קל פשוט ומובן:)
      ומי שרוצה להרחיב,יש שם הרחבות והסברים:)

      מקווה שזה לא מתנגש עם ההוראה של הרב, אבל בטוחה שזה יעזור..כמובן אם בכלל מישהי תראה אתזה;)

  47. אנונימית הגב

    טוב אז… חרי שמתדינים פה כל כך הרבה על חבד, מי שהיא יודעת בכלל במה שונה חבד מחסידויות אחרות? במה אנחנו מיוחדים יותר? אז התשובה היא כזאת: כל המטרה של חבד היא קירוב יהודים לתורה ומצוות מתוך הרבה אהבת ישראל! נקודה. אני לא מזלזלת בחסידויות אחרות, אבל מה, כל החסידויות חיות לעצמם ורק שיהיה להם טוב ברוחניות, אני לא מדברת על גמילות חסדים שבאמת גדולה אצל החרדים, אבל יש לי שאלה כזאת, איך יבוא המשיח אם כל אחד ידאג לעצמו? אני שליחה, אתם יודעות כמה זמן מהחיים שלי הולך לטובת אנשים אחרים? בלי גאוה אבל המון זמן… חבד זה נטו התמסרות לקירוב יהדים לתורה ומיצוות! ויש עוד המון כאלה! כמה אלפים שגרים בחורים בכול העולם! רק בשביל שיהודי אחר יקיים את התורה והמצוות! זה מה שמיוחד בחבד. אז נכון שבגלל זה הם יותר פתוחים אבל אני חושבת שלכול חסידות יש חסרונות וצריך להיסתכל על המעלות וחבד זה באמת חסידת מיוחדת ואני גאה ליהניות חבדניקית!

    • אוהבת אותכן. הגב

      דבר ראשון אני חייבת לומר שאת ממש מתוקה אנונימית.
      שליחה בנפשך שאת💖.
      דבר שני, אני צריכה להבין.
      מה מבדיל באמת?
      אוקי נכון. העניין של שליחות.
      אבל מה חוץ מזה עושה את ההבדל?
      מהי דרכה של חבד, ומה של שאר החסידויות?
      מה מסכם אותה, ומה מסכם את שאר החסידויות?
      מה כיוון החשיבה שלה ומה הכיוון של שאר החסידויות?
      בקיצור ההבדלים היותר 'פנימיים'.
      תודה לכל העונות😘

      • אחת הגב

        הי,
        הגבתי לאנונימית ועכשו רואה ששאלת על זה 🙂
        אז אולי זה יעזור גם לך.
        למרות שהתגובה שלי שם מאוד כוללנית וכנראה לא תספק אותך.
        אבל אולי קצת זה כן 😉

    • אחת הגב

      אנונימית יקרה,
      חב"ד שונה משאר החסידויות ממש לא רק בגלל חיי השליחות.
      יש הרבה יותר עומק בהבדל הקיים בינינו.
      אני לא מספיק מתמצאת בשביל להסביר…
      אבל חשוב לדעת את זה.

      בגדול, חב"ד – כשמה כן היא – חכמה, בינה ודעת, מחדירה את פנימיות התורה בשכל ושמה דגש על הבנת הדברים.

      שאר החסידויות מכונות חג"ת (חסד גבורה תפארת = מידות) – כי בהם שמים דגש יותר על המידות והמעשים ופחות על הסברה בשכל.
      (יש מצב שאני לא מדייקת, אבל זה פחות או יותר).

      דבר נוסף, שמתקשר לעניין השליחות אבל בהתמקדות על עבודה עצמית – שבחב"ד פחות שמים דגש על הקהילתיות, אלא יותר על העבודה האישית שלי. (מכאן האפשרות לצאת לשליחות ולא להיסגר בקהילה. כי היהדות שלי לא תלויה בחיי קהילה. כי היא שלי.)

      יש עוד הרבה מה להרחיב. וכמו שאמרתי, אני לא מספיק מתמצאת.
      אבל רק היה חשוב לי להדגיש שהייחודיות בחב"ד זה ממש ממש לא רק עבודת השליחות.

  48. אוהבת אותכן. הגב

    דבר ראשון אני חייבת לומר שאת ממש מתוקה אנונימית.
    שליחה בנפשך שאת💖.
    דבר שני, אני צריכה להבין.
    מה מבדיל באמת?
    אוקי נכון. העניין של שליחות.
    אבל מה חוץ מזה עושה את ההבדל?
    מהי דרכה של חבד, ומה של שאר החסידויות?
    מה מסכם אותה, ומה מסכם את שאר החסידויות?
    מה כיוון החשיבה שלה ומה הכיוון של שאר החסידויות?
    בקיצור ההבדלים היותר 'פנימיים'.
    תודה לכל העונות.😘

    • מיכל הגב

      יפה יפה יפה !!! אני לא משו בתגובות אז אני תומכת מהצד:)
      ואגב ליטאיות אתן מהמרכז?(אני גם מתיכון ליטאי אז מעניין)

    • ופרצת;) הגב

      חב"ד- ופרצת.
      להשפיע על החוץ על העולם.
      שאר החסידויות- לא להיות מושפע ממנו.
      תחשבי על זה 😉
      אבל טוב!!!
      אני בטוחה שהכול יהיה לך בראש הרבה יותר מסודר ומובן;)

  49. הלה_❤ הגב

    היי בנות תודה על התשובות!!! וראיתי שמשהי שאלה על הלטאים 'ולטאים לעת עתה' ענתה לה אז יש לי גם מה לומר, בקשר לזה שאת אומרת שבבית מותר לך ללמוד חסידות ומה שבא לך… זה לא כל כך נכון… בכל אופן אצל הליטאים האמיתיים ממש לא!!! שום אבא ליטאי לא ייתן לבת שלו ללימוד סיפרי חסידות!!! הם לא מחזיקים את זה בבית!!! בחלק קטן מאאאד של ישיבות לומדים קצת חסידות אבל זה לא כל כך מקובל!!! יש לי חברה שאבא שלה לא מרשה להם להכניס ספרי חסידות הביתה ואני מתכוונת גם לספרוני ילדים על הבעל שם טוב…
    הגב אני ממש לא מזלזלת הם 'מתנגדים' אמיתיים ועומדים על העקרונות שלהם, מבחינתם זה הדרך הנכונה- הרבנים שלהם היו 'מתנגדים' ועשו מלחמות חורמה על החיסדות…והכל לשם שמים כי מבחינתם זו הדרך…

    • M👀💤 הגב

      אני שליחה לכן לא כל הסביבה שלי מדברת עברית (ועם כן, זה לאו דווקא איך שמדברים בשפה היום יומית בארץ..). כל מה שידעתי זה שכשאומרים דוסים הכוונה לחרדים (.. לא הבנתי ת׳מילה השניה ולא הצלחתי להשלים ת׳משפט אם דוסי=חרדי
      בקשר למה שכתבתם הבנתי שלליטאים הרגילים מותר ללמוד חסידות, אבל ל'מתנגדים' החזקים אסור. לפי ליטאים לעת עתה לא עושים חרם לפי הלה_⁦♥️⁩ הליטאים הגדולים דווקא עשו 'מלחמות חרמה'.. אז יש או אין חרם?

      • הלה_❤ הגב

        לפי הדרך של הליטאים החיסידות היא דרך לא נכונה ולכן הם גם נקראים 'מתנגדים' היום יש יותר הבנה וכבר פחות 'חרם' והכל די התערבב כי הבינו שלכל אחד מתאים דרך אחרת אבל עדיין יש 'מתנגדים' חזקים וזה האמת מלאאא מהליטאים…
        אבל שוב!!! זה לא רע!!! הם הולכים לפי הרבנים שלהם!!!

    • אוכמנית הגב

      באמת?
      וואו, לא ידעתי, הלה! חשבתי שזה משהו ששייך ממש לפעם…
      הזוי 😶
      מאיפה אבל את יודעת את זה? את חסידית, לא?

      • הלה_❤ הגב

        חחחה אני חסידית שגרה במקום שהוא ממש לא, ולמדתי עם בנות שלא, ואני אוהבת את כל עמ"י!!!חבל שאי אפשר להיות גם חבדנקית גם ספרדיה גם ליטאית וגם חסידית..😜אז אני די מבינה בהבדלים ובהנהגות😉

    • שליחה בעולם😊 הגב

      קצת צרם לי מה שאמרת,
      אני מאד מעריכה את כל הליטאים!!!
      על העמידה בעקרונות וכו',
      אבל מלחמות חורמה על חסידות,
      לא מוצדקות בשום צורה!
      מלחמות לשם שמיים אלו מלחמות שלא
      באות על חשבון אהבת ישראל בדרך,
      לא נכנס לזה ובטח שכל הליטאיות המהממות
      פה לא הם ולא משפחתם קשורות למה שקרה לפני למעלה
      מ30 שנה,אבל ידוע הרב של הליטאים שעשה את מה שעשה,ופעל בצורה קשה ומזעזעזת נגד הרבי ונגד חב"ד,
      ונכון אני לא שופטת ולא נכנסת לצדקותם של רבנים,
      אבל לא סתם חב"ד מעדיפה שלא להזכיר את שמו,
      כי מה שהוא עשה היה 'מבחנתם' היה לשם שמיים,
      אבל זה לא אומר שזה כך! בדיוק מאותו סיבה ש'המתנגדים'
      שפעלו למאסרו של אדמו"ר הזקן,ואני לא חושבת שיש
      מקום אפילו קטן להעריך אותם על כך!זו
      דעתי התקיפה בנושא😉
      מקווה שלא פגעתי באף אחת וכמובן לא התכוונתי לפגוע!
      אוהבת את כל הליטאיות המהממות שפה😘
      רק זה עניין ממש הציק לי !!!
      וב"ה למיטב ידיעתי המלחמות חורמה כבר לא קיימות,
      ודווקא לאט לאט בניגוד למה ששמעת הלה,
      אני כן שומעת שאומרים שמתווספים
      עוד ועוד ליטאים שלומדים חסידות!!!
      יש מצב שאני טועה😉אבל מקווה שזו לא טעות!!!
      חסידות

    • פנינה הגב

      מה את אומרת!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      אצלנו לומדים ספרי חסידות ומספרים על רבנים חסידים כי אפשר ללמוד מכולם!!! ואף פעם לא שמעתי על מישהו ('מתנגד') שלא מכניס ספרים על צדיקים חסידיים!!!
      לידיעתך, אני ליטוויקית אמיתית[לא 'מתנגדת' כי באמת שהיום המושג הזה כבר לא כ"כ קיים, אולי רק בבדיחות] אני לומדת בספרים של ברסלב(הרחבה לעיל) מתעניינת בחב"ד(לבנתיים רק כאן) והבית שלנו מלא בסיפורי צדיקים שרובם על גדולי החסידות!!! ואני לומדת בסמינר ה-ליטאי ב… ומכירה מספיק טוב את ההלך רוח של כל גוני הליטאים. לא רוצה להתקיף אבל כן היה חשוב לי להבהיר!!!
      יש פה המון תגובות חדשות והרבה דברים שחשוב לי להגיב עליהם, אז תחכו לי רגע פליז… שבוע הבא בעז"ה מתכננת לשבת על השאלות פה יום שלם…
      אוהבת אתכן!!! ואת כל עמ"י!
      פנינה.

      • ליטאים לעת עתה הגב

        פנינה ושליחה בעולם, אני חושבת כמוכן. יש היום המון ליטאים שלומדים חסידות בשונה מפעם, לפני הרבה שנים, שהיו מתנגדים אמיתיים שחשבו שזה ממש כפירה.
        הלה, כנראה שאת בסביבה מאוד קיצונית.

        • M👀💤 הגב

          יואו לא ידעתי מה להגיב כי אמרתם דברים הפוכים אבל כנראה שבאמת אתם בסביבה שונה ולא כל הליטאים אותו דבר כמו שלא כל החבדניקים מתנהגים אותו דבר..

        • הלה_❤ הגב

          אווווו סליחה בנות ממש לא באתי להתקיף!!! אני מכירה מצויין!!!!! את הליטאים מחצית מחיי הייתי איתם…
          ותחזרו למעלה ותראו שכתבתי שהיום זה ממש לא ככה והיום מלא ליטאים נהיים חסידים… א-ב-ל לכי לכל השולשלת של הגאון מוילנא וכאלה, שם זה מאד חזק!!!
          ושליחה בעולם אני מממממש לא מסכימה איתך!!! בטח שיש מה להעריך!!! לפני הבעל שם טוב לא היה את המושגים האלה של אדמו"ר וצינור לקב"ה וכשזה הגיע מבחינתם זה היה משיח שקר! אסור לך להגיד שזה דבר לא נכון, אלו היו גדולי עולם!! היום שראו מה החיסודות עשה כבר לא יוצאים נגדה ואפחד לא מנסה למגר אותה.. אין לי מושג על מאסר ועל מה שדיברת, מה שבטוח שאלו לא היו ילדים אלו מריבות לשם שמים!!! גדולי עולם!!! אסור לנו בכלל לשפוט אותם…
          בקיצור פנינה ליטאים לעת עתה ושליחה בעולם אני אוהבת את כולכם ולא היה שום כוונה לפגוע!

          • אוכמנית

            תראי, נכון שזה היה מבחינתם משהו חדש ולא מוכר והם פעלו בהתאם. אבל היו גם דברים שחצו את הגבול, מעשים שלא ייעשו, את סיפור המאסר והגאולה של אדמו"ר הזקן את מכירה? זה שהוא ישב כמעט חודשיים בכלא הרוסי בגלל הלשנה של מתנגדים? תסכימי אתי שזה מעשה מופרך.
            אני לא שופטת אף אחד, ובאמת מדובר באנשים גדולים, אבל בכנות – אני לא מסוגלת להעריך חלק גדול מאותם רבנים. יכול מאוד להיות שזה באמת לא היה הם אלא יותר התלמידים שלהם או העסקנים שפעלו בשמם כביכול, אבל לכל מיני מעשים, סליחה, נבזים – אין מחילה. כנ"ל לפני לא הרבה שנים בנוגע לאותו רב.

          • הלה_❤

            אוכמנית אני אפילו לא רוצה להכנס לזה מבחנתי אם הוא רב או אדמו"ר אסור להכנס לזה… יש בטוח מלא דבר שהרבה שלכם עשה ואת לא מבינה…

          • אוכמנית

            אם את לא מעוניינת – אני לא אכריח אותך;)
            אני רק מבהירה את העמדה שלנו, זה הכל. וברור שכל אחד בסופו של דבר הוא יהודי והוא יקר הכי בעולם, אבל זה לא נותן הצדקה למעשים שלו. ואגב, מדובר רק על רבנים ליטאים ולא על אדמו"רים כמובן 😅
            ולא, אני לא מצליחה להיזכר בשום דבר שהרבי עשה ואני לא מבינה. הרבי מעולם לא יצא נגד אף אחד, מעולם! גם יהודים שמאלניים ואפילו כאלה שעשו באמת דברים בעייתיים הרבי קרב כל כך… טוב זה באמת לא קשור חחח, רק מסבירה לך למה הכאב פה גדול כל כך. שאנחנו באים בגישה של לקרב ולחבק ולאהוב, ואחרים מחפשים רק ההפך.

          • שליחה בעולם😊

            מותר לך לחלוק עלי!!!
            ואני ממש לא שופטת על המעשים האלו!
            אבל אני חושבת ממש כמו אוכמנית,
            שתיארה טוב את מה שאני מרגישה😉
            אני לא באה ממקום שיפוטי בכלל,
            ולא נכנסת לאותו עניין של אותו רב שעשה מה שעשה,
            אני גם פחות ב"ה לא נחשפתי לכל הדברים שהרב הזה פעל נגד הרבי,ולא מתכוונת להיחשף לזה יותר,
            כי זה באמת לא יוסיף לי בכלום,אבל אותו רב,
            וגם המתנגדים שפעלו למאסר של אדמו"ר הזקן,
            אי אפשר להגיד שהם ראויים להערכה על מעשים אלו,אולי הם ראויים להערכה על מעשים אחרים שלהם,אבל על הזקה ליהודי אחר ועל אמרות חוצבות אש נגד הרבי ,ועל גרימה למאסר לאדם צדיק וקדוש – אדמו"ר זקן,שבגללם נאסר במאסר וסבל
            מאין ספור השפלות,אפשר לקרוא מעשים לשם שמיים.?! זאת אלימות,פגיעה גדולה באהבת ישראל,
            ובתור חב"דניקית מותר לי לכאוב על היחס הזה,
            אולי יש דברים שאני לא מבינה שהרבי עשה ,אבל הדברים שאני לא מבינה זה רק הנהגות נעלות ורוחניות,אין ח"ו התנהגויות שנראות רעות שהרבי עשה,הרבי שכל כולו היה למען כל יהודי,עם אהבת ישראל עוצמתית לכל יהודי באשר הוא,שגם עם לא
            הסכים עם דעות פוליטיות של האנשים תמיד כיבד אותם ודיבר אליהם בכבוד,הרבי שלעולם לא אמר מילה רעה על יהודי וגם אם הייתה לו ביקורת על מישהו עשה זאת בעדינות. ובתור מי שנמצאת בחב"ד שכל הבסיס של החסידות הוא
            אהבת ישראל כואב לי שאומרים על מעשים שהם
            פגיעה בדבר הזה שהם ראויים להערכה,מחלוקת שהיא לשם שמיים זאת רק מחלוקת שלא פוגעת באחר! מצטערת שאני תקיפה בנושא! אבל פשוט כואב לי מאד הקטע הזה.

          • שליחה בעולם😊

            פנינה תודה על התגובה הזאת!!
            בהחלט זה נושא מאד רגיש שאני לא
            ראויה לדון בו.
            אני רק ישמח לשאול כמה שאלות ולכתוב נקודה
            ולסגור את הדיון.
            לגבי המתנגדים לא דיברתי על הרבנים
            שבהם ובטח שלא על הגאון מוילנא.
            דברתי על מי שפעל נגד אדמו"ר הזקן וגרם למאסרו.
            ולגבי כל מה שכתבת את צודקת שזה לא הרבנים,
            ובעיקר עסקנים שמוצאים דברים מהקשרם.
            רק לגבי אותו רב לא כל כך ברור לי העניין
            זה באמת לא כל כך ראוי לפורום הזה,
            אבל אני ישמח לדעת מה אצלך חושבים על המעשים שעשה במשפחתי לא מדברים נגד אף אחד,
            אבל שיצא לי לשאול ולדבר על אותו רב הוריי נמנעו
            מלדבר על זה,אבל שיצא לי כן לדבר קצת עם הורי,
            הייתה להם דעה מאד תקיפה שלא מצדיקה בשום צורה את המעשים שעשה. ולכן באמת שאני לא רוצה להכנס לזה,אבל יש לי שאלה שבוערת,
            בתור ליטאית את חושבת שהמעשים שפעל נגד חב"ד ונגד הרבי וההתבטאויות הקשות הם מעשים שראויים להערכה?. מעשים שהם לשם שמיים?
            לפי מה שידוע לי לא היה באותם אמירות חריפות שום כבוד לרבי!

          • תנחשו

            אוף קראתי פה את השיח הזה ופשוט עומד לי בבטן משהו שאני לא יכולה להמנע מלהגיב עליו אז אני סתם מגיבה ואולי משיהי תגיע לכאן אי פעם ותקרא את זה…
            אז לידע כללי – המאבק בין המתנגדים לבין החסידים לא התבטא רק במאבק מילולי ובחרמים ומאסרים.
            לצערינו המאבק היה מאבק פיזי ממש.
            וזה היה מאבק חד צדדי – בעוד המתנגדים היו יוצאים נגד החסידים בחרמים ומכים אותם נפש! חסיד שהיה נכנס למקום משכנם של מתנגדים היה סופג מכות מוות, אדמו"ר הזקן לא הסכים בשום פנים ואופן להגיב למתנגדים או להשיב להם בחרם בטענה שאין שום הצדקה להחרים יהודי אחר.
            והחסידים ממש סבלו בגופם והבליגו!
            מסופר על אחד מילדי המתנגדים שהגיע פעם אל אדמו"ר הזקן, וכמו שאומרים הוא נשבע מקיסמו והחליט להצטרף לדרך החסידות ולחסידות חב"ד כאשר אביו תפס אותו הוא החל להכות אותו עד שבסופו של דבר הבן נפח את נישמתו מפצעיו. וזה סיפור אמיתי!
            בסופו של דבר האב הבין את חומרת מעשיו והגיע אל אדמו"ר הזקן לבקש כפרה. לא זוכרת בדיוק את הפרטים אבל בסופו של דבר האבא הפך גם הוא לחסיד חב"ד והקים בית כנסת חב"ד לעילוי נשמת בנו.
            ולמה אני מספרת לכם את כל זה?
            לא כדי ח"ו לפלג או משהו כזה, אלא כי אמרתם שהמחלוקת הזאת הייתה לשם שמיים. ומחלוקת לשם שמיים בפירוש לא מתקיימת ככה! כשיש מחלוקת לשם שמים לא מכים יהודי עד כדי גרימת מוות! פשוט לא!
            מסופר שבית הלל ובית שמאי היו מחתנים ביניהם! זו היא מחלוקת לשם שמיים! "אני חולק על הדעה שלך אבל אני אוהב אותך!" ואין שום קשר בין המחלוקת לבין מערכת היחסים.
            חח אז מקווה שהובנתי ולא יצאתי מדי תקיפה… היה לי חשוב להבהיר את זה, סליחה אם זה פגע במישהו – לא הייתה כאן כוונה.

      • ליטאים לעת עתה הגב

        באיזה סמינר את?

        • הלה_❤ הגב

          אני?? איפשהוא בירושלים…

          • היוש

            ליטאים איפה את? ואל תצאו נגד רבנים לא משנה מאיפה כי זה אסור

          • פנינה

            רק לרגע….כן חשוב לי להדגיש!
            לכל השואלות, התוהות, והמגיבות המדהימות!
            לא חיכיתי עם העניין וישבתי על "עבודת מחקר" רצינית בנושא(ספרי היסטוריה ניטראלים…ושלא,אבא שלי,סבא שלי ועוד)
            הנושא הזה של מחלוקות בין החסידים לכאלה שאינם ולחב"ד בפרט(כי זה הנושא כרגע…) בהחלט מסעירות אבל תגובה חד משמעית והשקפתית שקיבלתי היתה:
            *מחלוקות בין 'גדולים' ובמיוחד בנושאים של עבודת ה' הן מחלוקות לשם שמים!!!!!!!!*
            רק מה,כמו בכל מקום ומחלוקת, למרבה הצער יש שמתערבים, מוציאים דברים מהקשרם ומפרופורציות נכונות. מחלוקת בין רבנים ומורי הוראה ביניהם מתנהלות בכובד ראש ולשם שמים בלבד!!! כל השאר הם העסקנים למיניהם שמתערבים בדברים לא להם, והשטן חוגג…
            לגבי הסיפור הכואב על מאסרו של האדמו"ר הזקן- מה שידוע הוא שהגאון מוילנא(שהיה מראשי המתנגדים לחסידות) התבטא פעם על האדמו"ר/על חסידות חב"ד ואחד מהתלמידים שלו פרש את דבריו בצורה מוטעית ועל דעת עצמו עשה מעשה שלא יעשה ו'מסר' את האדמו"ר לשלטונות. ללא ידיעת רבו שככל שידוע התנגד למעשה לאחמ"כ כשנודע לו ע"כ. וזוהי רק דוגמה.
            ואנא מכן יקרות: לדבר חלילה נגד רבנים זה *אש!!!!* צריך להתרחק מזה ככל האפשר, כי התעסקות במחלוקת ובוודאי כשזה מגיע ל'פרשון' מעשיהם של צדיקים חלילה בוודאי לא מקרב את בא המשיח ואת קץ הגלות.
            מקווה שהובנתי ומי שהנושא עדין לא ברור לה שתברר אצל דמויות שהיא יכולה לסמוך עליהם[נראה לי פחות מתאים לפורום הזה התעסקות בדברים כ"כ חמורים ורגישים]
            אוהבת אתכן!!!
            נ.ב.הלה, אני לומדת בסמינר ליטאי יותר קיצוני ממך…
            להתראות,
            פנינה.

          • הלה_❤

            פנינה תודה על התגובה זה מה שרציתי לומר בכל מקרה אני שונאת להיכנס לוויכוחים על רבנים סתם שתדעו שיש את הוויכחים האלה מלאאא בין חסידויות…
            ופנינה אני די מנחשת איפת את לומדת אבל בת כמה את?? את נשמעת ממש בוגרת[:

          • ----

            כהערה בלבד, מבלי לדעת אם מישהי תקרא:
            מי שגרם למאסרו של אדמו"ר הזקן הי' רב בפינסק, בשם אביגדור.
            מי שכיהן לפניו כרב בעיר הי' רבי לוי יצחק מברדיטשוב, ואביגדור זה סילקו באלימות קשה (שאין כאן המקום להאריך בפרטי'), כחלק מרדיפת החסידים הכללית.
            *אחרי* שהגר"א מווילנא עלה לשמי־רום, בפני הקבר הפתוח – קיבלו ראשי־הקהל בווילנא החלטה (בשבועה, ככל הזכור לי) להלחם בחסידים 'עד הסוף'.
            כהמשך לכך, כתב אביגדור את ההלשנה בסוף אותה השנה (סיון תקנ"ח, אאל"ט), שבעקבותי' נאסר כ"ק אדמו"ר הזקן והי' צפוי לגזר־דין מוות(!) רח"ל.
            *
            בדורות הקודמים, ה'מתנגדים' היו זועמים על נסיון 'פגיעה' בכבודו של האיש. משמח לראות שהדברים השתנו.

            נסיתי להתנסח בצורה הזהירה ביותר שיכולתי, ותקותי כי לא אפגע במישהי.

  50. לא חבדניקית......😉 הגב

    אחותי נשואה לחבדניק והם הזוג הכי מהממם שלנו
    אני חסידיה רגילה אבל אחותי הנשואה הם חבדניקים חסידים
    כן זה נשמע שילוב לא ברור אבל גיס שלי ואחותי חבדניקים בכל מהותם בהשקפה ,בהתנהגות,ובהליך המחשבה
    אבל הם חסידים ממש:גרים בשכונה חסידית ושולחים למוסדות חסידיים רגילים וגם לפעמים מגיעים איתנו בימים הנוראים לאדמור שלנו
    זה שלוב מוזר אבל מושלםםםםם (גיס שלי לומד איתי לפעמים תניא וכו….זה פשוט מושלם)רק רציתי לומר לך שחבד זה לא להיות פתוחים יותר בשאר החסידויות חבד זה דרך חיים עמוקה מעבר ללבוש
    תקחי את הטוב הזה ותיהי גאה בו!!!!!!!
    (ואני אומרת את זה כאחת שרואה את זה מבחוץ……שזה דבר מושלם!)
    אוהבתתת
    😘

    • הרמיוני הגב

      באמת? מווושלם!

    • M👀💤 הגב

      את נורא חמודה!! נכון! אין על חב"דדדד (מחילה מכולם). אבל מה זה חסידה רגילה? ואיזה אדמור יש ל'חסידים רגילים'?

      • הלה_❤ הגב

        היי ילא חבדניקיתי סיפור מושלם שמשקף כמה העולם הוא לא שחור לבן וכמה כן יש אהבה והכלה היום…
        M👀💤 חסידים רגילים זה חסידים שקשורים לאדמו"ר וכל חסידות סטנדרטית-פרמישלן וויזניץ באבוב ביאן….

    • שליחה בעולם😊 הגב

      וואי איזה יפה זה!!!!!!
      את והמשפחה שלך נשמעים
      אנשים מדהימים💖
      ואהבתי ממש את המשפט שלך-
      "חב"ד זה לא להיות פתוחים יותר משאר החסידויות חב"ד זה דרך חיים עמוקה מעבר ללבוש 👍🏻👍🏻
      זה כל כך נכון,וכיף לשמוע שאנשים מחוץ לחב"ד
      חושבים ככה.
      לגבי גיסך ואחותך,זה נשמע סיפור מאד מעניין😉
      אם זה בסדר לשאול,אז גם גיסך נהפך לחב"דניק,
      או שהוא חב"דניק מלידה?כי זה לא כזה נפוץ שחב"דניקים שולחים את הילדים שלהם למוסדות חסידיים רגילים.
      ואם לא אכפת לך להגיד אני ישמח לדעת לאיזה חסידות
      את משתייכת !פשוט מאד מסקרן אותי כל הקטע הזה😉

  51. ליטאים לעת עתה הגב

    טוב, אז בנוגע לרבנים המתנגדים שהיו פעם, אני לא באה לכתוב נגד רבנים, כי אני לא מתקרבת לדרגה שלהם.
    אני גם לא בדיוק מבינה בסיפורים של חב"ד😉 אבל, אני זוכרת שפעם הצצתי באיזה ספר לילדים חבדניקים, בבית של חברים, וראיתי שם את הסיפור על המתנגדים שהכניסו את הרב של חבד לכלא. ואני ממש התעצבנתי (בתור ילדה קטנה בת 11 או משהו כזה) שעכשיו כל ילד חב"דניק שקרה את הספר חושב שאני והמשפחה והחברות שלי כזאלה, שרוצים להכניס את הרבנים שלו לכלא…😶
    אז בקיצור, כל הסיפורים האלה זה על אנשים קיצוניים מפעם, אז פליז, אל תחשבו שאנחנו ככה.

    • שליחה בעולם😊 הגב

      לרגע אני לא חושבת שאת ככה,
      ח"ו את מדהימה💞💞
      ואת לא צריכה להתנצל!!!
      אוהבת אותך😘

    • פנקס עם נקודות 🎉🎉🎉 (הקונפטי זה בגלל שאבא שלי חתן) הגב

      אבל זה מה שקרה באמת.. המתנגדים בתקופת האדמור הזקן (-בעל התניא), הסתכלו על תנועת החסידות כתנועת כפירה, וניסו למנוע אותה בכל דרך. הם החרימו את החסידים, העלילו עליהם דברים והלשינו עליהם לשלטונות. (לא הגזמות, מוכח מבחינה היסטורית)

  52. רומי הגב

    היי לבנות הכי מושלמות בארץ אברררר!!!
    אני איזה עשר דקות כבר קוראת את התגובות המאלפות שלכן (ותודה לאלה שזכרו אותי 😉 )
    מרשה לי לענות על השאלה היפות שלך גם?
    מקווה שתזרמי …
    1. הרבנים א בדרגה יותר נמוכה, כיוון שהליטאים רואים את הרבי כמו כל אדמו"ר וגדול אחר – משפיע, מכוון, עוזר לגדול, נמצא במקום גבוה יותר.
    2. לא עושים עליה חרם, אנחנו בכלל לא בקטע הזה, סביר להניח שזה יוצר קצת ריחוק.
    3. מותר לנו קשר עם חבדניקיות? – למה לא? – זה קצת חריג, אבל לא עניין של אסור או מותר.
    4. אסור לנו אינטרנט 😉 לרוב הכיתה יש רק מייל, לחלק יש מסונן.
    5. ספרי מוסר – תראי, לפי הניסוח שלך אני מבינה שאף פעם לא פתחת אחד כזה, כי זה באמת, באמת, באמת, מושלם! ואני לא אחת שתשב ותלמד ספרי מוסר כל היום – אבל קחי את מסילת ישרים, לדוגמא? – איזה ספר יפה, איך להתקדם בחיים, איך לדעת על מה לעבוד, התחלנו ללמוד אותו בסמינר, והמשכתי עם חברות – ממליצה לך!, מפחיד? כן, זה יותר בכיוון של פחד שמדרבן אותך להשתנות.
    6. רבנים מאימים😀 חחח, לא בכיוון בכלל.
    7. מסלקים? – ממש לא על כל שטות, אם יש דבר רציני, אז כן.
    8. יאההה, לא שמעת על 'בית של תורה' ??? – כל העולם נברא בשביל התורה, אבל אין לי טעם לכתוב את זה , זה ממש לא רק חב"ד והליטאים אלא כל החסידים בכלל, אני לא מבינה איך אשה מוכנה לעבוד ולפרנס בעל שעובד, אבל אנחנו שני קווים מקבילים בעניין הזה.
    9. מותר ללמוד חסידות? – כן, לא כל כך עושים את זה בפועל, יש מספיק אצלנו…
    10. לא יודעת מה היה עם המורה שלך, מדברים איתנו על קידוש ה' ולא להפך. הכל קשוח? – למה נראה לך? בואי, תראי כמה טוב 😉
    11. מה אנחנו אוהבות בבי"ס? לא יודעת, זה כל אחת והמוסד שלה. אני לדוגמא לומדת במוסד הכי טוב בארץ יההה, וזה מאד מאד גאוות יחידה כזאת, להיות שייכת למשהו גדול וכו'.
    12. אוקיי, כפרה עלייך! יאהה זה מידי מורכב….. אולי בפעם אחרת.

    • M👀💤 הגב

      היי לרומי המושלמת בארץ (אבר? מה זה אבר🤔)
      דבר ראשון תודה על התגובה!
      נכון שאף פעם לא פתחתי ספר כזה.. חיפשתי מסילת ישרים, מגניב איך הוא מתחיל😊 "יְסוֹד הַחֲסִידוּת וְשׁוֹרֶשׁ הָעֲבוֹדָה הַתְּמִימָה.." תגידי אם זה הנכון או פתחתי אחר בטעות.. ולמה יש נוסח ויכוח ונוסח מודפס?
      בקשר ל7 מה זה דבר רציני?

      • הלה_❤ הגב

        חחח את חמודה👀💤!!!!
        הכוונה הייתה ל-'EVER'
        וליטאים לעת עתה את צודקת לגמרי!!! אפחת לא חשב שאת ככה אם את פה באתר זה כבר מוכיח שלא….

      • רומי הגב

        אין לי שמץ! מה זה נוסח ויכוח?….. את רואה? – גם לי יש מה ללמוד, שכחתי שהוא אכן פותח במילים האלה, אז את גם יכולה עכשיו למוד אותו 😉
        דבר רציני ? – אצלנו בת עם סמארט ייקרא דבר רציני, או שראו אותה עם בנים וכאלה…. על לבוש לא לפי התקנון לא יעיפו אולי רק יאיימו.

        • M👀💤 הגב

          חחח אני יכולה ללמוד אותו גם אם לא מתחיל ככה אבל אני לא מתכוונת ללמוד ספר שלם! אולי לקרא כמה קטעים להבין מה זה ספר של מוסר (אם זה ימשוך אותי יותר מדי אז אמשיך⁦, הספר יוכיח את עצמו😉…)
          "אצלנו בת עם סמארט ייקרא דבר רציני" ואוו מוגזמים, זה מדבק? מפסיקים איתה את הקשר בגלל זה? כאילו קרא בכיתה שלך או שזאת רק תאוריה?

          • קוויני גולדשטיין

            האמת, שאני דיי מבינה למה סמארטפון נחשב לדבר רציני.
            אם יראו אצלכן ילדה הולכת לסינמה לראות סרט, זה נקרא רציני?
            אם ילדה מסתובבת עם בנים לא דתיים, זה נחשב רציני?
            דרך הסמארטפון (אם הוא לא מוגן כמובן) אפשר לעשות את כל הדברים האלה וגם דברים הרבה יותר גרועים.
            כשיש לבן אדם ביד את כל הדברים האלה, זה נסיון עצום לא להגיע למקומות כאלה.

          • אוכמנית

            זום, את חב"דניקית?
            סתם משהו שקצת הפריע לי. אל תקחי את זה מאוד ללב אני סתם כותבת, תגיבי אם מתחשק לך;)
            אם את חב"דניקית, אז – מה יש לך לחפש בספרי מוסר? עם כל הכבוד שיש לי אליהם – ויש לי הרבה, כי ודאי שיסודם בהררי קודש – אני חושבת שבתור חסידי חב"ד אין לנו אפילו מה להציץ בהם. כמובן שאפשר ללמוד מכל דרך בעבודת ה' ומכל ספר שהוא, סתם בשביל הסקרנות, אבל חסיד חב"ד אמתי שברור לו מעל לכל ספק שהאמת היא אצלו לא צריך את זה אפילו.
            כמו אישה שטוב לה בעבודה שלה. זו עבודה שמתאימה לה בול והיא חוזרת משם עם הרבה סיפוק וכן, עם משכורת טובה. אם מישהו ינסה לשכנע אותה לעבור למקום עבודה אחר בטענה שגם הוא מקסים, התגובה שהוא יקבל תהיה – בשביל מה? טוב לי פה הכי בעולם, וגם אם המקום השני לא רע – בשביל מה ההחלפה?
            אם את נטועה עמוק באדמת חב"ד, כל מה שמעבר לגדר לא אמור לקרוץ לך אפילו, כי פה הכל מתוק ומואר כל כך.
            שוב אני מסתייגת שקצת נסחפתי;) וגם לי מעניין לבדוק דברים אחרים. אבל זה אף פעם לא במחשבה שאולי שם נמצאת האמת, כי האמת *שלי* היא פה.

          • M👀💤

            תלוי.. "לסינמה לראות סרט" זה לא נקרא רציני. להסתובב עם בנים כן, אבל לא נראה לי שככה מעיפים.. מנסים לקרב אותה בחזרה.

          • M👀💤

            לאוכמנית:
            כן! אני ב"ה חבדניקית. וזה נטו מסקרנות. אני לא אהפוך לליטאית אם זה מה שמפריע לך😉. ואני לא מתנהגת לפי מה שהיה אמור לקרוץ לי, בפועל זה מסקרן אז הולכים על זה (כי אין בזה רע..)

          • הלה_❤

            אהמ זום לא בטוח שזה נכון לנסות לקרב ולהשאיר את התלמידה.. איפשהוא באמצע הבת מסוגלת לדרדר עוד בנות וזה בעצם מה שמנסים למנוע בכך שמעיפים את הבת…

          • M👀💤

            ואם מעיפים אותה אז מה? אם היא ממשיכה את הקשר עם החברות אז היא עדיין יכולה "לדרדר" אותן.. אז מה מרוויחים? להרוס לילדה ת׳חיים?
            אבל זה באמת קורה? קרה בכיתה שלכם או אנחנו מדברות על תאוריה?

          • הלה_❤

            זום לא הבנתי אותך כל כך, בדרך כלל הסמינר לא ממהר להעיף שום ילדה גם אם יש לה סמארטפון או שהיא מסתובבת עם בנים… תמיד זה יתחיל עם שיחות הזהרות וכזה…
            אבל שום דבר לא עוזר זה עובר לסילוק, וזה מאד הגיוני. בדרך כלל אוסרים על הבנות האחרות להיות בקשר וברור שאם בת מקיימת את הקשר מאחורי הגב הסמינר לא יכול לעשות כלום אבל זה אחריות של הבת…
            וזה ממש לא רק תאוריה היה לי בכיתה מקבילה סיפור כזה כרגע הילדה עוד בסמינר ואני לא מדברת על היסודי שם הסיפורים האלה חגגווו……..

          • M👀💤

            אז חזרנו לקטע של החרם.. מה זה אוסרים להיות בקשר? כאילו למה שהיא תירצה להפסיק את הקשר.. ואם מגלים שמישהי איתה בקשר מה קורה? (בעצם קשה בלי סמארט, אבל לא יודעת אולי במייל..)

          • הלה_❤

            ווואי זום נשמה את מצחיקה אותי פה מאאד!!! אני דווקא אוהבת את השאלות שלך סתם זה מראה כמה שוני יכול להיות בין מקומות,והאמת?! גם רצון להבנה…
            אבל תביני שנייה משהו, זה לא חרם, לא נכנסים ומודעים מהיום אסור להיות איתה בקשר… זה בדרך כלל מכוון לחברות הטובות שלה ולבנות שהכי נסחפו על ידיה… אבל שוב.בכלל לא מעיפים בנות על ימין ועל שמאל…
            וכשאוסרים על בת להיות עם מישהי בקשר יכול להיות שהיא מקיימת את זה בסתר אבל לפחות היא יודעת שהיא עושה משהו רע…
            רוצה דוגמא? לי בעצמי היה שנה שעברה סיפור בסגנון,חברה טובה מאאאד שעזבה תסמינר ועוד…
            בהתחלה הם אסרו עלינו להיות בקשר אבל אני בטוחה שהם ידעו שאנחנו כן, הם רק רצו לגרום לנו להבין שזה לא טוב… האמת שהסיפור לא ממש משקף כי היא לא התקלקלה אבל סתם שתביני שהסמינר ממש לא רודף אחרינו, ואחרי הבנות שיוצאות עד חורמה… ושוב זה בכלל לא קורה הרבה…
            האאא וסתם שתדעי שיש גם מלאא בנות בלי מייל 😁
            אנחנו כל כך 'מיושנות' שאנחנו פשוט מרימות טלפון😜

          • M👀💤

            אוקיי.. האמת שזה לא נשמע יותר טוב. בת שלא התקלקלה אבל בכל זאת מעיפים אותה ואוסרים עליה לדבר עם חברות קרובות. יודעים שהיא מדברת ומתעלמים מזה. והכל כדי לתת הרגשה כאילו עושה משהו רע, למה לתת הרגשה כזו לילדה? מה רע בקשר כזה?? למה להשאיר אותה בודדה? נכון, זה לא חרם! אבל זה גם מגעיל.
            ומדהים שיש כאלה בלי מייל! קשה לחשוב שיעיפו בת כזו תמימה.
            נ.ב
            מקווה שלא היה יותר מדי מתקיף ועדיין תרצי לענות 🙈

          • הלה_❤

            זה בסדר זום אני תמיד כאן כדי לענות לשאלות שלך😉
            כבר אמרתי לך שהסיפור שנתתי לא ממש משקף כי זה סיפור שונה לגמרייי ואני יודעת להגיד לך בתור החברה הטובה שלה, שבעצם עליי אסרו לדבר איתה שזה היה דווקא לטובה,החברה שלי לא 'התקלקלה' ולא העיפו אותה זה סיפור שונה, אבל בשביל שתינו היה טוב שלא נדבר. ודיברנו, א ב ל הסמינר ידע את זה -הוא ידע שזה שהיא מדברת איתי זה לא 'יקלקל' אותי-כי היא לא התקלקלה!! אבל יהיה יותר טוב לשתינו שלא נדבר. מכירה את הביטוי 'מים גנובים ימתקו'?! אז זהו שבהתחלה דיברנו בלי הפסקה,ה נון סטופ. אבל אחר כך כשהסמינר כבר לא אמר לנו מילה הקשר דעך לאט לאט והיום אחרי שנה שהיא לא איתי בכיתה אנחנו מדברות בטלפון פעם בשבוע…
            בקיצור זה הסיפור שלי אבל לא של הבנות שבאמת התקלקלו שאז אוסרים עליהם ממש לדבר ותחשבי על זה שנייה ותביני שזה הגיוני… אין פה שום הרס חיים אם זה ילדה שניסו לטפל בא קודם, וזה לא הצליח… אז למה שתקלקל עוד בנות?! אבל סתם מענין אותי למה זה לא מובן לך, מה עושים אצלכם? טוב האמת שזה לא שאלה מה אצלכם כי בכל מקרה רובם עם סמארטפונים ומקבלים כל אחת… אבל תביני את השוני בין הסמינרים.
            בקיצור אם יש לך שאלות תשאלי…❤

          • M👀💤

            האמת שזה לא כל כך הגיוני.. ולמה את אומרת שאוסרים לדבר במקרה שהתקלקלה ורומי שלא אוסרים?
            אין לי מושג מה זה אומר "מים גנובים ימתקו".
            את באמת חושבת שהיא יכולה לקלקל בנות בעל כורחם?
            ומה עושים אצלנו? גם לא יודעת, תלוי הבת.. אני מכירה רק מקרה או 2 (תלוי למה את קוראת להתקלקל..), אבל לא העיפו. הן עדיין בבית הספר ואני לא חושבת שאני מתקלקלת בגלל זה. לומדים לא להיות מושפעת מזה.. ולבת עצמה מבקשים שלא תדבר עם הבנות שלא מעוניינות על נושאים לא מתאימים להם.
            רובנו עם סמארטפונים וזה לא נחשב קילקול *בשבילנו* אבל לא מקבלים כל אחת (לפחות לא בתיכון שלי).

  53. ליטאים לעת עתה הגב

    שליחה בעולם, זה בתגובה למה שכתבת למעלה על הציונות-
    אני מבינה למה חב"ד לא חושבים שהמדינה מושלמת (היא רחוקה מזה) ושהיא לא התחלת הגאולה (היא ממש לא)
    אבל, את מבינה שמשך אלפי שנים עם ישראל עבר בין גלויות לפרעות, בין פוגרומים לגרושים, בין מלחמות לפיגועים. אני לא צריכה להסביר לך כמה הגלות נוראה.
    אז את לא חושבת שעצם העובדה שיש לנו מדינה היא דבר שצריך להודות עליו בלי סוף לה'?
    שראש הממשלה הוא יהודי, שיש המון חברי כנסת חרדים, שקצת מתחשבים בשבת, במצוות, שאת הולכת ביום כיפור ואין מכונית אחת ברחוב.
    אני לא צריכה להסביר לך למה זה שיש לנו מדינה יהודית זה דבר טוב.
    אז מה שאני טוענת זה שגם אם אנחנו לא חושבים שהמדינה היא המדינה המושלמת שהיינו חולמים עליה, וגם אם יש פה מחלוקות וסכסוכים והמדינה לא מתנהלת בדיוק לפי ההלכה, זה עדין כפיות טובה לא להודות לה' על מה שהוא כן נתן לנו.

    • שליחה בעולם😊 הגב

      בכנות!אני לא יודעת כמה אני מוסמכת לענות תשובות
      בנושאים הללו אז פליז קחי את התגובות שלי בעירבון מוגבל!
      בואי נעשה הפרדה בין להודות להקב"ה למדינה.
      אנחנו לא נגד המדינה ,אנחנו נגד עקרונות מסויימים שבה.
      ונגד הפיכת השם מארץ ישראל למדינת ישראל.
      אני לא חושבת שהקמת מדינה שהיא לא עפ"י חוקי תורה ומצוות היא ה-נ-ס .הקב"ה ברוב טובו לא מפסיק להראות לנו
      ניסים אבל הקמת המדינה היא לא חלק מהדבר הזה,
      למשהו שנוגד את רצון הקב"ה אי אפשר לקרוא נס
      ולהיפך צריך להשתדל כמה שיותר
      כדי שהמדינה תהיה יותר יהודית.
      וזה לא סותר את זה שאנחנו מודים להקב"ה על הניסים,
      במלחמת השחרור,במלחמת ששת הימים,במלחמת המפרץ,
      ולניסים שקוראים לנו כל יום ויום-ח"ו שיהיה לנו כפיות טובה!! ברור שאנחנו מסתכלים על הדברים הטובים שבארץ שלנו ,על כל מה שפרטת וכו,אבל ברגע שיש דברים
      שפוגעים ברצון של הקב"ה אנחנו עושים את ההשתדלות למנוע זה עד המקסימום. יצאתי קצת מסובכת😂😂
      מקווה שהבנת.

    • רומי הגב

      אוכמנית הקצנת בצורה מוזרה ביותר בחלק הראשון של התגובה שלך ונתת דוגמה לא קשורה בהמשך.

      • אוכמנית הגב

        למה?
        תפרטי רגע, איפה ההקצנה ולמה הדוגמא לא קשורה;)

        • M👀💤 הגב

          כתבתי את זה לרומי🙈

        • רומי הגב

          אולי הגזמתי קצת בtמת, כי אין לי כח לפתח דיון מחודש. אבל את קייס אבוד אוכמניתוש 😉
          בכיתה שלי זה לא קרה אבל אני מכירה את זה משכבה אחרת – וממש ממש לא זורקים אותה – מעבירים אותה למסגרת שתוכל לתמוך בה יותר עד שהיא תתאפס על עצמה בלי שהיא תזיק לבנות אחרות.

          • אוכמנית

            חחח רומי אני לא מוותרת! אם אין לך כוח אני לא אפתח דיון, מבטיחה;) אבל אני באמת רוצה לדעת מה הפריע לך בתגובה.

    • #שליחה אבל לא בעולם הגב

      סתם מעניין אותי באיזה כיתה את… כי אם את כבר אחרי יא אני מאמינה שלמדת קצת איך קמה המדינה שלנו
      היא נוצרה לפחות ברובה ע"י משכילים שגם שלטו בכסף ולצערינו גם כאן התקיים המשפט 'בעל המאה הוא בעל הדעה' והמוניייייים בתמימות או שלא הלכו לבנות את המדינה מתוך פריקת עול מוחלטת כשהמשכילים שמים דגש על שימת העבר (היהדות) מאחור והתחלה של משהו חדש…
      הרעבע אמר בחריפות שהקמת המדינה לא רק שלא היתה 'אתחלתא דיגאולה' (כמו שהמזרוחניקים/חרדלניקים אומרים) אלא רק עיכבה את הגאולה וגרמה לנזק רב (עד כמה שזכור לי ב70 שנה אבל לא בטוחה..) .

      ברור שצריך להודות לקב"ה אבל גם לדעת שהארץ שלו ממש לא מתנהלת כמו שהוא היה רוצה…

      נ.ב. קראתי את הדיון מההתחלה וממש מעריכה את כל הליטאיות שלא נכנעות לסטיגמות וגם נותנות לנו קצת הצצה אליכן….סליחה שיצא ארוך…
      אוהבת אתכן♥️♥️♥️

      • שליחה בעולם😊 הגב

        וואו ענית תשובה מדהימה💖
        בדיוק מה שרציתי להסביר!!
        רק בצורה הרבה יותר בהירה ומנוסחת!!
        אגב השם שלך בהשראתי?😉
        גם אני אחרי הכל לא שליחה בחו"ל ,
        אלא בארץ😉פשוט שחשבתי על שם
        זה השם הראשוני שעלה לי בראש,
        אחרי הכל הארץ שלנו בתוך העולם😂

      • הלה_❤ הגב

        ואני חשבתי שהדעה של המזרחיסטים והחבדניקים היא לאותה כיוון… תקנו אותי?!

        • שליחה בעולם😊 הגב

          כן ברור שנתקן😂😂😉
          לפי כל הפירוט של דעת חב"ד
          על הציונות את אמורה להבין לבד😜
          שדעתנו ממש לא כמו המזרחיסטים
          בעניניי ציונות!!

        • ציפור לילה הגב

          מהההההההההההההההההה??
          לא לא
          רדי מזה ומהר;)
          חחח
          סורי על ההתפרצות הלה..
          אבל לא…

        • #שליחה אבל לא בעולם הגב

          ממש ממש לא! (לפי הבנתי כמובן;) המזרחיסטים אומרים שזה שהקימו את המדינה זה כבר 'אתחלתא דיגאולה' – שעצם זה שהיא קיימת זוהי כבר התחלת הגאולה בלי קשר לבסיס השגוי שלה (כל דרך ההקמה בלי איזכור אפילו בהמנון של הקב"ה וכו').
          לעומת זאת חבד אומרים שזה שכרגע יש לנו מדינה זה מצוין ונהדר ואדרבה צריך לפעול פה ואין צורך להתנזר ממנה כמו סאטמר וכו'(לא לוקחים תקציבים מהמדינה/לא מוציאים רישיון ועוד דברים שקשורים לרשויות) אבל מצד שני צריך לזכור שהארץ היהודית צריכה להתנהל ע"פ החוקים של מי שהיא שייכת לו- הקב"ה וכל עוד היא לא מתנהגת ככה וכן מתנהגת כמו שהיא היום אז אנחנו בשמחה נכבד אותה -נעמוד בצפירה כשאנחנו בחוץ ולא נעשה סתם 'דווקא' אבל עם כל הכבוד ממש לא נאמין ונחשוב (או לפחות אני לא אאמין) שזוהי התחלת הגאולה כי הגאולה צריכה להגיע ממקום טהור באמת …
          **ממש מקווה שזה מובן
          ***שליחה בעולם השם בהשראתך ועלה לי ממש עכשיו אז זו פעם ראשונה שכותבת בו…מפריע לך?

          • #שליחה אבל לא בעולם

            סליחה על התקיפות בהתחלה לא מכוון לאף אחת מכן🤗

          • שליחה בעולם😊

            ח"ו!!!למה שזה יפריע לי?!
            שאלתי את זה בקטע טוב😉
            הכי בכיף נשמה😘😘

          • שליחה בעולם😊

            וואו את מסבירה מעולה:)
            את כל מה שאני חושבת,את כותבת
            בצורה מובנת, עדינה ,בהירה ,מסודרת,
            ולא מסובכת כמוני😉
            איזה כיף שיש מישהי שמעלה את כל מה שאני
            חושבת וכותבת בצורה הכי מדויקת שאפשר😘😘
            תודה לך שליחה מדהימה:)

          • הלה_❤

            הייי אמאלה…..😉 אוקי טווב שהסברתם לי זה היה נטו להתעניינות… פשוט תמיד זה המצוות ישוב הארץ שגם המזרחיסטים וגם החבגניקים נלחמים על זה, והיה גם את הבחירות שהחבדניקים לא הצביעו למפלגות חרדיות אלא ליותר דתיות בגלל גם ישוב הארץ….[שלא אני לא חבדניקית ולא מזרחיסטית ואני גרה בשטחים😜] קיצורים כנראה שטעיתי… סליחה!! 😉

          • שליחה בעולם😊

            בכיף טוב ששאלת:)
            לגבי בחירות את שוב טועה בגדול😉
            ברוב הבחירות חוץ מפעמים בודדות
            שמתחלקים במשפחה שרק חלק מצביעים
            לט.ב נגיד ,והשאר למפלגה החרדית,
            רוב חב"ד תמיד מצביעה למפלגות החרדיות!!!

        • שליחה בעולם😊 הגב

          לא יודעת אם יצא לך לקרוא את זה כנראה שלא😜
          זה חלק תגובה שעניתי ל:'ליטאים לעת עתה'
          שחשבה וצדקה שחב"ד אנטי ציונית,ואיך זה מסתדר עם זה שחב"דניקים מתגייסים לצבא.
          אולי זה יסביר לך למה דעתינו שונה כרחוק מזרח ממערב מהמזרחיסטים 😉-
          כן תתפלאי 😉הרבה חב"דניקים מתגייסים
          אחרי החתונה,ואנחנו בהחלט נגד הציונות.
          אבל העניין הוא שאין פה שום סתירה.
          הדעה של הרבי לגבי הציונות הייתה נחרצת!
          הרבי היה נגד אמירת צמד המילים 'מדינת ישראל'
          ועד היום בתור חב"דניקים אנחנו משתדלים לא להגיד אותם! כי זאת הארץ שלנו כל ארץ ישראל
          שייכת לנו מדורי דורות,וגם המקומות שלצערינו
          הערבים גרים שם בארץ שייכים לנו,ולכן להגיד
          שהארץ נתנה לנו רק בקום המדינה ולקרוא לארץ מדינה,ו'אתחלתא דגאולה' בוד שהמדינה לא נוהגת עפ"י חוקי התורה והמצוות זה דבר נורא!ולכן בתור חב"דניקים אנחנו לא חוגגים את יום העצמאות שבא בעצם להראות את העצמאות שלנו ולהראות שאנחנו ככל הגויים ח"ו ולא שונים,
          ונמנעים מהדלקת משואות,מאמירת הלל,
          ובכל התוקף לא עושים מי שברך למדינה,
          ולא שרים את 'התקווה'!!וזה בהחלט מראה על
          אנטי ציונות,העניין הוא שעם כל זה,אנחנו מכירים
          במדינה,אנחנו נמצאים בארץ ישראל- ובה יש מדינה אי אפשר להתעלם מזה!
          וזה שאנחנו לא מסכימים עם הדרך של המדינה,
          זה לא אומר שנפעל באלימות, להיפך למרות כל המחלוקות צריך למצוא את הקו המאחד בין כל עמ"י ולהשתדל לפעול גם כמה שאפשר שהמדינה תהיה יותר מדינית וטובה לעמ"י
          ובנתונים הקיימים כרגע תהיה הכי קרובה לשלושת השלמויות-שלמות התורה,שלמות הארץ,שלמות עמ"י,לכן הגיוס לצבא לא מראה
          על דעה ציונית של חב"ד ח"ו,אלא מראה על התמסרות לשמירה על א"י ועל גבולתה ועל
          הגנת עמ"י,ובוודאי שכל חב"דניק שמגיע לצבע
          על הדרך עושה שליחות,מניח תפילין וכו וכו'.
          מקווה שעזר לך להבין,
          לשאלות אני תמיד פה:)
          וגם שליחה שהיא לא בעולם😉,
          ציפור לילה וכל השותפות החמודות שפה:)

      • רומי הגב

        אמממ…. אוקיי.
        אז ככה החלק הראשון מוקצן כי אם הגר"א אמר שהיה הולך ברגל כדי לקבל את פניו של הרמח"ל (שכתב את הספר מסילת ישרים), למיסיס אוכמנית אין זכות לבקר את הספר/להביע את דעתה עליו/לומר שהוא פחות מספרים אחרים/לחשוב שאין ליהודי מה לחפש בו/אין מה להציץ בו בכלל.
        בדיוק כמו שאני לא אחשוב לומר שום דבר על התניא וזה מגוחך בעיני לומר את זה בכלל.
        והדוגמא שלך לא קשורה – כי אשה לא חייבת *לעזוב* את מקום העבודה שלה, אבל היא יכלה לקבל הצעות ייעול, טיפים וסתם עזרה ממקום אחר גם אם היא נשארת באותו מקום עבודה.
        ביוש

        • M👀💤 הגב

          אוקי אז הצצתי בו😉 (קראתי שלוש פרקים ראשונים וסתם קטעים מפרקים אחרים… ).
          רציתי לקרא כדי להבין מה זה ספרי מוסר. אם הספר הזה זה מה שנקרא ספר מוסר אז מוסר לא כל כך מפחיד כמו שחשבתי. אבל הוא גם לא עמוק והדרך שלו איך ששומשום בדיוק הסבירה… שכל המטרה היא הגן עדן של עצמנו! אוקי יש לי שאלות על הספר אבל את לא רבנית אז אפסיק כאן (גם כי לא רצית שנביע דעה).
          וסתם משהו שכן אהבתי הוא המשל של החושך: שאו שלא רואים בכלל, או שרואים מעורפל ומדמינים שרואים משהו אחר (למשל אפשר לחשוב שעמוד הוא אדם.. מפני החשכה)

        • יש לי כאבי ראש, ולא רק בגלל הצום שעוד לא התחיל הגב

          טוב.
          אין שום בעיה בספרי מוסר, בעצם… למה בעיה??
          זה אפילו מעולה!!
          זה קודש, זה דברי תורה, ועם זה עוזר בעבודת ה… מה טוב!!
          הספר חובות הלבבות הוא ספר מוסר.
          ולי אישית הרבי כתב באגרות קודש לעשות קביעות ללמוד בו כל יום.
          אבל שאלה לי אלייך רומי…
          את לומדת חסידות??
          חסידות גם היא דבר מקסים…
          אבל עדיין מן הסתם יש לך עדיפות לספרי מוסר…

          הבנת מה ניסיתי להעביר??

        • אוכמנית הגב

          טוב, את לא חייבת להגיב, אבל לי יש את הזכות להוכיח את חפותי 😆
          אני חושבת שלא הובנתי מספיק מדוייק. אני אומר זאת בבירור – לא ביקרתי את הספר / לא הבעתי את דעתי עליו / לא אמרתי שהוא פחות מספרים אחרים – ובעיקר לא אמרתי שאין ליהודי מה לחפש בו, וזו הנקודה. ובאמת המשל לא היה מספיק מדוייק, אז אני אחדד את זה עכשיו.
          אני באמת מעולם לא פתחתי את הספר. רק שמעתי עליו. ואני בטוחה שזה ספר נפלא ומיוחד. אמרתי – ותקשיבי טוב;) – שלנו, בתור חב"דניקיות, אין מה לחפש שם.
          לכל יהודי אחר – ייתכן שיש, ואת יודעת מה? בטוח שיש. אבל בתור חב"דניקית, שבטוחה שהדרך שלה מושלמת ויש בה כל מה שיהודי צריך – מרגיש פשוט מיותר ללמוד משהו אחר. זה לא פוסל את הספר! ממש לא. אני פשוט מאמינה שכל מה שקיים בו ועוד יותר – נמצא כבר אצלנו.
          ונקיש את זה למשל, אני מדברת על אישה שעובדת במקום העבודה המושלם ביותר שאפשר להעלות על הדעת. הכי טוב שיש. נטול חסרונות. אם מישהו יציע לה – יודעת מה, לא לעבור מקום עבודה – לנסוע למקום עבודה אחר רק כדי לבדוק את השיטה שם, אולי לקחת משם רעיונות לשדרוג. אם היא בטוחה במאה אחוז בשלימות המקום שלה – היא תראה בזה בזבוז זמן ותו לא.
          המשל לא כל כך דומה לנמשל, כי מקום עבודה מושלם אין, לכל אחד יש מעלות וחסרונות ודברים שאפשר ללמוד ממקומות אחרים. אבל בעיניי, חב"ד היא השלימות (שוב מדייקת – עבורי לפחות). וזה ברור לי מעל לכל ספק. ברור עד כדי כך שמרגיש לי מיותר ממש לבדוק מה יש למקומות אחרים להציע. בדיוק כמו (ולא לאכול אותי עכשיו;)) שאם מישהי לא דתייה תציע לך לבדוק את העולם שלה את תצחקי. כי ברור ובהיר לך שדרך התורה והמצוות היא היא הדבר הטוב ביותר שקיים.
          אולי זה יישמע לך יומרני מדי, אבל ככה אני מרגישה.
          לא אומרת לך שכולן מרגישות ככה… זה משתנה מאחת לאחת. וכמובן שבשביל הסקרנות אין בעיה לחקור שיטות נוספות. אבל לחשוב שיש להן משהו להוסיף לי, משהו שלא קיים בחב"ד? זה מופרך בעיניי.

          • רומי

            סבבה. תגדלי תביני.
            או שלא.
            אי לי כח לענות.
            מקווה שהדרך שלך תוכיח את עצמה.
            בי

    • רומי הגב

      זום זה ממש לא ככה!!!
      הבת לא *התקלקלה* אלא *התבלבלה* ויש הבדל גדול.
      אני חושבת שאת פשוט לא הבנת את הקטע😃 לא עובדים אצלנו בשיטות של 'חרם' ו'מהיום, אסור! לאף! אחת! לדבר! עם! X!!!!!" מסבירים שמומלץ להמנע מקשר עם הבת הזו כי היא כרגע כולה להוריד איתה בנות, מביאים לה נשים מוסמכות שעוזרות לה.
      יש המון המון בנות בלי מייל – שתביני, הייתה לנו שיחה מזועזעת ונוקבת על המיילים. כמה שזה רדוד, ועוברים שם תכנים לא מתאימים, ומי שרוצה להתעלות שתזרוק את זה, וכו' וכו'.

      • הלה_❤ הגב

        כן גם לנו וזה ממש מצחיק כי פה בנות שואלות על קניית סמארטפונים…………..

        • M👀💤 הגב

          כי אתם מתנזרים מהדברים במקום ללמוד לעשות בהם שימוש נכון. אולי מאותה סיבה מעיפים. לא יודעת זה מה שעלה לי לראש.. תגידו אם זה נכון.

          • רומי

            את צודקת אולי בעיקרון – אבל תגידי לי כמה בנות את מכירה שמשתמשות בו נטו לשימוש נכון, פילו בשביל פעם אחת של נפילה, עדיף להתנזר מזה לגמרי.
            קיצוני קיצוני, אבל מוכיח את עצמו.

        • #שליחה אבל לא בעולם הגב

          בתור אחת שיש לה סמארטפון אני מבינה הרבה יותר כמה זה עצוב, כמה הרעבע היה רוצה את 'שיחת המיילים' הזאת גם בתיכון שלי עם החברות שלי ה'מיוחסות' והחסידיות..
          גם אם אני מסכימה עם הדרך של הליטאים או לא(ובלי לפגוע באף אחת אני לא;) תודו שיש משהו טהור ונקי בזה שהייתי רוצה לראות גם אצלנו…עצוב שזה לא קיים (ועצוב שאני חלק מזה ולא מסוגלת להתנתק..)

      • M👀💤 הגב

        אוקי, אשמח שגם את תעני למה ששאלתי את הלה_❤.
        חחח אהבתי את זה של המייל (עד שזה מגיע אלינו זה סבבה, אני לא הייתי מסוגלת להיות כזו 'מיושנת'), אבל מעניין אותי אם השיחה השפיע בפועל ואיך. לנו יש שיחות על דברים קצת יותר "רציניים" וזה לא באמת משפיע (לפעמים הפוך..)

        • #שליחה אבל לא בעולם הגב

          למי זה מכוון?
          אם אליי אז לא כל כך הבנתי את השאלה;)

        • הלה_❤ הגב

          אני יגיד לך זום לכם יש על דברים יותר רציניים אנחנו עוד לא שם…
          אני לא הייתי בהרצאה הזאת הייתי בבידוד אבל אחרי כמה ימים אני רואה שמתחילות לצאת בנות מהצ'אט המחזורי. כן הסמינר נגד זה כי תכלס אפשר להעביר בזה שטויות וזה כמעט כמו וואצפ רק פחות נגיש כל הזמן…
          ובקשר לזה שאת אומרת שאנחנו מתנזרים במקום ללמוד אז אנחנו פשוט אומרים שעדיף להתרחק לגמרי ואפילו לא לנסות כדי שלא תיפלי…

      • עולה לי' הגב

        מה זה המון המון??
        גם אצלי בכיתה יש הרבה שאין להן…
        אצלינו אמנם לא מדברים בגנות זה.
        אבל בהחלט יש הרבה בנות שמרגישות שבשבילן זה מיותר.

        • הלה_❤ הגב

          כן זו הכוונה שלי הסמינר אף פעם לא אמר ברבים אסור מייל אבל זה כיוון הרוח… ומלא חברות שלי ניתקו תמייל כי הם הודו בינם לבין עצמם שהם בזבזו על זה שעות סתם…

          • רומי

            זהו. אז אצלנו זה התחיל בחצי שנה האחרונה- והמון בנות, בחרו להיות מיושנות נורא וסגרו/ או ביקשו ממישהו שישנה להן את הסיסמה.

          • הלה_❤

            רומי סורי אני לא מרגישה שזה מיושנות להיות בלי מייל!!!
            לי יש אבל מעריכה תחברות שלי שסגרו….

          • M👀💤

            גם אני לא חושבת שזה קשור למיושנות אבל אתם כתבתם את המילה הזאת ראשונות, אז השתמשתי ב'שפה' שלכם.

      • #שליחה אבל לא בעולם הגב

        סליחה על השאלה אבל בואי נצא מנקודת הנחה שכל אדם כולל אותה ילדה שהתבלבלה כלשונך צריך חברה…מה את חושבת שתעשה אותה בת שדרשו/המליצו לכל החברות שלה להתנתק ממנה?אהה? לאן היא תלך? עם מי היא תדבר?
        ברור שאם החברות התרחקו ממנה היא תצטרך למצוא חברות (במקרה הטוב וד"ל) חדשות שמן הסתם לא יהיו הבנות הכי צדיקות שיש ומשם הדרך הרבה יותר פשוטה ללהפוך את ההתבלבלות להתקלקלות….
        ולגביי הנקודה השנייה שאמרת-תנסי לעמוד לרגע במקום שלה -נראה לך שבמצבה היית מקשיבה לאישה מוסמכת ככל שתיהיה?כי אני לא ממש…
        מסכימה איתי?

        • הלה_❤ הגב

          'שליחה אבל לא בעולם' תודה על התגובות!!
          תקראי את התשובה שלי למטה. ואני יגיד שוב הסמינר בחיים!!! לא מעיף לרחוב תמיד ימצאו מוסד אחר ופתרון,
          ושניה. הסמינר לא נוקט את כל הצעדים האלה כשהבת כבר מקולקלת… זה תהליך זה המון זמן אנשי מקצוע מעורבים כבר מהצעד הראשון זה לא ששניה לפני שמעיפים אותה מביאים לי איזה אישה ו-אופס, בואי תקשיבי לכל מה שהיא אומרת………

          • #שליחה אבל לא בעולם

            אומרת לך ולצערי מניסיון אישי שלי של בת שכמעט שנה הייתה עסוקה רק בשטויות ובגלל שכל החברות שלה היו 'חסידיות מאוד' (-לפי הבנתי מהתגובות שלכןנראה לי שאתן קוראות להן ה'צדיקות') ובית הספר לא שם לב לכלום כי מבחוץ בגלל החברות היא נשארה עם אותו קוקו נמוך עם שביל, אותן גרביים אפורות ואותם נושאי שיחה על משפיעה/התקשרות וכו'….לוקח המון המון המון זמן עד שבית הספר שם לב…
            וד.א.
            אותה הילדה חזרה והתעלתה הרבה יותר רק בגלל אותן חברות שנשארו בקשר כי לא ידעו כלום ואפילו בלי לדעת הם הרימו אותה כל כך עד למעלה באמת…

        • רומי הגב

          הלה – אני גם לא מרגישה שזה מיושנות, השתמשתי בזה בציניות, אחרי שזום אמרה את זה…. 😉

  54. שומשום הגב

    קודם כול חייבת לציין שאני עוקבת אחרי ההתכתבות הזאת כבר הרבה זמן ואני פשוט נפעמת❤️ איך שכול אחת באמת ממקום כול כך אמיתי וכנה שואלת ומסבירה! זה פשוט מדהים!
    אני רוצה להוסיף משהו בנוגע למה המהות של חבד..
    אני שליחה בחו״ל ובשבילי בלי שאלה בכלל אני יודעת שחבד זה באמת האהבה האמיתית לכול יהודי. באמת לראות בנאדם שרחוק באידישקייט כשנות האור ועדיין להתרכז בעובדה שעמוק בפנים יש נשמה יהודית שככ צמאה ליהדות. וזה מה שהופך את חבד לככ מיוחדת. במקום להתרכז בעצמי ועבודת השם שלי או של הקהילה שלי אני מסתכלת הרבה מעבר לזה! אני יודעת שלא הגעתי לעולם רק כדי לעשות מצוות ובעז״ה להגיע בסוף ימי לגן עדן! אני יודעת שהמטרה האמיתית זה להפיץ את הקב״ה בעולם ולגלות עוד המון ניצוצות שרק מחכים להתגלות!! להגיד שזה קל.. ממש ממש לא!! אני ב״ה סיימתי את התיכון והולכת לסמינר.. אבל לאורך התיכון הייתי לבד ולמדתי המון שטויות שאני מצטערת שאני בכלל יודעת עליהם! ועמוק בפנים אני לא מצטערת על התקופה הזאת! כי בזכות זה עוד בנות עכשיו בחרו להמשיך ללמוד בסמינרים ולא הולכו לאוניברסיטה!
    אז חבד זה באמת למסור את הנפש על יהודי אחר!! זה באמת להבין שהרבי דורש שנביא כבר את משיח ועל זה אנחנו מוכנים למסור את הנפש אפילו שזה עלה לי בבריאות הנפשית שלי;(
    ואני באמת ממליצה לכול אחת לפתוח ספר חסידות!! כידוע יש כמה דרכים לעבוד את השם.. מתוכם יש את דרך המוסר והחסידות. המעלה של החסידות על פני דרך המוסר היא שבעוד המוסר מתרכז בכמה לאדם יש מידות רעות ומוגנות וכמה האדם הוא רע מיסודו, החסידות שמה דגש על החלק החיובי- על העובדה שלכול אחד יש נשמה אלוקית! החסידות באה ממקום חיובי ומזכיר לאדם שאין מצב שיהודי יהיה או רוצה להיות מנותק מהקב״ה!! כי הוא פשוט חלק ממנו..
    כמובן שזה רק קמצוץ וגם בערבון מוגבל🤪 אבל צריך להבין שתורת החסידות היא מתנה גדולה מהקב״ה ולא סתם היא התגלתה ככ מאוחר.. ממש לפני שמשיח בא.. לכן אני באמת לכול אחת לפתוח ספר/ שיעור באנטרנט ולשמוע קצת.. וכמובןןןן אני ממש ממש לא באה להגיד שהדרכים האחרות פחות טובות וכול!! יש המון דרכים להתקשר לקב״ה אבל לפחות זה שווה בדיקה😉
    ואני יכולה להגיד שדווקא לי יצא לפגוש כמה וכמה פעמים ליטאים😄 בידיוק לפני כמה שבועות עשינו קייטנה שבה יותר מחצי הילדים היו ליטאים! והיה מקסים!😍😍 יש ככ הרבה מה ללמוד מהשני
    אבל פשוט נקודה למחשבה😉😉 הייתם חושבות שזה היה הולך להיפך? אני חושבת שדווקא בגלל שחבד דוגלת בשיטה של לאהוב כול יהודי לא משנה מאיפוא הוא מגיע זה בכלל התאפשר וזה מה שמייחד אותה ככ!

    עד כאן המגילה שלי😂 מקווה שלמישהי היה כוח לקרוא עד לכאן.. פשוט הייתי חייבת לשפוך קצת😜

    • M👀💤 הגב

      שומשום את חמודה, וזה כל כך נכון! אהבתי וקראתי עד הסוף😉

    • #שליחה אבל לא בעולם הגב

      וואו
      את כותבת כל כך ברור
      מדהימה שאת♥️
      ד.א. לא חושבת שאמא שלי הייתה מכניסה אותי לקייטנה שהיא לא חב"ד…אבל אולי זו רק אמא שלי…;)

      • שומשום הגב

        תודה תודה🤗🤗❤️
        לגבי הקייטנה אז זהו.. שזו הייתה ממש קייטנת חב״ד.. עם כול המסרים של משיח רבי יו נאו😉 ובכולאופן הגיעו הרבה ליטאים!! זה באמת בהתחלה היה קצת מוזר אבל את מגלה שיש ככ הרבה דברים שדומים! כולם חרדים לדבר השם, ויש אפילו לקטנים המון ידע! יותר ממני😅 חוץ מזה שיש לנו נוסח שונה..

    • הלה_❤ הגב

      שומשום מהממת אחת!!!! מעריצה כל שליחה באשר היא!!!! חוווולשת לפגוש איזה שהיא שליחה… זה תמיד מהסיפורים😉

      • שומשום הגב

        אז הינה יצא לך כבר לפגוש בוירטואלי כמה וכמה😄😄 ותאמיני לי שאנחנו די רגילות ולא רואים אלינו😉😉

    • שליחה בעולם😊 הגב

      וואו שומשום,את מדהימה ברמות💞💞
      איזה שליחה מהממת וחדורה שאת!!!!
      מסכימה איתך בכל מילה שאמרת!!!
      זה בדיוק מה שניסיתי להסביר כל הזמן על חב"ד,
      ואת הסברת את זה בתגובה אחת בצורה המושלמת ביותר!!
      יש לי הרבה מה ללמוד ממך😘😘
      אוהבת אותך!!!
      המון הצלחות בשליחות, ובסמינר שנה הבאה!!!

      • שומשום הגב

        תודה תודה😍😍 זה קל מאוד לצאת בכזה פורום צדיקה ומתחסדת.. אז אני ממש לא!! הלוואי וכול מה שכתבתי שם היה גם בפועל
        אבל לפחות זה חרות בלב ואולי גם יבוא בעז״ה לידי מעשה🙏🏻😢

    • #שליחה אבל לא בעולםש הגב

      האמת?
      קצת בילבל אותי..
      כי מאז שנכנסתי לדיון המהמם הזה וקראתי את כולו מה-ת-ח-ל-ה הבנתי שהליטאים לא כאלו מ'תנגדים' או לפחות הרוב לא…ופתאום כיתה שלימה שעושה חרם על ילדה רק כי בחרה בדרך שונה מהם???
      לא יודעת… פשוט מבולבלת

      • הלה_❤ הגב

        כעעע קראתי את הפוסט הזה פשוט זוועה!!!! אין לי מה לומר, נחרדתי לגמרי ועוד בנות ב י'א מזעזע!!!!

      • רומי הגב

        זאת כיתה. לא הליטאים.
        מישהו פה מנסה כל הזמן לדבר על "לראות ציבור, לא דרך סטיגמות" – נכון? – קדימה תיישמו.
        כי אני מיישמת… 😉

        • #שליחה אבל לא בעולם הגב

          דווקא בגלל שזה כיתה ואני מניחה שיש תמהיל של בנות מכל גווני הקשת הליטאיית היה לי קשה לקבל את זה ש*אף אחת* לא מדברת עם אותה הילדה רק כי בחרה בדרך שונה בעבודת ה'…

        • מעדן ווניל הגב

          רומי,
          שאלה,
          שמדברים בכיתה שלכם על חב"ד מכלילים?
          סתם מעניין אותי. כי אני גם ממש שונאת סטיגמות וכל ההכללות,
          אבל לדעתי יש כאלו שיקראו לליטאים מיתנגדים רק בגלל שיש כמה כאלו…
          אבל שידברו על חבד אצלכם, אני מניחה שגם יכלילו, לא?
          אני חוזרת שאני לא באה נגד מישו או משהו אלא רק שואלת…
          ואני חוזרת על זה שאני פשוט חייבת לדעת מי את וכמעט גילינו מי את ובסוף לא…

          • רומי

            היי מעדנוש!
            מה הענינים?
            אז ככה, תראי.
            הליטאים – זה יחסית רוב או חלק גדול בציבור החרדי.
            חב"ד לעומת זאת זה רק עוד חסידות לא גדולה מאד (יחסית). ולכן, טבעי שאתם תדברו עלינו יותר משאנחנו נדבר עליכם.
            אתם כמעט ולא מוזכרים, מורות שמזכירות זה רק בהקשר של מה שהרבי מליובאוויטש עשה באמריקה וכו' – ואז זה בהקשר חיובי מאד.
            אבל בנות שמדברות.
            שוב זה כמעט לא קורה, אבל שם זה מתחלק.
            זה מאד מאד תלוי ברקע של כל אחת.
            אני אתאר לך סיטואציה – ואולי זה יעזור לך להבין.

            נסעתי עם חברות ובחזור, ישבתי ליד איזה בת שאני קצת פחות מכירה, וראינו מדבקה על הכיסא של חב"ד (בל תשחית!!!!!!).
            ואז היא אומרת לי (והיא לא יודעת שאני כאן, מבחינתה אני לא מכירה את חב"ד בכלל)
            היא מתחילה לתאר לי עד כמה שאתם הזויים, ויש לכן אגרות קודש, ואתם מתנהגים כמו כת ובלה בלה בלה, וצריך להחרים אתכם, ואתם מחריבי הציבור החרדי, והיא מצטטת לי וכו', עם הבעות פנים מוגזמות ;ׂ) ואני כזה מחכה שהיא תסיים לפרוק את אשר על ליבה, כי היא דיברה עם המון להט וחום…
            ואז, חברה שלי מלפנינו, מתחילה לזעוק (וזה אוטובוס – מראשון….) שביה"מק לא ייבנה עד שלא כל יהודי יתעורר וחב"ד בתכלס הכי פועלים לעשות את זה, ו— אורות וברקים, ואיזה 7 בנות מצדדות בעד חב"ד מנגד עוד כמה יוצאות בתוקף, שאמנם אתם מחזירים בתשובה, אבל אתם מביאים לבינוניות את מי שאתם מחזירים… וכו' וכו'.
            (וכל האוטובוס מקשיב בעניין, (צניעססס!!))
            הקיצור, אז פתחתי את פי, וציטטתי והגנתי עלייכן בעוז…., בכלל, יש לכן מגינה במעוז הליטאים, שתדעו…
            יש שכר לעמלכן….
            אבל – בכל מקום יהיו אנשים שיעצמו עיניים, ובכל מקום יהיו אנשים שיגנו/יקצינו.
            אבל לא מכלילים. משתדלים לפחות.
            מי זה גילינו? איך? איפה? מתי? ובעיקר – מי חשבתן שאני?? חחחחחח…. יהיה לכן קשה…. אבל לא מידי.
            לילה טוב, רומי.

          • #שליחה אבל לא בעולם

            מותק שאת ♥️

  55. הלה_❤ הגב

    אוקי זום אני מגיבה פה כדי שיהיה 'הגב'
    תביני משהו. כמו שאת אומרת אצלכם סמארטפון לדוגמא לא יעיפו בחיים אבל אצלינו זה חציית קו אדום לגמרי!!! ולכן כל ההתנהגות של המוסד אצלכם ואצלינו היא שונה לגמרייי. מלכתחילא נקודת הפתיחה אצלכם היא יותר נמוכה ולכן פחות מעיפים ופחות אוסרים…
    רומי אמרה שלא אוסרים לגמרי זה בערך ככה גם אצלינו, את מסכימה איתי שאי אפשר לכפות על ילדה בת 16 להפסיק לגמרי לדבר עם חברה שלה… א ב ל הסמינר לפחות אווומר שזה לא טוב ומזהיר. בקיצור תנסי להבין את הנקודת פתיחה של סגנון סמינר כזה… כי אני לגמרי לא מבינה מה את רוצה שיעשה?! שישאיר את הילדה? את אומרת שבנות לא ידרדו אם הם לא רוצות. זה ממש לא נכון זה הגיל!! אם יש מישהי שמדרדרת הבנות נמשכות… לכי תשמעי את כל הסיפורים של הבנות שהתקלקלו בגיל הזה…
    הסמינר דואג לילדה למוסד אחר הוא לא מעיף אותה לכל הרוחות. הוא מביא אנשי מקצוע… הילדה לא נשארת זרוקה ברחוב וברור שזה קשה לה אולי שהחברות שלה לא מדברות איתה, אבל זה המצב , זה ברירת מחדל אבל לכל דבר יש השלכות אי אפשר להשאיר הכל על כנו- שימשיכו לדבר איתה שהיא תשאר בסמינר…

    • M👀💤 הגב

      זה הגיל של מה? של הדרדרות? סורי אבל לא! רוב הבנות בגיל שלנו לא מתדרדרות.
      אם המקום לא מתאים לה, הילדה עצמה תרצה ללכת. ואם לא רוצה, למה שלא ישאירו? אם בכל זאת מעיפים זה מובן (אם מה שעשתה אסור לפי התקנון) אבל למה שיאסרו לדבר איתה?
      לא מתדרדרים משיחה עם חברה כמו שלא מתדרדרים משיחה עם מישהו לא דתי ברחוב. אלא אם כן מדברים על הקשרים ודברים כאלה יותר מדי..

      • הלה_❤ הגב

        טוב זום אני רואה שאת לא מקבלת כלום ממה שאמרתי את חוזרת על הטיעונים שלך כל הזמן אז סורי אין לי כבר מה להסביר אבל תביני אמרתי כבר מקודם שזה לחברות הטובות ואם זה חברה טובה זה לא רק שיחה אחת כמו מישהי ברחוב…
        והכוונה הייתה שזה לא גיל של להידרדר אלא גיל שנמשכים אחרי הברות ומה שחברה שלי אומרת ועושה זה חשוב לי אני יחשוב על זה הרבה ידבר איתה הרבה…

    • #שליחה אבל לא בעולם הגב

      בטעות לא נכתב במקום הנכון…

      אומרת לך ולצערי מניסיון אישי שלי של בת שכמעט שנה הייתה עסוקה רק בשטויות ובגלל שכל החברות שלה היו 'חסידיות מאוד' (-לפי הבנתי מהתגובות שלכןנראה לי שאתן קוראות להן ה'צדיקות') ובית הספר לא שם לב לכלום כי מבחוץ בגלל החברות היא נשארה עם אותו קוקו נמוך עם שביל, אותן גרביים אפורות ואותם נושאי שיחה על משפיעה/התקשרות וכו'….לוקח המון המון המון זמן עד שבית הספר שם לב…
      וד.א.
      אותה הילדה חזרה והתעלתה הרבה יותר רק בגלל אותן חברות שנשארו בקשר כי לא ידעו כלום ואפילו בלי לדעת הם הרימו אותה כל כך עד למעלה באמת…

      • רומי הגב

        זה מקרה אחד. אבל בשביל מה להתווכח? – הרי ברב המקרים זה הפוך נכון? …. אז זהו, העובדות קבעו את המציאות.

        • #שליחה אבל לא בעולם הגב

          אני מכירה המון מקרים כאלו
          ברור שגם יכול להיות ההפך… אבל אני עדיין לא מסכימה עם זה שברב המקרים זה הצד ההפוך…
          ו..האמת שזה תלוי מאיזה גבול את מגדירה ילדה שירדה:
          ילדה שרואה סרטים ושומעת מוזיקה?
          ילדה שמתלבשת באי צניעות מוגזמת?
          ילדה שיש לה קשרים אסורים?
          או משהו יותר/פחות מוגזם שפשוט לא חשבתי עליו?
          (האמת שזה גם סתם מעניין אותי מה אתן מגדירות כירידה דרסטית כזו של העפה/המלצה לחברות לא לדבר- אז תעני רק עם נח לך:)

          • M👀💤

            הדיון נפתח מהשאלה האם מעיפים אצל הליטאים על כל שטות. זהו שדברים גרועים לפי מה שהבנתי שמהם יכולים להעיף בת מבית הספר הם סמארטפון, להסתובב עם בנים ולא זוכרת מה עוד אמרו. אבל את זה שמעיפים אני כבר הבנתי, מה שמפריע זה העניין של לאסור לדבר עם הבת…
            אני במקולקלת התכוונתי *גם* על דברים יותר מוגזמים, כמו בת ש*כבר* לא שומרת שבת או כשרות..

          • #שליחה אבל לא בעולם

            לזום
            גם אני מגיבה פה כי אין 'הגב' מקווה שזה יופיע לפי הסדר…;)
            בדיוק בגלל זה שאלתי איפה הגבול של ההמלצה? מתי ההנהלה מתערבת ומערבת בנות אחרות?
            ודרך אגב
            מקווה שמכל הדיונים באתר הבנתן שאצל כמעט כל בנות חבד שיש להן סמארטפונים הוא חסום בחסימה הרמטית שלא נותנת כמעט שום דבר יותר ממקשים… (אההה וב"ה יש גם המוןןן אלופות עם מקשים:)

        • אוכמנית הגב

          דווקא אני מסכימה עם רומי. אני לא חושבת שבמקומות אחרים היד קלה על הדק ההעפה יותר מבמקומות אחרים. אני חושבת שבנות כאן טיפה מוציאות מפרופורציות… בכל מקום בת שלא הולכת בתלם תמצא את עצמה בחוץ – ותהיה לזה את מלוא ההצדקה. כי לכל מוסד יש זכות לקבוע מה הם התנאים שלו ללמידה במוסד, ואני לא חושבת שאם התיכון שלי יעיף מישהי כי ראו אותה עם בנים – זה יהיה יותר מוצדק מסמינר שהעיף מישהי שהלכה עם ג'ינס אחר הצהריים. כל מקום והקריטריונים שלו.
          בקשר להשפעה על בנות אחרות זה באמת תלוי-בת, אבל רק טיפש יאמר שחברות לא יכולה להיות הרסנית ולהוריד בנות מצוינות לשאול תחתית.

          • M👀💤

            "אני לא חושבת שבמקומות אחרים היד קלה על הדק ההעפה יותר מבמקומות אחרים."-מזמינה אותך להכיר את התיכון שלי.
            לחברות יש גם בחירה אם להסחף או לא. אם היא מורידה בנות אחרות, אפשר להאשים אותה אבל לא באמת תלוי רק בה. כי ככל הרסנית שתיה הבת היא לא יכולה לשחק בבנות האחרות כמו פליי מוביל.

        • טוטי הגב

          קראתי את הדיון כאן, והוא אחד המדהימים באתר!!!
          לכל מה שדיברו על "להעיף" שלא ידרדרו, "חרם" אסור לדבר וכו'
          החברה משפיעה, ברור. אבל בדיוק להפך!!!
          לבת שמידרדרת החברה שהיא נמצאת בה זה כל כך גורלי!
          ו(לפי דעתי האישית כמובן) בחבד כל הזמן מלמדים אותך להיות הכי משפיעה ולא מושפעת
          בכיתה שלי יש ילדה שהמשפחה שלה ירדה מהדרך לגמרי והיא יכולה להיות במקום הכי הכי גרוע שאפשר!!
          יש לה סמארטפון פרוץ והיא הולכת לפעמים לא הכי צנוע…(בלשון המעטה) אצלינו יש בודדות עם סמארטפון, 2-3 בכל כיתה ואינטרנט בלי חסימה זה קו אדום
          אבל במקום להילחם איתה ובסמארטפון שלה, המנהלת משוחחת איתה ומתקשרת אליה בחופשים.
          כי אין מה לעשות, במצב הנוכחי היא לא יכולה לשמור על התקנון, מה לעשות?
          אני יודעת מקרוב על עוד כמה וכמה בנות כאלה שבאות ממשפחות מפורקות והביס זה מה שמחזיק אותם שומרות תו"צ, לא על התקנון, עדיין לא.
          והילדה הזו כולה חדורה בתכנים טובים, ושואלת אותנו כל הזמן על חבד ועל הדרך, כי למרות שרישמית הם (היו) חבדניקים הם רחוקים משם, מאד.
          אני חושבת עליה, אם היו אומרים לה "אסור" והיא לא היתה מסוגלת, והיו מוציאים אותה, אז מה היא היתה עושה? הולכת לתיכון חילוני ונגמר הסיפור.
          היא האחרונה שתשפיע על הכיתה!!
          הקשר שלי איתה הוא נטו של משפיעה ולא מושפעת וככה גם כל השאר.
          אם העיפו ילדה ואסרו על החברות לדבר איתה, מה הסיכוי שהיא תחזור?
          מה הסיכוי שהיא תעבור את הגל ותתחזק ותגיע למקום גבוה יותר??
          אני מכירה משפחות חסידיות שלמות עם ילדים חסידיים שמאיפה זה התחיל?
          מילדה אחת לא דתיה שנכנסה לתיכון חבד ובצהריים הלכה עם מכנסיים. שורה תחתונה: תראו איזה בית, תראו מה יצא!
          נכון שיש מקרים, אבל (לפחות בחבד) נדיר שבנות הידרדרו בגלל ילדה אחת.
          ואם כבר, עדיף ללמוד להיות משפיע, להשפיע על אחרים ופשוט להציל נפשות שיכולות סתם ככה, להאבד ולשקוע…מאשר לנטרל משפיעים שליליים אפשריים, כי בינינו, בכל מקום ומצב את יכולה ללכת אחרי מי שלא ברמה שלך ולהיסחף אחריה, רק אם תלמדי איך לא להתפעל מהסביבה כמו חסיד אמיתי, תהיי בטוחה.
          "חסיד יוצר סביבה"
          ובעצם? -כל אחד יכול!
          סליחה על המגילת אסתר שלי:( מקווה שמישהי קראה😉😛😌😴

    • מעדן ווניל הגב

      לרומי,
      אין לך הגב,
      אז אני מגיבה כאן.
      א) אני מעריכה אותך על מה שדיברת והגנת! רק מדמיינת את הסיטואציה באוטובוס חחח!
      אני אגיד לך מה, בחבד זה בדרך כלל מדברים על הליטאים ועל החסידים כמו שתי קבוצות גדולות, אתם לא הגדולים, אתם כילו שווים או אפילו פחות מכלל חסידי פולין.
      הבנת?
      ולגביך,
      הגענו אל י"אלפית מהסמינר שלך, לא אומרת מי זה הגענו… ונתנו לה את כל הפרטים עליך שכתבת באתר והיא אמרה שאין כזו בת🙈🙈
      אז אם תוכלי לשחרר עוד פרט אני אשמח

  56. פנינה הגב

    היי כולן!!!
    כתבתי עכשיו תגובה א ר ו כ ה והיא נמחקה בטעות:(
    ואין לי כ"כ זמן וחשק לשחזר אותה…
    אז אולי יום אחר ואולי א כי בסוף כתבתי שם שאני כנראה נאלצת להיפרד. אז אולי עוד אכתוב אותה ואולי לא (וסליחה שאני חוזרת על עצמי פשוט אני ממש מבואסת כי זו היתה תגובה מושקעת שישבתי עליה איזה שעה…)
    בכל אופן אם לא תראו אות כאן יותר תדעו שאני ממש מעריכה פה את כולן גם אם לא מבינה את כולן… נתתן לי הרבה והחכמתן אותי המון.
    אוהבת אתכן!!!!!!!!!!!
    להתראות!
    פנינה.

    • ליטאים לעת עתה הגב

      איזה מבאס שנמחקה לך התגובה, השגחה פרטית…
      בכל מקרה, נתגעגע אליך😘

    • שליחה בעולם😊 הגב

      פנינה נשמה💖
      (גם אני סוג של הרבה פחות נכנסת לאתר כי עכשיו
      ממש עמוס לי אבל לא מסוגלת לעזוב לגמרי)
      ולכן ממש ממש עצוב לי שאת עוזבת!
      גם את וגם רומי והרבה בנות איכותיות וטובות
      מאד מתחילות לעזוב את האתר,
      וזה באמת מרגיש לי פרידה😉
      ולכן בעז"ה בימים הקרובים אני ינסח לך תגובה
      ארוכה סופית ! ממש חבל שנמחק לך התגובה,אבל כמו שליטאים המתוקה
      אמרה הכל בהשגחה פרטית,ובכל מקרה "חסידים לעולם לא נפרדים"אנחנו נפגש בבית המקדש בקרוב ממש!!!
      אוהבת אותך מאד😘😘ואני ממש ישמח אם בכל זאת תמצאי את הזמן לענות לתגובות שלי שעניתי לך לפני כמה ימים,תודה רבה:)
      א

      • פנינה הגב

        שליחה בעולם!
        תבדקי אם עניתי לך…. זה היה חלק גדול מהתגובה ההיא, אבל פה זה כבר לא כ"כ רלוונטי ונראה לי קצת יבלבל…

    • M👀💤 הגב

      פנינה, כתבתי לך פעמיים אבל כנראה שזה לא נשלח כי האינטרנט כאן חלש יחסית. אז תדעי שאני אתגעגע (כבר מתגעגעת!) ושיהיה בהצלחה בשם החדש!

      • פנינה הגב

        זום מדהימה!
        אני אתגעגע גם אליך וגם לכולן! ואני כבר מתגעגעת!!!
        גם אצלנו הקליטה לא משהו… עוד סיבה למה ההורים שלי כנראה בקרוב עוברים למייל בלבד… ככה שאם אני עוזבת:( זה לגמרי. ולא רק מחליפה שם……….

    • ציפור לילה הגב

      למה פנינה??
      אני דורשת שתשחזרי אותה!!!
      זה יהווה תגמול הולם על התשובות הארוכות (יחסית;) שלי בפוסט הזה;)

      • פנינה הגב

        ציפור לילה!!!!!!!!!!!!!!!!
        אני מקווה להספיק להשלים את התגובה ההיא או לפחות את חלקה.
        ואגב, נראה לי עושה לך טוב שאני לא כאן…. עוד לא קראתי, אבל זה נראה שהתגובות שלך כאן התארכו…;) המשיכי כך!!!

  57. ליטאית הגב

    היי. הגעתי לאתר בטעות ונהנית מכל רגע…
    אז זהו שבתור "חרדית" אומר שהחרדים רואים אתכם כחרדים שחרדים מהחרדים… יש משהו מאד מסוגר מצידכם וחבל. אנחנו בדור שכבר יכול להתעלות מההיסטוריה הליטאית -חבדית. אבל באמת חברותי ואני 'יוצאות מדעתינו' כל פעם מחדש ולא מבינות איך עם כל העבודה הרוחנית שלכם שבאמת ראויה לחיקוי כאילו 'אין לכן אלוקים' חלילה בנוגע לנושא הלבוש, פאות ואינטרנט??? נכון שלא כולן אבל זה מאד בולט וידוע עליכן… גם מבחינת הלגיטימציה הקהילתית…
    בתפילה לגאולה ואחדות:) ליטאית שביקרה ב770;)

    • וואו! הגב

      קראתי את כל הדיון הזה מההתחלה ו..וואו!! התחדשו לי מלאא דברים..
      ממש ממש מעניין;)
      ולא, אני לא מכחישה את זה שבחבד יש סמארטפונים, אינטרנט, וטיפה חוסר בצניעות.. אני יודעת את זה וממש חבל לי. אגב, לכל הלא חבידיות כאן– שתדעו שהרבי באמת באמת הקפיד ודרש וזעק שבנות חבד יהיו צנועות לא פחות (ואפילו יותר) מבנות חרדיות. ואם אני לא טועה, הרבי אמר פעם שהצניעות בבית ספר חבד צריך להיות כמו בית יעקב. לגבי האינטרנט- הרבי אמר שצריל להשתמש בטכנולוגיה לקדושה (אז זה היה טלוויזיה). אני חושבת שצריך לדעת לנצל את האינטרנט לדברים של קודש, לא חושבת שצריך להתעלם לגמרי. (לאמא שלי, לדוגמא, יש קבוצה בוואצאפ- של תניא, סרטון יומי על התניא..)
      וסתם שאלה.. אצל הליטאים, לדוגמא, הצניעות היא 100? לאף אחד אין סמארטפונים?
      מעניין אותי לדעת אם באמת אתן מושלמות ככ;)
      סורי על האורך:)

      • ועוד משו הגב

        אני צאצאית של הגאון מוילנא (כמעט ישיר- בן אחרי הבת) ו.. מעניין אותי לדעת מה הוא בשבילכם? כילו- אתן יודעות מי הוא, מה? ובכלל, אתן יודעות את השולשלת של הגדולי הדור (אני יודעת שאין אצל הליטאים רביים, נכון?)? לומדים את התורה שלו, שלהם?
        ועוד שאלה, מה אתן לומדות? שיחות, מאמרים של מי?
        שאלות טיפה מוזרות;) זה פשוט מעניין אותי:)

        • ליטאית הגב

          היי
          נכון שגם פה וגם פה יש את הכל. אני חושבת שההבדל הוא בלגיטימציה שיש בקהילה לגבי הנושאים הללו. זה מדהים שמקבלים אצלכם את כולם אבל אתם בטוחים שזה שווה את המחיר?כי בתכל'ס—צריך לשמור על הדת, לא? ופשוט רואים את זה בעיניים- עשי סיבוב בקהילה ליטאית קלאסית ובקהילה חבדית. ובקשר לטכנולוגיה קדושה- אני רואה פה באתר שאלות של בנות ועם מה הן מתמודדות- דברים שנחסכים ממרבית בנות הסמינרים הליטאים כולל זמן! לבת ליטאית יש מלא פניות ואנרגיות לדברים אחרים רוחניים וגשמיים בתקופה אולי הכי משמעותית בחיים. יש גם הבדל להחשף לאינטרנט בגיל העשרה או מאוחר יותר… שתביני אני משוגעת על חבדניקים- דווקא בגלל הקבלה והאהבה בלי תנאי הזו! אני בטוחה שזה אחד הערכים הכי חזקים בדור שלנו אבל הקטע עם הצניעות טעון שיפפפוווווורררררררר!!!!!!!!

          • M👀💤

            מה המחיר? שנראה מבחוץ פחות חרדים? כמובן שזה שווה את המחיר!
            ולקבל את כולם, לפי דעתך, זה לא לשמור על הדת?
            תני דוגמה של התמודדות שראית באתר שאצלכם זה נחסך.. גם לבנות חב"ד יש פניות ואנרגיות לדברים אחרים מחוץ לפון או למחשב. את יכולה לראות אותן עושות מבצעים בהתלהבות או סתם לומדות ביחד מספר (ולא ממסך!!). עם המשפט האחרון אני דווקא מסכימה!! הקטע עם הצניעות טעון שיפור..

          • ציפור לילה

            לא מסכימה בכלל לגבי הקטע עם הצניעות.
            אני חושבת שרוב הבנות החב"דיות מתלבשות ממש צנוע.
            חוץ מאלה שלא.
            שכאלה יש בכל קהילה.
            רק שבחב"ד למרות הכול הם נשארות חלק מהמגזר.
            ואצל הליטאים-לא ממש.
            יצא לי להכיר בת ליטאית שלבושה מחריד.
            אז מה.
            אני אסיק שכל הליטאים ככה??

        • ליטאית הגב

          חחח אויש! הגזמת! מי לא יודע מי זה הגר"א?!
          אנו מצטטים אותו המון. אצל הליטאים באמת אין את הקטע הזה שבנות 'לומדות' כמו אצלכם
          (הבנים פשוט לומדים גם בישבילנו;)) אבל יש את הקטע ללמוד הלכות , מוסר וכו' בעיקר ככה לפני השינה איזה 5 דק'…מכירה את "אמונה וביטחון"של הסטייפלר? ואת "נפש חיה" של הרב פינקוס? ואת "עוז והדר לבושה"? כי אצלנו זה ממש בייסיק…
          אצל הליטאים זו עבודה יותר אישית ואצלכם זה בחבורות ועושים מזה "עבודה" ועומק ותהליך…

    • M👀💤 הגב

      ב770 יש כל מיני אנשים מכל העולם ולאו דווקא כולם מאנ"ש חב"ד.
      בנושא צניעות בארץ יש תקנון של בית דין רבני חב"ד. ומי שלא גרה בארץ הולכת לפי מה שמלמדים בבית הספר או לפי הרבנים איפה שהיא נמצאת. כמו בכל מקום יש אנשים שלא מקיימים את התקנון כמצופה, אבל בחב"ד לא נהוג כמו במקומות אחרים שמי שהולך לא לפי התקנון ימצא את עצמו מחוץ לקהילה או לחברה.. לכן אלה שלא הולכים לפי התקנון ממשיכים להקרא חבדניקים מאנ"ש וזה אולי יוצר את התחושה שכולם פחות צנועים.
      בנושא פאות לפי ההלכה היבשה מותר הכל (כשמכסה את כל הראש), אבל לפי תקנון רבני חב"ד יש גם על זה כללים ומי שעובר על זה דומה למי שעובר על חלק אחר בתקנון הצניעות.
      האינטרנט עצמו הוא לא אסור. אסור או מותר זה מה שאת יכולה לעשות עם זה. וכל רב מנסה למנוע "אסונות" איך שיכול. הרבנים של הליטאים אומרים ישר שלא יהיו מכשירים עם אינטרנט (רק לענייני עבודה) ושל החבדניקים (לפחות אצלנו) שיהיו מכשירים שמכילים אינטרנט אם יש צורך, אבל עם חסימה (או משהו כזה.. לפי הרב..)

      • נוקיה הגב

        לאידעת, לי יש נוקיה, אבל אינטרנט בבית ואני באמת באמת לא מקולקלת בשום אופן!!!
        מצחיק שבאתר כ ו ל ן נגד אינטרנט (חבדניקיות, אני מתכוונת) ובמציאות לא!
        וסתם שתדעו, שלמלא בנות חבד איייייייין סמארט. לא כמו שמציגים את זה כאן.. שלא תחשבו שככל בת חבדית היא עם סמארטפון, ח"ו!

        • ליטאית הגב

          את לא מקולקלת אבל אני בטוחה שאת גם לא תמימה כ"כ!
          ובשביל התמימות היהודית הקדושה שלנו שווה שלא יהיה אינטרנט גם לצורך תאמיני לי!!!!

  58. ציפור לילה- שווה קריאה!!!! הגב

    האמת שהרבה זמן חשבתי על הרעיון הזה.
    וחשבתי אפילו לשלוח אותו כפוסט.
    אבל רק מלחשוב על החודש שאני אמתין עד שזה יעלה…
    הוריד לי את כל החשק.

    חב"ד זה לא מגזר, זו לא סתם קהילה חסידית.
    זו שיטה!!!
    אין כללים כדי להיות חב"דניק…
    ואתן יודעות מה??
    ההתבטאות הזו, היא אפילו טעות גמורה!!
    כי אם נתחיל לתייג אנשים כחב"דניקים.
    נגיע מהר מאוד למסקנה שכל חוזב"ת מתחיל,
    הוא בעצם חב"דניק
    בדיוק כמוני!!!!!!
    כי הרי: "מי יודע מעלתן ושורשן"-וכו'וכו'.

    ואז נתחיל לסדר את זה כך:
    דתי חב"דניק, מסורתי חב"דניק, חילוני חב"דניק, חרדי חב"דניק, ליטאי חבדניק(במקרה שהוא לומד קצת חסידות;)
    כי מה שיוצא זה שחב"ד מכילה את כל הסוגים ביחד!!
    איתי ביסודי למדו ספרדיות, מסורתיות גם.
    אז כולן חב"דניקיות נכון??
    זה אבסורדי להסתכל כך…

    ולכן, עדיף להסתכל מנק מבט כזו ש-אין כזה מושג חב"דניק!!
    אף אחד לא חב"דניק…. חוץ מהרבי!!
    כולנו *משתדלים*
    *משתדלים* להיות חב"דניקים.
    וזה עושה את ההבדל…

    אז בהצלחה בהשתדלות להיות… חב"דניק;)

    מקווה שתיקראו.
    כי זה באמת נקודה שהיה חשוב לציין;)

    • M👀💤 הגב

      קראתי!!! ציפור לילה אלופהה
      "חב"ד זה לא מגזר, זו לא סתם קהילה חסידית.
      זו שיטה!!!
      אין כללים כדי להיות חב"דניק…" יואו איך אהבתי את זה!
      וסתם להוסיף שאני חושבת שכשהולכים בשליחות של הרבי, באותו רגע כן נקראים חב"דניקים, ולא משנה מאיזה סוג את. כי הולכים בשם חב"ד. (למשל כשהולכים לחלק נש"ק, אומרים ש*חב"ד* מחלק נרות..)

    • אחת הגב

      מממ..
      הייתי אומרת שדברייך קיצוניים משהו…
      האמת נכון, חב"דניק זה מושג חדש.

      אבל מה עם המושג חסיד? (חסיד חב"ד במקרה שלנו…) גם זה אין?
      כי בדרכ כשאומרים "חב"דניק" זה בעצם קיצור לחסיד חב"ד, נכון?

      ו… יש כזה מושג.
      והרבי משתמש בו.
      אם את מעוניינת במקור תקראי את הפוסט "רוצה להיות חסיד"…
      מובא שם מכתב שהרבי עונה למישהו ששאל את הרבי מהם התנאים להיות חסיד.
      והרבי השתמש במילים "התנאים לכך הם…" (או משהו בסגנון)

      כך שיש כללים להיות חסיד חב"ד. ויש כזה דבר להיות חסיד חב"ד.
      או בקיצור – חב"דניק 🙂

      • ציפור לילה הגב

        (אויש… הגבתי לך כתגובה חדשה במקום…
        אז אני שולחת שוב גם פה)
        היי אחת…
        צודקת שאולי קצת הקצנתי…
        אבל בכללי, הכוונה שלי הייתה לחוקים ישימים.
        שקשורים לעולם המעשה, שיש להם השלכות מידיות של הרחקה /אי קבלה לחסידות.
        לדוג: חצאית מעל הברך.
        אין כזה דבר חסידת גור/ וויזניץ/כל חסידות אחרת, שהולכת עם חצאית מעל הברך ועדיין נקראת חסידת וויזניץ.
        אבל בחב"ד,
        ברור שהיא עדיין חב"דניקית!!!
        ולמי יש זכות לומר לה שלא???

        במשפט אחד:
        הכללים להיות בחב"ד הם לרוב כללים שקשורים ל*מהות*, ולא לעולם המעשה.
        ולכן מן הסתם גם אי אפשר לאכוף אותם;)

        הלכתי לקרוא את הפוסט המדובר להלן ציטוטים והערותיי;)

        ב"היום יום" כא אדר א' נאמר:
        "…בתורת חסידות חב"ד תואר חסיד הוא: מי שמכיר מהותו העצמי ומעמדו בידיעת התורה ולימודה ומצבו בקיום המצוות; יודע הוא מה שחסר לו ונותן לב ודואג למלאות את החסר, ומרבה במשמעת בדרך קבלת עול."-
        הנה-בדיוק מה שאמרתי, יכול להיות חוזב"ת מתחיל שהוא מכיר במקום הרוחני הירוד שלו ומשתדל להתקדם ולשפר את מצבו הרוחני.
        מבה משמעת וקבלת עול וכו'.
        אבל שינויים לוקחים זמן, ועד שהוא יראה כמו חב"דניק חרדי, הוא חב"דניק בדיוק כמוך, יכול להיות אפילו יותר… (ע"פ פרק ל"ב בתניא)
        ואז יגיעו ההכללות על חב"ד… את מבינה??

        באגרות קודש מופיע מכתב במענה לאחד שכתב לרבי שברצונו להיות חסיד (חלק ט עמוד עב):
        "במענה על מכתבו… בו כותב שרוצה להיות חסיד ליובאוויטש… ורוצים לדעת התנאים ומה יש לעשות.
        הנה התנאים הם ללמוד תורת החסידות וע"פ מרז"ל לא המדרש עיקר אלא המעשה להתנהג בהדרכותיה ומנהגיה. וכמובן שכמו שבקבלת התורה שזכו לזה דווקא ע"י הקדמת נעשה לנשמע, הרי כן הוא… שגם בזה צריך להיות הקדמת נעשה לנשמע…-
        ללמוד את תורת החסידות וליישם.
        שוב… זה כלל שאין לך שליטה עליו.
        יש הרבה ליטאים שלומדים חסידים ואוטומטית גם מיישמים חלק מהדברים. אז הם חב"דניקים, נכון??

        בטח לומד תניא גם עתה וכן אומר בכל יום אחר תפילת שחרית שיעור תהילים… והשי"ת יצליחו…"-
        הייתה תקופה בחיים שלא אמרתי חת"ת,
        אף אחד לא דאג לומר לי שאני לא נקראת חב"דניקית;)

        הבנת למה חתרתי???

        • אחת הגב

          הבנתי ואני בהחלט מסכימה איתך.
          אני הרבה פעמים אומרת את זה גם, רק במילים קצת אחרות…
          כי עדיין, אני לא חושבת שזה נכון לומר שאין לנו כללים.
          רק שכמו שניסחת את זה עכשו, לא ניתן לאכוף אותם. ולכן אנחנו לא מעיפים אף אחד מחב"ד (גם כי לא חושבים שזה נכון להעיף..) ולכן ישנם הרבה שלא באמת מתאימים לתואר ובכל זאת קוראים לעצמם כך.
          כי, במחילה, בת שהולכת עם חצאית מעל הברך אין לה זכות לקרוא לעצמה חבדניקית…
          מצד שני, לנו החסידים, אין זכות לשפוט 🙂

        • פנינה הגב

          ציפור לילה!ואחת!
          איזה דברים מדהימים נאמרו פה! התרגשתי וזה חדר לי ללב!
          *סליחה על השאלה* אבל מה זה 'יום יום' חלק מה'תניא'? כי הדברים שציטטת משם ציפור נגעו בי עמוק. זאת אומרת אולי גם אני חב"דית לפי זה… או שזה תאור על *חסיד* במשמעות של חסיד עובד אלוקים? אשמח מאוד להבהרה.
          פנינה.

          • ציפור לילה

            'יום יום' זה כל מיני עניינים/פתגמים חסידיים שהרבי אסף וחילק אותם לימות השנה, כלומר, כל יום אומרים אחד כזה…
            זה לא חלק מהתניא, אבל זה עדיין חסידות;)
            זה נמצא בסוף החת"ת אם יש לך אחד כזה-
            מאמינה שכן;)
            אז שוב…
            זה בדיוק מה שאמרתי…
            כן!! לכאורה, את חב"דניקית!!
            מהסיבה הפשוטה שאיש לא יכול לומר לך שלא!!
            זה לא חוקים מופשטים..
            את לומדת חסידות, משתדלת ליישם, מקושרת באיזשהו מקום לרבי,
            אז את חב"דניקית בדיוק כמוני!!
            אם את רוצה להיקרא כך;)

            והנקודה הזו היא קריטית להבנה כאשר שופטים את חב"ד בתור שיטה, ולהסיק מהאנשים על ההשלכות שלה.
            כי בעצם,
            כל אחד יכול לקרוא לעצמו חב"דניק…

  59. שירה הגב

    הי אחיות יקרות,
    כותבת אליכן ליטאית הנחשבת למיוחסת ונמצאת עמוק בעולם הליטאי.סליחה מראש על אורך התגובה,
    התגובה שלי היא אולי מאוחרת מדי, אבל רק בימים האחרונים נכנסתי במקרה ל"שותפות בדרך" ולשאלה ספציפית זו, קראתי בענין רב את שרשרת התגובות המרתקת והתקשיתי להשאר אדישה.
    העליתן כ"כ הרבה נקודות ונושאים שתקצר היריעה להכיל את תגובתי עליהם, אך מכיוון שהרשמתן אותי (חלקכן לפחות…) כבחורות עמוקות, איכותיות ומבקשות אמת,כן חשוב לי להתייחס לכמה נקודות על מנת לתקן כמה שיבושים שנפלו ב"תשובות הליטאיות":

    א.לפני הכל-ה' שלח כל אחת למקום המדוייק שמשם תעשה את שליחותה באופן המתאים לה ביותר,אז לא במקרה אני משתייכת לציבור הליטאי ואת לחב"ד, לכל נשמה יש את הניגון הפרטי שלה ודרך משלה לעבודת ה'.

    ב.התדיינו פה הרבה על ספרי מוסר, מחשבה וכו' בעולם הליטאי.
    הספר כמעט היחיד שהועלה הוא "מסילת ישרים".
    יקירותי-ספר זה הוא ספר יסוד ביהדות והתקבל בקרב כל החוגים והעדות בעמ"י, ונכתב לפני מאות שנים, הרבה לפני המושג של חסידים\ליטאים, ועוד לפני התגלות הבעש"ט! וזו טעות קריטית מבחינתי, לתשומת ליבכן-אם הבנות שכתבו והגיבו על כך עדיין רלוונטיות כאן.
    הכלל הוא-שמי שמחפשת, באשר היא שם, תמצא גם תמצא. החיים אצלינו הם הרבה הרבה מעבר לקיום מצוות והלכה נטו, כפי שהשתמע מחלק מהתגובות, ואגב יש אצלנו המון בחורות עמוקות, חושבות, עצמאיות(בחשיבה), מחוברות, בעלות רגש ונפש…יש דיונים, יש חיפושים, יש גילויים, יש שייכות, תחושת שליחות, הווי ועולם שלם.
    או.קי, אז בואו נדבר ספציפית על ספרי מחשבה בעולם הליטאי.
    זה עולם ענק שאני בכלל לא יכולה להקיף אותו, אז רק על קצה המזלג מושגים יסודיים ובסיסיים:
    רבי ישראל מסלנט-הקים את תנועת המוסר הליטאית, מחבר ספרי "אור ישראל".
    רבי חיים וולוז'ין-"נפש החיים"
    היו המון דרכים וסגנונות בתנועת המוסר, כגון-נובהרדוק, קלם, סלבודקא, בריסק ועוד…
    ואני כותבת כאן רשימה חלקית ביותר של ספרים מוכרים מאדמהדורות האחרונים, נפוצים נלמדים וחשובים במדף הספרים הליטאי:
    "שפתי חיים"-ר' חיים פרידלנדר, "מכתב מאליהו\לב אליהו"-הרב אליהו דסלר, "אור יחזקאל"-רבי יחזקאל לוינשטיין, "אמונה ובטחון"-של החזון איש, ר' יצחק הוטנר, ר' אלחנן וסרמן, ר' ירוחם ליבוביץ, ספרי הרב פינקוס על תפילה, שבת, מועדים אמונה ועוד,
    וואו ועוד המון, כל בת חושבת, חרדית ליטאית מעל גיל 16 מסמינר טוב אמורה להכיר את השמות האלו ועוד, זה מוזכר המון בשעורי יהדות, הרצאות ועוד
    גם כיום יש רבנים רבים שבנוסף לגדלותם ןשקיעותם בתורה הם בעלי מחשבה רבה ורגש ומוסרים שעורים רבים בנושאי מחשבה, כל בחור ישיבה ליטאי שמחפש קצת מעבר יכול ללכת ולשמוע את הרב לויכטר, הרב פייבלזון, הרב יונתן דייויס ועוד….אבל את השמות הללו רק מי שממש נמצאת בפנוכו של העולם הישיבתי תכיר.
    טוב אני כמעט מסיימת, אני כותבת את כל זה לא כהתנגדות ח"ו לדרכים אחרות, הפוך אני בנ"א שמחפש הרבה מעבר, מכירה וקוראת הרבה את תורת ברסלב, הראי"ה קוק ועוד ועוד, כי זה באמת מרחיב חשיבה ואופקים ואני ממש בעד,
    אבל…יחד עם זאת אוהבת,שייכת ומעריכה את השורשים שלי ואת הציבור המדהים,החזק והאיכותי אליו אני משתייכת.

    • מישי חמודה;) הגב

      וואי! את מדהימה שלמרות שאת על אתר עם מלאא בנות חבדיות, עדיין את חזקה באמונה שלך, בדרך שלך. אני ממש מעריצה אותך על זה!
      ממש מעניין לשמוע שגם בנות ליטאיות לומדות, חשבתי שאצל הליטאים זה רק הבנים, ובעיקר גמרא..
      ממליצה לך (לכן) מאוד לללמוד תניא. זה פשוט עולם מהמם!ולא! אני ממש לא מנסה להפוך את לחבדניקיות, (לכל אחד יש ניגון משלו, כמו שאמרת מהמם) זה רק בשבילכן! תפתחו ותראו. בתניא, אגב, נמצאות התשובות לכל השאלות! והיום, כ ו ל ם לומדים תניא! גם מתנגדים! תשתפו איך היה:)

    • ליטאית הגב

      וואו. חזק. מילה בסלע.
      תשובה יסודית- ליטאית….

    • M👀💤 הגב

      היי שירה
      תודה על התגובה הארוכה! זה מרתק אותי!!
      ועכשיו שאלה.. את לומדת מהספרים האלה? ומה ההבדל בשיטה של הספרים שכתבת לשיטה של הספר מסילת ישרים?

    • #שליחה אבל לא בעולם הגב

      וואו את פשוט מותק
      הסברת מהמםםם
      וד.א. אנחנו לא כאלו בורות כמו שהגדרת אותנו;) אנחנו או לפחות אני יודעת מי זה ר ישראל מסלנט, ר חיים מוולוזין הסבא מקלם מסלוודקא וכו' ואני ממש מעריכה אותם בתקופתם הם הצילוווו את היהדות החרדית…

    • אוכמנית הגב

      יפה שירה, אהבתי את התגובה!
      תישארי פה, אני בטוחה שזה יוסיף המון לשרשור הזה ולאתר בכלל;)
      גירית אותי, אז אני רוצה להגיב לך גם.

      א. זה לגמרי נכון, כמו שיש לכל אחת את המשפחה שלה ואת אבא ואימא שלה שהיא שלהם כי ככה, כי שם היא נולדה – כך יש לכל אחת דרך משלה בעבודת ה'. אבל מרגיש לי שזה נכתב כנגד הטענה שחב"ד היא הכי, ואני חייבת לדייק: זה שאני מרגישה שחב"ד היא השלמות – לא סותר ולא מבטל דרכים אחרות. אם טוב לך בדרך שלך – מצוין! אבל לי עדיין קיימת הזכות לחשוב, לומר ולצעוק מראשי ההרים – שחב"ד היא הדבר הכי טוב שיש לי, והיא דרך מושלמת ומדויקת לעבוד בה את ה'. זה לא מוריד מערכה של אף דרך כי גם את יכולה לומר את זה על הדרך שלך ושתינו נהיה מאושרות.
      אבל משום מה כל מי שלא חב"דניק מתקפד לנוכח אמירות כאלה, וזה לא ברור לי למה. האם אין כל אדם אמור להרגיש שדרכו היא תכלית השלמות?
      אני אשמח שתגיבי לי על זה!

      ב. כמו שעוד מישהי כאן כתבה, הוצאת אותנו בורות לגמרי…! וזה ממש לא כך 😉 פעם כשהעולם הזה היה בראש מעייני חקרתי אותו חקור היטב, ואני בטוחה שרוב הבנות כאן מכירות את רוב השמות שכתבת. בכל אופן, אף אחד לא התכוון לבטל את הרשימה שהבאת! אני גם מעריכה את הרבנים האלו, מאוד, חושבת שיש להם *המון* מה לתת – אבל סתם ככה, בתור חב"דניקית שמאמינה שהכל נמצא בחב"ד – מרגישה קצת מיותר ללמוד מהם. זה הכל.
      טוב, כמובן שיש הסתייגויות – אם הייתי בחור ישיבה ודאי שהייתי לומדת גמרא והלכה גם מספרים של מחברים אחרים. אבל בתור נערה, כשאני מחפשת עומק והשקפה – אני לעולם לא אלך להציץ במסילת ישרים, על אף ההערכה הרבה שלי כלפיו. אני אפתח ליקוטי שיחות, או תניא, או (לא) סתם ביוגרפיה של ר' ניסן נעמנאוו. זה כל כך ממלא ומספק, שאחר כך את מרגישה כמו אחרי ארוחה מלאה-מלאה – לא מסוגלת להכניס לפה גם את הממתק הכי טעים ביקום.

      ועוד נקודה, סתם ככה 🙂 כתבת משהו שהזכיר לי הבדל נוסף בין חב"ד לעולם הליטאי, ואת זה אני סתם כותבת כדי לשתף. לא בשביל שום דבר אחר;)
      אמרת שבחור ישיבה ליטאי שמחפש קצת מעבר יכול למצוא את זה. אז בחב"ד – הכל כלול, בחור ישיבה חב"דניק כבר שוחה בתוך ה'מעבר' מגיל אפס. תניא, מאמרים, התוועדויות, שיחות – זה לא משהו שאם רוצים מחפשים, זה משהו שמקבלים לתוך הווריד.
      וזה הכי 'מעבר' שיש, אלו אוצרות של עומק אלוקי, של חכמה בינה ושל דעת, של כל הטוב שקיים בחסידות בכלל ובחב"ד בפרט.

      אני מסיימת;) שאת נשמעת מותק של בן אדם ויצור חושב וחכם, והיה ממש מתחשק לי להתכתב אתך עוד!

      • מעדן ווניל הגב

        וואו
        אוכמנית,
        אני מתפעלת מימך כל פעם מחדש,
        זה מאד נכון שבחב"ד אין צורך לחפש, כל כך כל כך נכון
        (ואדרבא, לא רק מאז שמגיעים למוסדות אלא אפילו שהתינוק בבטן אז שמים לו ניגוני חבד וחיות טהרות וממש שהוא נולד אז תמונה של הרביים, ושום דובי וכל זה…)
        והדיון כאן מרתק במיוחד, מעניין להתכתב עם בנות ששונות מימך כל כך אבל מצד שני כל כך דומות לך.

      • ליטאית הגב

        היי אוכמנית!
        על הרעיון שבעיקר חב"ד 'צועקים' שדרכם היא תכלית השלמות… אז זהו- שבואי נזכור ש"ליטאיזם" זו לא שיטה/ דרך שהתפתחה. זו הדרך הבסיסית מאז ומעולם. זה הטבע בעצמו. כשבן אדם חי את הטבע הוא לא מרגיש "דרכי אמת" בקטע של ספציפיות. כשיש הידבקות לאג'נדה אחת ויחידה- וזה נותן לך את האושר שאתה מחפש (ולספק את האושר זו משאלת האנושות הגדולה ביותר) זו תחושה שאני במקום הנכון ביקום, שעליתי על הנקודה החזקה לחיים האלה. הדרך הליטאית היא דרך חיים מתונה ויסודית שעיקרה עמל ללא פשרות בלחיות חיים מתוקנים בין אדם לבוראו ובין אדם לחברו, כשהידע איך לעשות את זה נשאב ונשען מתורתינו וגדוליה מאברהם אבינו ועד עתה. אין קונספט של "תנועה" ולכן אין פטריוטיות….

    • ליטאים לעת עתה הגב

      היי שירה,
      כתבת תשובה יפה
      אבל רק רציתי להגיד שלא טענתי שאין ספרים וספרי מוסר אצל הליטאים, ממש לא, יש הרבה. אבל את לא חושבת שאין הרבה בנות ליטאיות שלומדות? לפחות לא כמו בחב"ד.

  60. מישהי שמתעניינת הגב

    לליטאיות שכאן,
    יש לי שאלה,
    זה נכון שאצל הליטאים יש את האלו שיותר חזקים וקפדנים וזה וזה,
    ויש את האלו שמגלחים וחבקים ועניבות וזה…?

    • ציפור לילה הגב

      יש גם הרבה חזקים שמגלחים…
      אני מכירה מקרוב.

      ואם את רוצה להבין באיזה היקף.
      זה כמו אצלינו בחב"ד עם הסמארטפונים שיש הרבה "חזקים" שמחזיקים סמארטפונים,
      וזה לא נחשב למשהו אסור…

    • ליטאית הגב

      בעיקרון הקטע של הטיפוח החיצוני מקובל בציבור הליטאי- יש חוגים מסויימים שלא מגלחים ולא הולכים עם עניבות אבל הם זרם ספציפי מאד. בעיקרון כל הבחורים הליטאים מגלחים והולכים עם עניבות. כן הם בהחלט חתיכים;)

    • איילאל🎨🎼🎹🎻🎸⚙ הגב

      כן. זה נכון.
      אין קהילה מושלמת. גם בתוכה יש את הפתוחים יותר.

  61. אחת שמעריצה(נעה) הגב

    כולן כאן מבינות אותך הן בדיוק כמוך אני לא אני לא חבדניקית ואני מקווה להיות אני מעריצה מאוד את כול מה שאתם עושים הלאווי ויכולתי אז הנה את מבינה אני מהמגזר החרדי הזה שתיארת ואני שואפת להיות כמוכן

    • M👀💤 הגב

      היי נעה! בוקר טוב ⁦☀️⁩(אחוזים גבוהים שאת ישראלית😉)
      תודה אהובה⁦♥️⁩ אבל למה את לא יכולה?

    • #שליחה אבל לא בעולם הגב

      תתחילי מתניא זה הבסיס וזה גם משנה עולמות
      בהצלחה♥️♥️♥️

      • הלה_❤ הגב

        אני חסידית שבחיים לא למדתי תניא אבל האמת שבזכות האתר אני נראה לי יתחיל ללמוד… אולי תתנו לי בסיס , על מה ובכלל איך לומדים וכזה… מה אומרות??
        אוהבת❤❤

        • ליטאית הגב

          היי אני זכיתי ללמוד תניא. פשוט קראתי כל יום קצת לפני השינה. הבנתי מה שהבנתי, לא הבנתי מה שלא הבנתי… אבל זה ספר מדדההההיםם!!!! נתן לי המון. רוצי לקרוא!

        • להלה_❤ הגב

          לגבי התניא– קודם כל מהמםם שאת רוצה ללמוד תניא!
          הסבר קצרצר על התניא לפני שאת מתחילה. ספר התניא הוא בסיס והיסוד של חב"ד, ספר שמשנה את הראיה של העולם, שעוזר לנו *להבין ולהתחבר* לאלוקות, קדושה ומאפשר לפעול שינו אמיתי ופנימי בנפש.
          התניא נכתב ע"י האדמור הזקן, הרבי הראשון והמייסד של חסידות חב"ד.
          איך לומדים? אממ.. שאני רוצה ללמוד יותר לעומק, להבין, להתחבר, אני אישית לא לומדת ישר מתוך הספר תניא בעצמו (השיעור התניא היומי- כן) בכללי, התניא כתובה בצורה מאוד עמוקה, שקשה מאוד להבין הכל לבד.. שאני רוצה להכנס לעומק, אני פותחת ספר שמסביר את התניא בצורה שיותר מובנת לנו, ברמה שלנו.
          תנסי את הספרים האלה: מודעות יהודית (שזה רעיונות מרכזיים מהתניא בשפה פשוטה ומובנת, הכי ממליצה עליו:)) ותניא עם פירוש חסידות מבוארת, מתחילים תניא- אלה אני יודעת שממש ממש פשוטים, ומובנים אבל יש עוד הרבה הרבהה.. אם אין לך בבית (מאוד הגיוני שיש לך. אני מכירה באופן אישי כמה וכמה יהודים לא חבדניקים שלומדים תניא), זה ספרים שיש במלא ספריות\ כל חנות של קודש..
          אזזז.. תתחילי, פשוט תפתחי ותלמדי.
          אני ממש ישמח להסביר או לתמצת לך.. פשוט תבקשי כאן. מקווה שעזרתי:)
          תשתפי ותשאלי בכייףף, אנחנו פה:)

          • הלה_❤

            מדהימה אחת!!!😍 תודה על התגובה המפורטת מקווה להתמיד וכבר קבעתי עם חברה חברותא אז- יאללה לעבודה😉

  62. שירה הגב

    הי לכולן,
    היה מעניין לקרוא את התגובות,אתן מיוחדות אחת אחת!
    דבר ראשון מתנצלת אם למישהי היה נשמע מנימת התגובה איזה שהוא זלזול, זו כמובן לא היתה הכוונה.
    אני רוצה להתייחס לתגובה שלך אוכמנית, ולפני כן לציין שאת נשמעת ממש בחורה חכמה, בעלת עומק ונשמה, והיה יפה לראות בשרשור למעלה איך את יודעת לקבל ולשמוע ולהפתח לשמוע עוד דעות,זה באמת חשוב.
    כתבת-"אני רוצה לצעוק מראשי ההרים…"-זה נפלא, אבל את בטח מכירה את המשפט-מי שהאמת איתו לא צריך לצעוק אותה, האמת כבר תצעק בשבילו.או.קי,אבל זה במאמר מוסגר.
    מהתגובה שלך נשמע שאת מאושרת ומסופקת במגזר שלך ברמות אחרות, שחב"ד ממלאת אותך ונותנת לך את כל העולם הרוחני אותו את צריכה. זה מדהים(בכנות!), אין דבר יותר טוב מזה, מי שנמצא בדרך שלו ושלם איתה לגמרי ומסופק ממנה, שישאר שם כמה שיכול, הרי זה התקוה והשאיפה של כל נשמה-להיות מחוברת.
    יש גם סוג אחר של אנשים, אני בטוחה שאת מכירה, שתמיד יחפשו עוד צבעים, עוד ריגושים שונים, עוד גוונים ועוד ניגונים-ואני כמובן מדברת על זה בקטע של העולם הרוחני-אלו אנשים "מחפשים".
    האנשים הללו פעמים רבות (לרב) נשארים במגזר שלהם, אך אם הם חכמים הם משלבים לעצמם מנגינה ייחודית המורכבת מהמון היבטים, דעות, השקפות עולם ספציפיות, יש להם את המסגרת והתוכן של המגזר הספציפי שלהם שזה שומר עליהם שמורים ומחוברים לשורשים, יחד עם המון אורות שהנשמה שלהם חייבת.
    הבעיה הכי גדולה בעיניי והגורם העיקרי לדעתי לנשירה וקלקול, זה שבחורה משתייכת למגזר מסויים עם המון יופי ואמת-ולכל מגזר חרדי אמיתי יש יופי ואמת, כולם מסביבה זורמים עם זה,שמחים, גאים, מחוברים, אבל היא מרגישה "מיובשת" כבר תקופה ארוכה מאד,וזה לא עושה לה את זה, משום מה. ה' ברא לה נשמה-שמחפשת ריגושים רוחניים בשפה אחרת.(אני כמובן לא מתכוונת לאף אחת מהמגיבות כאן, רק אני אישית מכירה הרבה אנשים כאלה ממגזרים שונים)
    מה יקרה לה אם היא לא תחפש להרכיב בעצמה את הניגון הייחודי והייעודי שלה?(ואני לא מדברת על עזיבה של המגזר,לא כ"כ מהר,לא)
    א.האופציה הטובה יותר:היא תחיה "סתם" כזה, תקיים את המצוות והכל אבל בלי המשמעות העמוקה והיופי של התורה, בלי קשר אישי לקב"ה,וואו היא תפסיד הפסד מטורף ואפילו לא תבין מה היא
    מפסידה.
    ב.האופציה הטובה פחות:
    היא תחפש את הריגושים הללו שהיא חייבת במקומות אחרים, מתוך 'ריק' גדול היא תצלול לאורות מזוייפים שישקיטו את הצעקה של הנשמה שלה, ואני מתכוונת לתכנים מקולקלים וגרוע מכך.
    וזה כ"כ חבל. אם רק היא היתה עוזרת לעצמה לחפש את האור שמתאים לה, את השפה הרוחנית המדוייקת בשבילה, אם רק היתה יודעת שהיא יכולה לצאת מיוחדת יותר מכולם אפילו…
    בקיצור אני חושבת שאסור לאף אחת להכנע ליובש רוחני, ה' לא מוותר על אף אחת,כל אחת יכולה למצוא מקומה בדרך ה' בתוככי העולם החרדי,
    ובינינו- חב"דניקים, ליטאים, חסידים, ספרדים-
    בסופו של יום יש מכנה משותף עמוק בין כולנו, כולנו חותרים לאותו כיוון…לא לשכוח.❤❤❤

    • #שליחה אבל לא בעולם הגב

      זה ההבדל ביננו-חבד לכל שאר המגזר החרדי!!
      אצלנו 'לחפש את הניגון' זה לא רק למי שיש לו נשמה 'מיובשת'/'מחפשת' זה לכל אחד! זה ה עבודת ה' שלנו- להכניס את הקבה אלינו ולהרגיש אותו בחיים הפיזים והגשמיים שלנו!! והדוגמא הכי מוחשית לזה זה האתר המדהים הזה! (ותודה ענקית עליכםם) שקם כדי לתת לנו בגיל החשוב והמשמעותי הזה למצוא את הניגון שלנו…
      ו..סתם מחשבה שעולה לי עכשיו שאולי בגלל זה חבד מאוד מגוונת בסוגי אנשים כי כל אחד מוצא (או לפחות צריך;) למצוא ולא רק ה'חריגים' או האנשים ה'חושבים' בקהילה…

  63. לעניות דעתי הקטנה הגב

    אני רוצה לומר משהו קטן במאמר מוסגר, בלי כל כך קשר לדיון עצמו.
    הדרך של חב"ד לדעתי שונה בתכליתה מהדרך של הליטאים.
    קודם כל שרש האהבת ישראל, שזה מה שמאפיין את אדמורי חב"ד בכל הדורות, וכל חבדניק בעצם…
    וגם עניין הציפייה לגאולה בכל רגע ורגע, ושבכל דבר מזכירים את הגאולה, וכמה הרבי בכה על זה,
    הידיעה שבאנו לכאן להביא את המשיח- וזו המטרה (מה שלדעתי בחוגים אחרים זה להגיע לעולם הבא, תקיים מצוות תזכה לעולם הבא, לא תקיים- גיהנום ח"ו) ואם אני לא טועה אז יש חוגים שבקדיש לא מזכירים ויקרב משיחי…
    ולדעתי אנחנו לא ממש חותרים לאותו כיוון שלכל אחד המטרה הסופית היא אחרת.
    זו רק דעתי הקטנה.

    • הלה_❤ הגב

      טעות ענקית!!! כל יהודי באשר הוא בא לעולם כדי לעבוד את השם וכדי להתקרב אליו!!!!!! זה מהבסיס שלנו!!! הדרך שונה.

      • סליחה שנדחפתי פתאום. אבל מעניין אותי:) הגב

        אבל גם הרבה בשביל עצמו, העולם הבא שלו וכו' לא?
        אני שואלת באמת מתוך מקום של להבין ולא ח"ו ממקום מזלזל כי באמת יש הרבה מה ללמוד מהדרך הזו.
        פשוט הייתה לי לא מזמן שיחה רצינית ומעמיקה עם משהי ליטאית שהכרתי בהשגחה פרטית מעניינת (סיפור ארוך, לא לעכשיו) וממה ששמעתי ממנה מדברים ומחנכים הרבה על שכר ועונש, זה לא ככה?
        אני ממש אשמח לשמוע שאני טועה כי כאב לי לשמוע את זה מבחורה (מדהימה ומהממת אגב) בת גילי שקשה לה לעבוד את ה' מגישה של "כדי שה' יהיה טוב אלייך תהיי טובה אליו ואם תעשי ככה תקבלי עונש כזה".זה כ"כ קשה! באמת היה עצוב לי:(

        • לעניות דעתי הקטנה הגב

          לסליחה שנדחפתי:
          זה עובד ככה!
          מישי סיפרה לי שהיא היתה באיזה כנס תשובה של סמינר ליטאי אני חושבת ואז הראו מצגת על כל האסונות שהיו בשנה הקודמת- תאונות, מחלות, פיגועים, שריפות…
          ואז היה כתוב כל זה היה השנה בלה בלה בלה ואז היא חשבה שיהיה כתוב והשנה תהיה אחרת.
          אבל לא.
          היה כתוב אם תמשיכו להתנהג ככה אז שנה הבאה יהיה גרוע פי כמה!
          מחריד, לא?!
          זו לא דרך החסידות. ממש לא!!!

    • אחת הגב

      הי יקרה,
      ההבדלים שציינת נכונים.
      אבל הם שוליים יחסית לעומת ההבדלים העמוקים הקיימים בין הדרכים.

      ההבדל המהותי קיים בעומקה של תורת החסידות.
      צר לי שאני לא מספיק מתמצאת בשביל לפרט יותר.
      אבל חשוב לדעת זאת לפחות באופן כללי.
      לדעת שיש עוד מה לחקור 😉

  64. אחת שמעריצה(נעה אחת) הגב

    היי לכולכן אמור להיות לי תניא בבית כאילו זה ספר שנימצא אצל כולן או שאצטרך להשיג ושאלת למה אני לא יכולה אז אענה הני במיגזר בלי שם חרדייה רגילה (אני ספרדיה אבל אנחנו לא קיצונים) בקיצור זה לא נהוג סוג של לא לעניין להפוך למשהי אחרת קשה להסביר רק אחרי החתונה זה קורה ורק שתידעו כולכן אני מעריצה את הדרך שלכן ברמות הזיות אתן נולדתן לעזור לאחרים אני לא מכירה שום חבדניקית מקרוב אבל גם מרחוק רואים את זה
    אוהבת

  65. לרי הגב

    יהווווווווו
    איזה יופי! איזה עומק!
    אשריכן!
    אמאלה ריגשתן אותי
    כיף לדעת שיש פה עוד בנות מתיכונים ליטאים

  66. מהללו. (ליטאית) הגב

    בנות.
    אני קוראת כאן כבר תקופה את התגובות, ואין לי זמן וכח להגיב (תודו שזה מוציא הרבה אנרגיה..)
    אבל אחרי שראיתי את שירה, והיא כותבת שהיא לא יכלה להישאר אדישה – זו הדחיפה בשבילי לכתוב לכן גם.
    אז שירה, אהבתי מאד את התגובה שלך, מסכימה כמובן עם כל מילה.
    אוכמניות, ושאר הליטאיות וכל השאר…. – שמחתי לקרוא את תגובותיכן, יש דברים שהסכמתי ויש שפחות, אבל אני חושבת שהיה לי טוב להיחשף לעוד דעות, מושגים וכו' וכו'…
    יש לי מה לאמר, אבל אולי עדיף לא עכשיו…
    תודה לכולכן,
    אמשיך בל"נ להכנס ולקרוא, ואולי גם להגיב….
    מהללו.

    • . הגב

      לכל הליטאיות החמודות והמקסימות פה!!!
      תסבירו לי איך למען השם הגעתם לאתר הזה?!?
      גם איך יש לכן בכלל אינטרנט וגם איך מצאתם אותו?
      ואגב אתן ממש מוסיפות לאתר!!

      • מהללו. (ליטאית) הגב

        תודה, נשמה!
        אני הגעתי דרך חיפוש של ממלכה במבחן בגוגל – והביא לי פוסט מכאן……….

      • הלה_❤ הגב

        אני דווקא לא ליטאית אני חסידיה רגילה…
        אבל שאלה טובה!!!!😉האמת שממש ממש במקרה. עשיתי חיפוש בגוגל על איזה שאלה וזה עלה לי….

    • הלה_❤ הגב

      מהללו אם את כאן את חייבת להגיב לתגובה של 'סליחה שנדחפתי'!!!! מהללוווו תסבירי לה שזה ממש לא ככה את ליטאית ואת מבינה יותר ממני את הדקויות….
      אבל בנות באמת!!! זה ממש לא ככה אצלם, הם עובדים את השם יותר ביראה ממנו זה ברור ואולי גם אנחנו צריכים מהיראה הזאת, אבל זה לא נכון שמאיימים בשכר ועונש כל הזמן!!!!

      • סליחה שנדחפתי😉 הגב

        זהו שזה לא עניין של יראת מה'
        זה יראה על *עצמך* על מה יהיה *לך* בעתיד
        אם אתה עושה מצווה כדי לקבל עליה שכר אתה לא עובד את ה' אתה עובד את עצמך
        שוב, אני באמת באמת מחכה לשמוע שמה ששמעתי זה מקרה נדיר וחד פעמי וזה לא ככה אצל כל הסמינרים הליטאים ולא כל הבנות הליטאיות עובדות בגישה הזו של "קח – תן "

    • אוכמנית הגב

      היי מהללו.
      דווקא את באמת חסרה פה, עכשיו אני חושבת;)
      זה באמת מוציא המון אנרגיות, אבל זה שווה!
      ממש הייתי רוצה לשמוע את דעתך על הנושאים שדוברו לעיל וגם מה דעתך על חב"ד באופן כללי…
      את ממש מוזמנת 😉

  67. --- הגב

    רומי, אני מתארת לעצמי שאת נכנסת לכאן עוד לפעמים, והייתי שמחה אם היית עונה על השאלה עם השכר ועונש, כי אני יודעת שהמצגת המדוברת הייתה בסמינר שלך.

  68. מהללו. (ליטאית) הגב

    ל 'לעניות דעתי הקטנה' ולכל שאר המדהימות:
    ראיתי שכתבת על המצגת של סמינר ליטאי, אני רוצה להגיב לך על זה:

    בהשגחה פרטית!! קראתי בשבת האחרונה (אתמול:)) את העלון של הידברות. מכירות??
    יש שם כזה מדור של 'היהודי החושב', של הר' דניאל בלס. (המשך משבוע שעבר)
    הכותרת הייתה: "מלך, אבא או חבר?"
    כותרת משנה: "צורת ההתייחסות שלנו לבורא עולם קובעת את כל יחסנו לתורה ולמצוות"
    ממליצה לכולן.
    הוא מתאר את אלו שמתייחסים לה' בכל מיני צורות, ומה טוב או לא טוב בזה, והוא נותן פרוט מדויק!

    אז הפירוט על צורת האבא – קצת הזכיר לי את תגובתך, קצת.
    אני לא מצליחה לכתוב בקיצור את דבריו, אבל הוא ממש מתאר שם את האנשים שמקנים במחשבתם על מידת האהבה, וגם אלו שמקצינים על מידת הרחמים, לאן זה מוביל, מה המסקנות שלהם וכו' וכו'..
    אם מישהי תרצה פירוט על משהו ספציפי – אשמח..

    • סליחה שנדחפתי😉 הגב

      אני ממש רוצה שתעני לי ספציפית על מה שרשמתי, מה שקורה אצלכם בסמינר ובכללי הלך החינוך

  69. שירה הגב

    הי מהללו, טוב שאת כאן בדיון הזה וטוב שאת ליטאית…סתםםם
    נהנתי לקרוא מה שכתבת, בדיוק השבת גם אני קראתי את המדור המדובר ב"הדברות"-וזה חלק שני שלו בהסבר היפה והברור הזה,וגם יהיה לו המשך.
    ולמי ששאלה על שכר ועונש –
    כל יהודי מאמין חייב להאמין שיש שכר ועונש!
    לא הבנתי-הרי זה מ-13 עיקרי אמונה שלנו!!
    -"אני מאמין באמונה שלמה, שהבורא יתברך שמו גומל טוב לשומרי מצוותיו ומעניש לעוברי מצוותיו", תפתחו את הסידור-אני בטוחה שגם בסידור נוסח חב"ד זה נמצא…!
    אתן אומרות כל יום את פרשיות שמע, נכון?
    מה בדיוק כתוב ב"והיה אם שמוע"?הרבה מאד על שכר ועונש…
    וכך בכל התורה כולה!הליטאים לא המציאו את זה!התורה היא של כולנו!ולא ניתן למחוק חלקים ממנה על פי מה שנחמד לנו.
    ו…נכון יקרות, בין אם תרצו ובין אם לא,באמת יש חלקים של יראה מפני ה', בהחלט.
    אבל—זה מממש לא סותר את אהבת ה' אלינו.
    בקיצור-יש יראת ה', ויש אהבת ה',וכן-חייבים את שתיהם בעבודת ה'.

    • פופולארית באתר - לא תחלמו שאני לא חבדניקית ;) הגב

      יש דרגות בעבודת ה'.
      יש את יראת העונש.
      יש את יראת הרוממות.
      (יש עוד, זה מה שרלונטי)
      יש לעבוד את ה' מיראה.
      יש לעבוד אותו מאהבה.
      הסוד הוא – שילוב.
      אי אפשר רק לאהוב את הקב"ה עד בלי די, אבל להתייחס אליו כמו לחבר שאפשר להחליק איתו ענינים.
      ואי אפשר לפחד ממנו כל הזמן, ולשכוח שהוא אבא רחום וטוב.
      הליטאים – מצאו שהדרך היותר בטוחה היא להדגיש את ענין השכר ועונש. זה פחות מופשט ויותר מעשי.
      החסידות לעומת זאת, מדגישה את אהבת וקרבת הבורא, לדבריהם זה מביא לדרגות גבוהות יותר של עבודה.
      אבל הדרך הזו היא פחות בטוחה ויותר מסוכנת ומופשטת.
      בכל המקומות מאמצים את שתי השיטות. הענין נעוץ רק במינון של כל אחת.

    • #שליחה אבל לא בעולם הגב

      את צודקת שכל יהודי חייב להאמין שיש שכר ועונש אבל זה ממש לא מה שצריך לנהל/להוביל את העבודת ה' שלנו

    • דובדבנית, זאת ששאלה על השכר העונש הגב

      ברור שאנחנו מאמינים שיש שכר ועונש! (אגב בסידור תהילת ה' לא אומרים את י"ג עיקרי האמונה כל יום)
      אף אחד לא אמר שח"ו הליטאים המציאו את זה!
      *אבל*
      אנחנו לא עושים מצוות כדי לקבל עליהם שכר או נמנעים מעבירות כדי לא להענש.
      אנחנו עושים מצוות כי זה ציווי ה'. אנחנו לא עושים עבירות כדי לא להחליש ח"ו את הקשר שלנו עם הקב"ה. כי ה' ציווה את זה בשבילנו. לטובתינו.
      אנחנו לומדים תורה והולכים בדרך ה' כי זו דרך האמת. כי זה מה שטוב לנו. לטובה הגשמית הפשוטה של כל אחד ואחד מעם ישראל
      אחרת את לא עובדת את ה'. את עובדת את העתיד שלך.
      ומה שאמרת על "והיה אם שמו" בדיוק בחומש של פרשת ואתחנן (אני לא יודעת אם את מכירה את האמירה של חת"ת שזה ראשי תיבות של חומש תהילים תניא – שחסידי חב"ד אומרים בכל יום) שהיה לפני שבועיים מוזכרות הפרשיות הנ"ל וכמה צריך לעבוד את ה' מאהבה (שלא סותר את היראה בכלל ואין עבודת ה' בלי יראה)
      וכתוב שם ברש"י פס' ה' פרק ו' " עשה דבריו מאהבה אינו דומה עושה מאהבה לעושה מיראה. העושה אצל רבו מיראה כשהוא מטריח עליו מניחו והולך לו"…
      ואגב בחסידות מוסבר שאין "עונש כי חטאת" אלא יש תיקון לנשמה. שהתלכלכה מהחטאים ועוברת תהליך של ניקוי – להחזיר אותה למצב הראשוני, הנקי והמזוכך שלה.
      ותהליך הזה נראה לא נעים אבל הוא לא כדי "להחזיר לנו" אלה בשבילנו. לטובתינו.

      אבל פליז עדיין לא ענו לי אם זה החינוך והאווירה. באמת שאני מחכה לתשובה:)

    • ציפור לילה הגב

      שירה את מדהימה!!!
      בחסידות גם מפורט על העניין הזה שיש 2 צורות בעבודת ה:
      עבודה שהיא בבחינת עבד וכזו שהיא בבחינת בן.
      עבד- הוא א עשה מתוך רגש כלפי המלך, אלא רק מיראה, ודווקא בגלל זה העבודה שלו תיעשה ביתר יעילות.
      בן- הוא אוהבת את אבא שלו, ולכן הוא יעשה את העבודה מכל הלב והנשמה… אבל… לפעמים, הלב לא כ"כ מצליח להשפיע על המעשים. ועבודתו לא תתמיד תיעשה בצורה היעילה ביותר.

      אפשר לחלק את זה גם ל: אהבה ויראה.
      הן הכנפיים של המצוות.
      כלומר, אי אפשר לקיים מצוות רק עם אהבה/ או עם יראה.

      אהבתי את ההקשה;)

    • דובדבנית, זאת ששאלה על השכר העונש הגב

      ברור שאנחנו מאמינים שיש שכר ועונש! (אגב בסידור תהילת ה' לא אומרים את י"ג עיקרי האמונה כל יום)
      אף אחד לא אמר שח"ו הליטאים המציאו את זה!
      *אבל*
      אנחנו לא עושים מצוות כדי לקבל עליהם שכר או נמנעים מעבירות כדי לא להענש.
      אנחנו עושים מצוות כי זה ציווי ה'. אנחנו לא עושים עבירות כדי לא להחליש ח"ו את הקשר שלנו עם הקב"ה. כי ה' ציווה את זה בשבילנו. לטובתינו.
      אנחנו לומדים תורה והולכים בדרך ה' כי זו דרך האמת. כי זה מה שטוב לנו. לטובה הגשמית הפשוטה של כל אחד ואחד מעם ישראל
      אחרת את לא עובדת את ה'. את עובדת את העתיד שלך.
      ומה שאמרת על "והיה אם שמו" בדיוק בחומש של פרשת ואתחנן (אני לא יודעת אם את מכירה את האמירה של חת"ת שזה ראשי תיבות של חומש תהילים תניא – שחסידי חב"ד אומרים בכל יום) שהיה לפני שבועיים מוזכרות הפרשיות הנ"ל וכמה צריך לעבוד את ה' מאהבה (שלא סותר את היראה בכלל ואין עבודת ה' בלי יראה)
      וכתוב שם ברש"י פס' ה' פרק ו' " עשה דבריו מאהבה אינו דומה עושה מאהבה לעושה מיראה. העושה אצל רבו מיראה כשהוא מטריח עליו מניחו והולך לו"…
      ואגב בחסידות מוסבר שאין "עונשים כי חטאת" אלא יש תיקון לנשמה. שהתלכלכה מהחטאים ועוברת תהליך של ניקוי – להחזיר אותה למצב הראשוני, הנקי והמזוכך שלה.
      ותהליך הזה נראה לא נעים אבל הוא לא כדי "להחזיר לנו" אלה בשבילנו. לטובתינו.

      ואשמח לתגובה על מה ששאלתי ספציפית- אם זה החינוך אכן מתמקד סביב זה:)

    • M👀💤 הגב

      אף אחד לא אמר שלא חייבים את שניהם. היא פשוט כתבה שהליטאים חיים בשביל עצמם. העולם הבא של עצמם. (אם הבנתי נכון, תתקני אותי אם לא) ולפי מה שקראתי ב"מסילת ישרים" האדם מגיע לעולם כדי להכנס אחר כך לעולם הבא, ושם מקבלים שכר ועונש לפי המעשים בעולם הזה. (דרך אגב בתניא כתובים העונשים יותר בפרוט)
      אבל בחב"ד חיים דווקא בשביל העולם הזה, כדי לעשות בו משכן לה' ולהביא את הגאולה. (וזה גם ב13 עקרי האמונה) ולא רק כדי להגיע לעולם הבא (ואנחנו כמובן יודעים שיש עולם הבא עם שכר ועונש).

  70. מהללו. (ליטאית) הגב

    וואו שירה, איזה תגובה טובה, ממש המחשבות שלי.
    תודה לכולכן על 'קבלת הפנים' הלבבית!
    אני אפרט קצת:
    כולנו יודעות שיש 2 דרכים, עבודת ה' מיראה ומאהבה.
    כמובן שצריך את שניהם. אני מקווה שזה ברור.
    התחברתי מאד למה שקראתי בהידברות, אז אני מעתיקה משם:
    לפני הכל – חשוב לדעת שצורת ההתייחסות שלנו לאלוקים קובעת את ייחסנו לתורה ומצוות, את רמת התפילות שלנו, ואת ההתייחסות לייסורים ולקשיים בחיינו.
    אדם שמסתכל על הקשר עם ה' בתור מלך, שאין לעבור על חוקיו – היצר הרע יכול להפיל אותו באמונה ע"י שכאשר אותו אדם נופל וחוטא, הוא מרגיש שנאה עצמית!
    איך חטאתי למלך העולם? כיצד יגיעו רחמים למי שכך מבזה את המלכות?
    ואז, האדם מרגיש שאלוקים רחוק, ואינו מבין ח"ו ללבם של בנ"א, ח"ו.
    ונוצר בלבם פחד מעונשים נוראים, וע"י כך – נוצרת תחושת מיאוס במצוות, אכזבה עצמית, אכזבה שמגיעה מדרישותיו הקשות של אלוקים (ח"ו!)
    וזו דרכו של היצר הרע להטעות את האדם ולהובילו למיאוס בחיים ומיאוס בדת.
    האמת:
    הקב"ה שופט כל אדם באופן אישי לפי רמת ניסיונותיו: "אין הקב"ה בא בטרוניה עם בריותיו, ואינו מבקש אלא לפי כוחן" (שמות רבה ל"ד, א')
    ה' רואה ובוחן כל אחד מאיתנו באופן אישי לפי יכולותיו. ה' רואה ללב.
    ובגלל שהוא הכי מבין אותנו – הוא שופט באופן האישי ביותר לטובתנו האישית, ולא באופן של 'צדק עיוור' חס ושלום.

    אז הבנו שה' קרוב אלינו מאד, מבין ללבנו, ואינו רק מלך גבוה ומרוחק במרומים.

    והגענו לקטע ששאלתן,
    יש שמתייחסים לאלוקים בצורה הפוכה, ורואים בו כח של אהבה חסר גבולות וחסר דרישות.
    השקפה זו מבוססת בתחילתה על מידת הרחמים האמתית, אך היא עלולה להוביל את המקצינים אותה לתחושה של הפקרות והתרשלות במצוות,
    כאילו ה' אינו דורש מהם דבר, ואף יעשה להם 'הנחות' על עבירות, ח"ו.
    גם קיצוניות זו מובילה בסופה למשבר רוחני באמונה.
    כי אהבה ללא גבולות הופכת בטעות לאהבה ללא דרישות ומטרות, כלומר – חיים של הפקרות.
    נרחיב טיפה:
    האדם חושב, שמאחר וה' אוהב אותו, הוא בטוח שימחל לו על חטאיו, גם אם יתרשל. השקפה זו מונעת ממנו להבין את תכלית הירידה לעולם הזה, תכלית התורה והמצוות, השכר והעונש.
    איך קיצוניות זו מובילה לאיבוד האמונה? – כאשר האדם נתקל בניסיונות וייסורים, ובזמנים של קושי מתנפצת לפתע ה"אהבה חסרת גבולות" שהייתה לו כלפי הבורא, ומשם קצרה הדרך לאיבוד האמונה בהשגחה פרטית, כי ה' כאילו הפקיר אותו (ח"ו).
    האמת:
    הקב"ה אוהב אותנו ללא ספק אהבה נצחית ללא קץ, וללא בקשת תמורה. הרבה יותר ממה שאנו מסוגלים לאהוב.
    הוא מקור כל האהבה והרחמים.
    מאהבתו ברא אותנו, מתוך רצון להיטיב לנו – וההטבה הזו דורשת מאיתנו להשיג בכוחות עצמנו את שכרנו ודרגתנו הרוחנית, באמצעות קיום התורה והמצוות, כי אין שכר גדול יותר ממה שהשגנו בעמל ידינו.
    אב שאוהב את ילדיו, רוצה שיהיו עצמאיים ישרים וצדיקים – בזכות עצמם.
    כך, להבדיל, הקב"ה רוצה שהנשמות שברא יזכו להגיע למידת הגבורה בכוחות עצמן, ויזכו לקרבתו בזכות ולא בחסד – חינם.
    כל הייסורים נועדו לטובתנו, ואף הגיהינום נברא במטרה לטהר את הנשמות מחטאיהן.
    הקב"ה רופא כל, ורופא הנשמות, ולעיתים נוהג כרופא מנתח, ומעביר על האדם ניסיונות וייסורים כדי למרק את נשמתו. חז"ל גינו את מי שאומר "ה' ותרן", כי החטאים פוגמים בנשמה,היא מבקשת רפואה ע"י התיקון והייסורים שירפאו אותה, ויתור על הייסורים זה השארת פגמים ומומים נצחיים.
    רופא מנתח טוב לא מוותר על החולה, לכן ה' איננו ותרן.
    כל העוונות נרשמים בשמיים ואינם נעלמים ללא תשובה או ייסורים.
    אפילו יום הכיפורים אינו מכפר למי שאומר בלבו מראש שיחטא ויתכפר לו.
    הקב"ה נותן אפשרות לשוב בתשובה, מבטל גזרות ומקל עונשים שהיו מגיעים לנו בדין, אך אינו שוכח ממעשינו או מוותר על חטאינו.
    "כל מעשיך בספר נכתבים"
    ה' אוהב אותנו ללא גבול ולכן נתן לנו תורה המזהירה מפני סכנות רוחניות.

    זהו, ויש המשך של המדור בנושא הזה – גם שבוע הבא.
    הבאתי כאן את מה שהוא כתב, כמעט הכל.
    יש כאן דברים לא קשורים לשאלה ששאלתן,
    אבל יש כאן גם הבהרה בסיסית על נושא החטא, ונסחפתי לכתוב את הכל. (ת'אמת, עכשיו שמתי לב שדבריי יצאו קצת מהקשרם) אבל לא נורא, זה יפה בפני עצמו:)
    אך אם יש למישהי עוד שאלה – אפשר לשאול.
    אבל אני רוצה שתדעו,
    אנחנו כמובן לא רב, ולא נראה לי שכל נושא אנו יודעות לעומקו ממש.
    אז זה קצת מפחיד אותי שחס ושלום, אולי תצא תקלה מידי,
    אז אם יש שאלה שאני מרגישה שיש לי תשובה – אני אשתדל לענות,
    אבל אתן כאן חושבות, בוגרות, מעמיקות, אז בטח תבינו אותי אם יצא לי לכתוב על נושא כלשהו שזה שאלת רב.
    אולי אמשיך עוד מעט, ואנסה לכתוב תשובה לשאלה באמת!
    (יואו, סליחה שזלגתי, לא שמתי לב…:))

  71. ציפור לילה הגב

    טוב!!
    אני אפציץ אותכן חסידות היום;)
    למרות שאני את הבגרות כבר עברתי;)

    ע"פ חסידות (תניא)ביראה יש כמה דרגות:

    יראת העונש- הדרגה הנמוכה ביותר.
    זוהי דרג שבה האדם לא עובר עבירות כי הוא מפחד מהעונש שהוא יקבל אח"כ בעוה"ז/בעוה"ב.

    יראת החטא- האדם מפחד מהחטא עצמו.
    הוא מפחד לעשות מעשה שהוא נגד רצון ה'.

    יראת הרוממות- הדרגה הגבוהה ביותר.
    האדם ירא מגדלותו ורוממותו של הקב"ה,
    שזה פועל אצלו ביטול עמוק כלפיו.
    במצב כזה הוא לא פוחד לעשות משהו נגד רצון ה או למרוד בו ח"ו.
    אלא זה לא רלוונטי לגביו בכלל…

    והתניא מבאר שמהיראה מגיעה הא-ה-ב-ה להקב"ה.
    מפתיע, לא??
    המשך יבוא אם זה מעניין אתכן;)

    אבל לגבי כל השאלות שצצו פה על הדרך וזה.
    סתם מעניין אותי…
    ליטאיות, על איזו יראה מדברים איתכן בבתי הספר??
    איזה אחד משלושת היראות??

  72. לעניות דעתי הקטנה- לא תאמינו אבל זו אני- מעדן ווניל. הגב

    ואוו,
    אני רואה שעוררתי דיון רציני על השכר והעונש.
    והסמינר עם המצגת למיטב זכרוני לא היה בסמינר של רומי- החדש.
    אממ הרבה בנות פה הסבירו מאד יפה אז אם יהיה לי מה להוסיף אחזור בהמשך!
    אתן מדהימות וחמודות!!!!!!!
    אוהבת אותכן,

    • ציפור לילה הגב

      חח,
      זו את מעדנוש??
      צריך ללמוד לא לעורר דובים מרבצם;)
      ממש עוררת בי חשק להכיר אותך;)
      אבל…
      כמו שאת כבר יודעת….
      אני-מפחדת -לחשוף-את-עצמי.
      באסה שאני מפחדת;)
      אה??

  73. מהללו. (ליטאית) הגב

    ל'סליחה שנדחפתי'
    את כותבת שהייתה לך שיחה עם בחורה ליטאית והיא טענה שמדברים אצלם הרבה על שכר ועונש, וקשה לה עם זה.
    אוקי, הגיוני שקשה לה עם זה, לא מכירה אותה.
    את שואלת אם זה ככה בכל הסמינרים שמדברים על זה הרבה וכו',
    אז דבר ראשון – לבחורה המדוברת זה קשה, אז מסתבר שהיא יותר שומעת את זה, ויותר שמה לב לזה:)
    דבר שני – יש כמה דרכים לעבוד את ה', מה הדרך של הליטאים??
    תשובה:
    אף פעם לא שמתי לב לדרך מסוימת. ואני חיה בקרב עמי כבר הרבה שנים ב"ה, לא זכור לי שהכריזו לנו אי פעם על דרך מסוימת.
    ((את שואלת אותי, ואני ליטאית אחת, מקווה שאני מייצגת את דעותיהם של כולם.. לא יודעת…..))
    אני אישית, אישית! – לא שמתי לב.
    אני בפרוש אומרת שספגתי כל השנים הכוונה גם לעבודה מיראה, וגם מאהבה.
    ואני חושבת שאדם צריך להרגיש מתי ואיפה הוא צריך כל דבר, ולהצליח לשלב ביניהם.
    כי הרי כבר כתבו וידוע שצריך את שניהם. זה ברור.
    זהו. זה מה שלימדוני:)

    מקווה שהובנתי,
    אפשר לתת דוגמאות מעשיות מהחיים, ובעצם – כל אחת יכולה לחשוב עם עצמה בכל מצב שהיא נתונה בו – מה יעזור לה עכשיו לעבוד את ה'. להתקדם עוד.
    אוקי? הכל מובן?? 🙂
    הצלחווווווות לכולנו!
    מהללו.

    • סליחה שנדחפתי😉 הגב

      היי מהללו
      קודם כל באמת שמחת אותי שזה לא צרת רבים:)
      עכשיו, לגבי מה שאמרת על הדרך שלא שמת לב למשהו עיקרי – איזה כיף שזה לא עד כדי כך! ברוך ה':)
      אבל באמת מעניין אותי😉 זה מוזכר לפעמים?
      חוץ מזה שמדברים גם על עבודה מאהבה (שזה מעולה😎). 'מפחידים' אתכם בצרות שיהיו אם תעשו עבירות?
      שמי שלא מקיים מצוות יהיה בגינהום וכו'?
      מחכה לתשובה:)

  74. מהללו. (ליטאית) הגב

    ציפור לילה.
    אני אוהבת איך שאת מסבירה! (לא רק עכשיו…)
    ואני מאד מאד אשמח להמשך………….
    מחכה כבר!
    מהללו.

  75. לעניות דעתי הקטנה- לא תאמינו אבל זו אני- מעדן ווניל. הגב

    הנה חזרתי עם תשובה.
    זה בעיקרון על הפוסוק והנה ה' ניצב עליו ומלא כל הארץ כבודו ומביט עליו ובחון כליות ולב אם עובדו כראוי.
    השיטה הליטאית לוקחת כביכול את זה בתור שה' מחכה ומצפה לתפוס "על חם" על עבירה. הם חיים במעין פחד מוגבר מה' שמא יתפסו על עבירה.
    אנחנו- החסדיות וחסידות חב"ד בפרט לקחנו את זה בתור שה' מחכה לעוד מעשה טוב ועוד מעשה טוב מביט עלינו לראות שאנחנו מתגברים על הרצון לעשות עבירות….

  76. פנינה הגב

    היי כולןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן!
    התגעגעתי. באמת. לאמת שנשפכת כאן כמעין המתגבר, עם חיפוש בלי פשרות ובלי הנחות, מחזיקה לכן (וגם לי) אצבעות!!!!!!![סליחה על ההתפייטות, זה מהתרגשות!]
    אני חייבת להתחיל בתודות. אין לכן מושג כמה אתן מדהימות כל אחת מכן והלוואי שהיה לי כל היום ככה זמן בפניות אמיתית לחקור ולהעמיק בעבודת ה'. תנצלו את הימים של התיכון הם לא חוזרים!!!
    במאמר מוסגר:(לא יודעת אם זה קשור, אבל בתיכון היו לי הרבה יותר שיחות עם חברות וכו' על הנשואים האלו, גם בקבוצות דיון וכאלה, עכשיו בסמינר[מסיימת שנה א' בסמינר, של לימודי מקצוע לאלה שלא מספיק מכירות] יש המון! בלי סוף! הרצאות ושיחות ושיעורים [גם בקורונה איזו הפצצה טלפונית…] הרבה העמקה רוחנית, על מהות החיים, על תכלית עבודתינו עלי אדמות בית יהודי וכו' ועוד המון תוכן שקיבלתי בשנה אחת כמעט יותר מכל מה שקיבלתי בחיי. אבל עדין, העמקות, דיונים, שיחות נפש עם חברות וכל זה, שזה בעצם מה שקורה כאן ש*אני* מחפשת את האמת ומבססת אותה אצלי, זה היה רק בתיכון. ואני מתגעגעת!!!! אתן פה כ"כ מעמיקות וכ"כ מדהימות שאני רוצה לומר לכן- ת נ צ ל ו!!! לא תמיד נשארת הפניות לכך.)
    סליחה שגלשתי, אבל כשקראתי הכל מהצד זה הדהים וריגש אותי, אז ההיתי חייבת.
    נחזור לתודות;)
    *ש י ר ה!!!!! תודה על התגובה שלך! -הראשונה. היה כ"כ חשוב לי להבהיר את הדברים האלו ולצערי לא הספקתי וגם לא כ"כ הצלחתי בכך כנראה, אז תודה. כל מילה אמיתית ונכונה, היא שפכה פה הרבה חומר, שווה להעמיק בתגובה ההיא. גם התגובה השניה מדהימה!!!
    *כולכן פה, חסידות חב"ד, וחסידיות כללי, ליטאיות(גם אני:),ספרדיות וכל היהודיות המדהימות שכאן: תודה על הדיונים המדהימים שלכן על חסיד ושאינו וכו' נתתן לי הרבה חומר למחשבה והרבה ידע חדש ומושגים מעניינים, אין לי מה להוסיף, רק לומר שהתרגשתי!!!
    *ציפור לילה, זום ושליחה בעולם, עניתי לכן למעלה תגלגלו ותגיבו. פליז מהר, לפני שבאמת לא אוכל להכנס לאתר יותר…:(
    *אוכמנית ידידה ישנה… היה כיף לפגוש אותך פה שוב ולשמוע את דעותיך המוצקות. המשיכי כך!
    *טוב, נכנסתן פה לנושא ע צ ו ם!!!! של 'שכר ועונש' ושל 'דרכים בעבודת ה" יש לי המוןןןןןןן מה לומר בנושא ואני מקווה שעוד אגיע לכך. לבנתיים תודה לכל המגיבות(מהללו תודה על העבודה של הציטוט!!! דברים נכונים ועמוקים!) מקווה להגיב פה שוב.
    ואם לא, אז זה באמת נשמע קצת נאום פרידה….
    סליחה על השתפכותי…. זה קורה כשאני נרגשת….
    אוהבת אתכן המון!!! מעריכה כל אחת מכן(על מה שהיא כן ועל מה שהיא לא)!!!!!!!!!!!!!!
    מקווה כבר לפגוש אתכן בגאולה השלימה!
    להתראות עם המון אהבה!
    פנינה.

    • M👀💤 הגב

      (כותבים את זה הרבה באתר אבל להחזיק אצבעות זה משהו נוצרי. אני לא ישראלית לכן אני לא יודעת אם הכוונה לאותו דבר אבל זה מה שנשמע מבחוץ)
      פנינה💖 אוהבת אותך ונתראה בגאולה!!

  77. לא אזדהה הפעם הגב

    לכל המתדיינוץ המדהימות פה על כל סוגיהן.
    רציתי להעיר/להאיר משהו…
    וייתכן שזה יעצבן, יביך וכדו', מתנצלת מראש. לא זו כוונתי.
    אבל לא מצליחה להתאפק מלכתוב את הדברים 🙂

    הליטאים בדורנו שונים מאוד מהליטאים של פעם בכל מיני מובנים.
    אהבתי את השאלות של 'זום' על המוסר, הפחדות של רבנים וכו', כי זה מה שאנחנו מכירות מהסיפורים ומ'ספר הזכרונות'… היום זה באמת לא ככה.

    והיום, בהרבה מקומות לומדי