תפריט
אני דתייה לאומית.
דוסית.
מעולם. מעולם! ההורים שלי לא עשו הנחות. לא הקטע.
אנחנו דתיים כי בחרנו בדרך חיים כזו, כי זה הדרך שאנחנו צועדים בה.
לא כי אני פחות מחרדית ממוצעת, אני לובשת צנוע, לפי כל גדרי ההלכה, לפעמים אפילו מאריכה קצת:(
ואולי ההבדל היחיד זה הגרביונים והחליפה, אולי…
אני לא אומרת שאין דתיים חפיפניקים, לא אמרתי.
אבל בסופו של דבר, חוד החנית של הציבור שלי, זה אנשים יראי שמיים, עובדי השם.
שמיישבים את הארץ במסירות נפש, גם לומדים תורה.
אני לא כותבת כדי להתגונן, לומר גם אני כמוכן.
לא. אני דתייה לאומית, שמנסה לעבוד את השם לפי הדרך שלה, לפי האמונה שלה.
דתייה שגם לה יש ניסיונות ואתגרים בדיוק כמוכן.
אולי תשתנה לכן נקודת המבט.
אולי לא תשפטו.
אולי תלמדו להכיל מישי שבאה מעולם אחר משלכן:)
בכל אופן, תנסו.
שותפות בדרך הוא בית חב"ד הראשון ברשת לבנות תיכון חרדיות. האתר מציע באהבה עזרה אנונימית בכל נושא, תכנים איכותיים ומעניינים ופלטפורמה כיפית להעלאת פוסטים משלך.
21 תגובות
אפשר לשאול אותך מהי הדרך שלך בעבודת ה'?
מהי האמונה שלך?
למה בעצם מקטלגים אותך כשונה?
כנראה שבכל אופן יש משהו שונה בין דתיים לחרדים, לא?
אשמח שתעני לי.
תודה 🙏
שפן אני איתךך
יש הבדל בין דתי לאומי לבין חרדי מעבר לגרביים ולחליפה. ברור.
גם הדרך והגישה לעבודת ה' היא שונה, מהכרות אישית… יש לי כמה חברות דתיות-לאומיות ככה שאני מכירה את המגזר הזה על רוב גווניו ממש מקרוב, ואני לא ממש מסכימה איתך טוהר הלב
סורי:)
וואי וואי לשאול דתי לאומי מה הדרך של הדתיים לאומיים בעבודת ה' זה לדרוש תשובה בלתי אפשרית כמעט:) אבל אפשר בערך-
יש את כל ה'דתי לפי דעתי' שמחליטים לעצמם מה הם שומרים ומה לא
יש לזה רמות וכו'
איפשהו באמצע יש את ה'גושניקים' שנחשבים פתוחים (סמארטפונים וכזה, חושבים שה'קווניקים' (ראי ערך:)) מגזימים)
ויש כאלה שנחשבים הדוסים-וגם זה מתחלק לשניים-
יש כאלה שיותר חסידיים, למשל ישיבות כמו יצהר, רמת גן, אבינועם וכו'… הם עושים התוועדויות, מנהגים של חסידים (הרבה הולכים לטישים וכזה ויש חלק שגם ממש בקשר עם אדמורים) לומדים חסידות וזה גם מאוד מתבטא בעבודת ה' ובתפיסה שלהם.
ויש את ה"ליטוואקים" שזה יותר סטייל ישיבת מרכז הרב, הר המור, חומות וכאלה… הם שמים דגש על לימוד תורה בצורה מסוימת ואת הבדיחות שאצלכם מספרים על הליטאים אצלנו מספרים עליהם😉
בתוכם יש את ה'קווניקים' שזה כינוי להר המור ולישיבות שהולכות ב'קו' שלהם.
בקיצור האמונה שלנו היא כמו שלכם-מאמינים בקב"ה ובתורתו. ההבדל הוא יחס לציונות בגדול שנובע מכל מיני דברים אבל זה באמת מסובך ולאידעת אם זה המקום לדיונים על השקפות🙃
בהכללה גסה ביותר:
ציונות, לאומיות, והיחס למדינה – גוזר על השאלה אם אנחנו בגלות או בתהליך גאולי, שזה גוזר מליון וחצי נגזרות מעשיות:)
אני לא מצליחה להבין באנשים שהולכים בדרך לא נכונה…
את לא מבינה כי את אולי לא רוצה. סורי אבל תחשבי על זה.
אולי הדרך שאת רואה אותם *היא* הלא נכונה?
היי גם אני חרדלניקית!! טוהר הלב תני כיףף!!!! מהממת שאת-כתבת את זה בצורה שאין לי מילים זה פשוט מדיוק, נכון וכואב.
הפוסט שלך ממש מזכיר לי פוסט שאני העלתי פעם
ואת צודקת במאה אחוז! זה ממש כואב שהחרדים חושבים שאנחנו 'ציבור חפיפניק'
צריך שאנשים יבינו שכמו שיש חרדים חפיפניקים וזה לא כולם ככה גם לא כל הדתיים לאומים חפיפניקים
אני לא יודעת איך מדברים איתכם (הבנות החרדיות באתר שזה דיי כולם בעצם חוץ מכמה בודדות..😁)עלינו בסמינרים שלכם אבל תנסו לצאת מהסטיגמות..
אלה שחושבים שדתיים לאומיים חפיפניקים לא מכירים דתיים לאומיים או ליתר דיוק- מספיק דתיים לאומיים.
או שהם לא מכירים בכלל או שמכירים רק את אלו שהם "לייט".
מקווה שאם יש פה כאלה בקהל (במיוחד אחרי הכרות מתקופות קודמות של האתר עם כמה כאלה- למי שקוראת פוסטים עם ריח של נוסטלגיה) זה עזר להן לחשוב קצת ולהסתכל סביב.
הרבה פעמים ההבדל החיצוני היחיד באמת הוא בגרביים (שזה אמנם משמעותי אבל מה לעשות שיש בזה פסקים שונים)
אני מכירה מקרוב ממש, הרבה סגנונות..
יש אנשים שאני מעריכה מאוד, הם דוגמא להרבה מאוד דברים!!
לדעתי (מי אני בכלל שאביע דעה על זרם, אבל בכל זאת, נכנסנו כאן לנושא..), כשמסתכלים על זרם צריך לבדוק מה הרוב שם. כי כמובן שיהיה את הציבור הטוב, השאלה אם הוא הרוב. דבר שני להסתכל על ההמשך. ואהם.. בזרם שלכם זה מאוד נפוץ שהילדים נראים שונה מאוד מההורים.
אני כותבת ומוחקת כי לא כ"כ מצליחה לבטא את עצמי… מקווה שהובנתי.. מעניין אם הובנתי.
טוהר לב, אני לא מכחישה שיש אצלנו אנשים שמזלזלים בכם,
אבל אני מעדכנת שיש כאלה שלא.
ואני בניהם.
השקפת העולם של החרדים שונה משל הדתיים הלאומיים ,אבל גם אם אני לא מסכימה אם חלק מהדעות שלך ,אני לא שופטת אותך ,ובטח שלא מזלזלת.
לא מזלזלת בך כי את אחותי ,גם אם הדרך שלך שונה.
אני לא דתיה לאומית אם זה מה שהבנתן מהתגובה שלי.
רק מכירה כאלה מכל מיני סוגים.
אני חבדניקית "סגורה" ויודעת שהרבה אומרים בדיוק מה שמהרהרת אמרה על חבדניקים…
חושבת שזה שיותר קל לאנשים להקפיד פחות לא אומר כלום על אלה שכן מקפידים (חוץ משכוייח)
אהממ
חשבתי שחרד"ל זה חרדי לאומי, לא ידוע לי שזה דתי לאומי…
סליחה על ההערה זה פשוט בער לי בעניים ואשמח להסבר
צודקת, לא צריך לשפוט
אבל הסטיגמות שאומרים דיי נכונות
אני לפעמים רואה דתיות, הם עם חציאות מיני מיני, חולצות קצרות, לפעמים בלי חציאות ומכנות את עצמם דתיות
אז אולי את לא נכללת בתוכם, אבל יש כאלה שהם כן..
יש גם חבדניקיות כאלה, במחילה.
ויש המוציאים בגלל זה שם דומה על חב"ד לתשומת ליבך.
אני חבדניקית אגב, אבל מכירה גם דת"לים וגם אצלם יש רמות… יש ביניהם כאלה שתראי את הבנות עם חצאיות ארוכות פשמינות וטייצים (להם זה נחשב צנוע) אבל גם זה רק חלק מתוכם ואני עצמי לא מכירה את כולם רק יודעת שיש ויש.
אגב ההבדל בהשקפה הוא ה- *לאומי* = ציונות.
שימי ❤ שהן מכנות את עצמן דתיות ,לא דתיות לאומיות, יש הבדל.
אני מסכימה לצאת מהסטיגמות שלי- בכיף! אבל אתם שמות לי משהו מול העיניים אין לי איך לפרש את זה שונה,
אני רואה נעל צהובה אז זה צהוב..אני לא מצליחה לפרש את זה לצבע שחור מבינה?
למה את לא קוראת לעצמך חרדיה?
עם כל מה שאמרת פשוט תקראי לעצמך חרדיה.
אני מאוד בעד שכל אחד יעשה את דרכו האישית בעולם אבל רק אם הדרך היא לפי תורתינו.
יכול להיות שאת קוראת לעצמך ככה אבל לא יודעת באמת מה זה.
יש לי אחות שהיא קוראת לעצמה מזרוחניקית אבל כולם אומרים בפה אחד שהיא נראית אחת שירדה מהדרך.
והיא מתעקשת שהיא כן! אבל היא בכלל לא יודעת מה זה מזרוחניקים… היא חושבת שהיא יודעת ,מבינה זה בעיה!
אז בואי כל אחד יכול לקרוא לעצמו באיזה שם שהוא רוצה רק לא בטוח שהוא יכלל בקטגוריה.
מקווה שאני מספקי מובנת.
מה הבעיה שלך לקרוא לעצמך חרדית?
אם את עונה על כל ההגדרות אז אחלה 😝
את ממש צודקת.
אבל יש רמות – לכן מקטלגים
גם את חבד מקטלגים
כי יש בנות שפחות מהדרות בנושאים מסוימים..
אז מסתבר שהם "מיצגות" את חבד – כנראה יש אנשים שחושבים ככה..
היייי טוהר גם אני🖐️ותאמיני לי שאני מסכימה (כמעט) עם כל מילה שכתבת. אבל… בואי נהיה דוגריות ונודה שרוב האנשים שמגדירים תצמם 'דתיים לאומיים' הם כאלה שלא נראים דתיים ככ, לפחות בקטע החיצוני.
האמת שאני גרה במקום מאוד דוסי, אז עד גיל מסוים חשבתי שהחרדים הם חפיפניקים (יש לי חברה שאמרה שכשתהיה גדול היא תתחרד וכששאלנו למה היא ענתה שאז היא תלך עם פאה וחצאיות קצרות..) פשוט כי אלה שראיתי היו נראים בהתאם. אז דווקא בגלל זה אני מאוד מבינה למה לחרדים נראה שהציבור שלנו חפיפניק… מה לעשות שככה אנחנו נראים? אז נכון, יש גם הרבה דוסים אצלנו אבל כמו שאת לא רואה הבדלים בין החזונישניקים לשסניקים ובין ליטאים לחסידים ובין זילברמן לכל השאר, גם הם לא מבדילים בינינו… קיצר הכל טוב. ובעייני העיקר שנאהב אחד תשני:)
הי:)
מרגישה שאני מגיבה באיחור אבל למה לא.
אני אגיד את האמת: כל החיים קוראים לי חרדלניקית ואני לא בטוחה שאני כל כך אוהבת את זה.
כמה סיבות:
א. יש מספיק תתי זרמים במגזר, לא צריך ליצור עוד. (למרות שאני מבינה את הצורך בהשתייכות ובהפרדה, מעדיפה את הביטוי "דתי לאומי תורני", הוא מכניס תחתיו יותר עובדי ה' מהביטוי "חרדלניק" שיותר מתאים לישיבות מסוימות.)
ב. בעיני הביטוי "חרדי לאומי" מלא בחוסר ביטחון עצמי מגזרי. מין צורך להכניס את עצמנו תחת כנפיה הגדולות של החרדיות. למה? יש לנו דרך משלנו.
ג. הסאב טקסט שלו הוא: כל הציבור הדתי לאומי חפיפניק ורק המתקרים חרדלניקים הם עובדי ה', וזאת אמירה שאני לא מסכימה איתה ערכית, חוץ מזה שהיא פשוט לא נכונה. (מכירה מקרוב אנשים שלא יסכימו שיגדירו אותם ככה, והם דוסים כהוגן.) .
ד. למה לקרוא לי חרדית-לאומית? מה הקשר של ה"חרדית"? אני לא מאמינה בכל כך הרבה דברים ובחינות באידאולוגיה החרדית, בתפיסות העולם החרדיות, ובדרך החיים החרדית. יש דברים שאני אפילו ממש מתנגדת אליהם (ובא נגיד את האמת – לא אני כאדם פרטי, אלא הרבנים שלאורם אני הולכת). אז תכלס למה קוראים לי ככה?
אהה, תגידו נו ברור – כי את דוסית, והולכת צנוע, ומקפידה על תו"צ, והנה חזרנו לטענה ג.
מישהי שאלה בתגובות למה שלא נגדיר את עצמנו חרדיות פשוט, זה מגיע מהנחת מוצא אחת: חרדי הוא עובד ה' המקסימלי, הפסגה. לא מאמינה בזה, אם אני דוסית – אני לא חרדית, אני פשוט דוסית.
לא חושבת שמישהי שהולכת עם חצאית ארוכה בלי גרביים בהכרח פחות דוסית ממני (אני יודעת שזו גלולה מרה לחב"דניקיות, אבל צריך להכיר בזה שהרבה מהמגזר שלנו הולך לפי פסיקת המשנה ברורה, גם אם רוב החרדים לא.), והטענה "זה צנוע אצלן" באמת נכונה, ויש להכיר בה באמת ולא בציניות. (לא מדברת על חוסר שמירת הלכה וכו').
תכלס, נראית לי קצת חיצונית ההגדרה הזאת.
חרדי זה כינוי למי שחרד לדבר ה', לאו דוקא אם יש לו כיפה שחורה וחליפה