בואו נשבור כמה מיתוסים
שלום בנות, אז לאחרונה היו באתר כתבות על הציבור הדתי לאומי אז רציתי לכתוב תגובה אישית בתור – (חשיפה) דתית לאומית גאה.
נהוג לחשוב על הדתיים לאומיים (ואני לא אומרת שלא בצדק, אני רק מציינת עובדות):
1. הם ציונים! בסדר, טענה השקפתית…
מה שיותר מפריע לי זאת הדעה השנייה:
2. חפיפניקים, מקילים. מה לעשות? חרדי הרבה יותר שומר מצוות, מחמיר וכולי.
הי הלו! עצרי, סטופ!
בסדר, הציבור הדת"ל אכן ציוני – מאמין בארץ ישראל ואני באמת לא אבוא להתווכח על זה כי זה לא ייגמר וכל אחת התחנכה אחרת. רק אשמח להגיד שאם אתן רוצות לדעת, הציונות לא התחילה בהרצל.
רבי יהודה הלוי כתב את ספר הכוזרי – המבסס את הדעות והאמונות שלנו בה'. והנה באחד משיריו הוא כותב: "ליבי במזרח ואנוכי בסוף מערב". למעשה, רבי יהודה הלוי ועמו עוד מיטב רבני ימי הביניים הציגו לראווה בשיריהם וספריהם את הגישה הציונית המלאה. תלמידי הגר"א שעלו לארץ היו מלאים בציונות וכמוהם הוגי ציונות רבים.
האם את היית מעיזה להעליב לרבי יהודה הלוי שהוא חפיפניק רק מכיוון שהוא מאמין בציונות??
בסדר, לא כופה (מציינת שבעניין הצבא, אני אעדיף שילדי ישבו וילמדו תורה ולא יתגייסו וזה לא הופך אותי לפחות דת"לית) תחשבי מה שבא לך, אבל את תתייחסי בזלזול לגישה שטוענת לא כמוך.
מי מאיתנו לא שמעה לאחרונה על התקשורת האנטי-חרדית. ושבבניקים זרקו אבנים פה, והרביצו לשוטרים שם, ושרפו דגלים כאן. די! האם בגלל קבוצה קיצונית של חרדים שעושה כאלה דברים אנחנו נסיק כי הציבור החרדי כולו אלים, נגד שוטרים, אוהב לזרוק אבנים ולהיות נגד??
בטח שלא!!!! מה שאני אומרת: תזהרו מהגדרות!!!!
אני יכולה להגיד לכן שאני, וממש לא רק אני, כדתיה לאומיה ממש אבל ממש לא מקילה. הבית שלי מאד מאד חזק, מחמיר יחסית, וכן, אנחנו חוגגים יום העצמאות. ולא, אח שלי לא עשה צבא. וכן, אני מאמינה שהמדינה פה היא חלק ממשהו גדול שמביא למשיח.
ודי נמאס לי מהתנשאות
נמאס מזלזול,
נמאס מתחושה רעה.
נמאס מאי ידיעה על הציבור שלי והגדרות מגעילות.
האם בגלל שראיתן קבוצה של דתי לאומיים הנקראים לייט מקילים ולא ממש שומרים קלה כבחמורה- אתן תסיקו שכל הדתיות-לאומיות חפיפניקית??
אני יכולה להבטיח לך, אני גרה ליד הרבה חרדים, אני הרבה יותר דוסה מהרבה מהם.
אישה דתיה לאומיה עם מטפחת וחצאית ארוכה לפעמים תהיה יותר צנועה מאישה עם פאה ארוכה, טבעית, מושכת, חצאית לא הכי צנועה אבל – גרביים שקופות. ולמרות שאני רואה הרבה כאלה, אני לא מוציאה לעז על החרדים ואומרת: "כולן ככה. פאות, גרביים שקופות, חצאית צמודה וקצרה." כי לא מגדירים ציבור כל כך מהר!!!
משהו יפה שאבא שלי תמיד אומר: "אין חרדי. יש חרד לדבר ה'" מהבחינה הזאת אולי תופתעו לגלות שהרבה דתיים נלהבים בכלל… חרדים.
אז זהו, מה שרציתי לומר.
וסליחה אם הייתי חריפה מדי. בוער לי.
כי אני חייבת להגיד שזה מעליב.
ולא צודק.
כן. מה לעשות.
מעליב שקוראים לך חפיפניקית ואת לא.
מעצבן שיש כאלו שישר מזלזלים בך כי את דת"לי..
מעליב שבטוחים שהציבור שלך נשלח לעולם כדי להקל ולזלזל במצוות.
סליחה אם התעצבנתי מהתגובה הידועה של: מה זה דת"ל?
לא חרדים, הם חפיפניקים וציונים.
אז זהו, מקווה שהפוסט הזה יעלה מתישהו.
דת"לית גאה.
שותפות בדרך הוא בית חב"ד הראשון ברשת לבנות תיכון חרדיות. האתר מציע באהבה עזרה אנונימית בכל נושא, תכנים איכותיים ומעניינים ופלטפורמה כיפית להעלאת פוסטים משלך.
283 תגובות
אוקי, צודקת. סליחה. הכללתי, מאוד.
רק אפשר הערה פצפונת? כמו שאת לא יכולה להשוות בין הרצל לריה"ל. אז אל תשווי בין אהבת הארץ לציונות.
צודקת.
ואהבת הארץ לא התחילה מהרצל. וגם לא מהריה"ל.
ואהבת הארץ לא מחייבת ציונות. ממש לא
איפה בדיוק את רואה השואה בין הרצל לריהל?
לא, באמת תגידי כי אני לא ראיתי דבר כזה.
ואגב אם לא ידעת אז ציונות זו אהבת ארץ ישראל.
אוקיי, היא לא כתבה את זה במפורש אבל זה הי נשמע שיהא משווה. ולי-זה צרם.
ציונות זו לא אהבת ארץ ישראל משום כיוון, לכי להיסטוריה של אלו שהמציאו את הציונות וזה לא היה משום מקום קדוש.
לא הייתה פה שום השוואה, זה כמו שמשהי תגיד על משהוא שהוא לא התחיל אצל גויים אלא אצל יהודים, את רואה כאן השוואה בין הרצל לריהל?
אני דווקא רואה בזה שבח לריהל, שבח לדת שהציונות לא התחילה מכופר אלא מר' יהודה הלוי שזה גאווה!!
וזהו פה זה מתחיל.
היא עירבבה בין שתי נושאים לא קשורים.
אין קשר בית אהבת הארץ של הריהל לזאת של הרצל.
ריהל זאת אהבת ארץ ישראל ארץ הקודש.
ציונים זאת מדינה.
זה מצחיק שאתן אומרים שציונים זה אהבת הארץ כי גם האנטי ציוני הכי גדול אוהב את ארץ ישראל מאוד.
ההבדל הוא במדינה, לכן להגיד על הריהל זה לא קשור משום כיוון, חבל סתם לערבב משהו שבכלל לא קשור.
הבנתי את הכותבת אבל ההערה מדוייקת כל כך….
מסכימה איתך במליון אחוז!!!!!
אני חרדיה,אבל סתם,באופן אישי אני מאוד מתחברת לסגנון הזה,לפשטות,לקבלת האחר…
בואי תבקרי בישוב שאני גרה בו, שאנחנו המשפחה היחידה החבדניקית וכל השאר דתי לאומי
ואז תדברי על פשטות וקבלת האחר…
בקטע טוב?
בקטע רע, רע מאוד.
אופס? פשוט זה מה שאני גם רואה ומרגישה
גמאני ממשפחה דתלית חרדלית.. בגלל זה אני שואלת..
מסכימה איתך ממש!!!!
לא חושבים שהדתי לאומי חפיפניקים בגלל הציונות. חושבים את זה בגלל דברים ועובדות אחרים.
נו דברי, אנו רוצות לשמוע..
בא אני אסביר לך משהו,
אני גרה בעיר מרכזית בארץ שיש בה מהרבה סגנונות,
בשכונה שלי גרים גם הרבה מזרוחניקים, אבל חלקם קצת לייט כזה,
עד שלא הגעתי לתיכון לא דעתי בכלל שקיים ציבור בשם חרד"לינקים בלשון העם, עד שהגיעה לי לכיתה חברה חרדלניקית מהממת, פשוט אין עליה, אבל זה בלי קשר עכשיו והיא מאד מאד חזקה אגב.
מה שבאתי להסביר כאן זה שהציבור הבולט יותר מבחינתי במזרוחניקים זה האלה הקצת לייט, אצלנו לפחות זה כך.
אז ככה זה נשמע שכולם, כי אחרי הכל זזה לא שאני לוקחת בן אדם אחד ושופטת אלא מדובר על קהילות שלמות, זזה נכון שעדיין זה לא מכלל את כולם אבל אלו הם האנשים שיוצא לי לפגוש.
דבר שני, יש הבדל בין חרדי לאומי לדתי לאומי, לא כל כך הבנתי מה את אבל בציבור הדתי לאומי שיצא לי לפגוש עד כה יש באמת הרבה פשרות, סורי אם זה פוגע אבל שער פזור, בלי גרביים או עם מכנסיים זה לא נקרא צנוע לפי ההלכה ותנסי לחשוב על עוד דוגמאות לאו דווקא לצניעות.
זה נכון שיש חרדיים שלבושים מאד לא צנוע וזה נכון גם שיש דתלי"ם שלבושים מאד צנוע, זה תמיד יהיה.
ואגב את ביקשת לא לשפוט על סמך אדם אחד ואת בעצמך שופטת על סמך אדם אחד, את נותנת לנו דוגמא פרטית ממך ומנסה להוכיח שכולם ככה, זה גם לא נכון.סתם נקודה למחשבה.
ואו מגניב שאת באתר..!
אממ אני בעד שכל אחד ילך בדרך שלו….
זה יהיה הכי פשוט וקל?
אני לא מספיק מכירה בשביל להגיד לך מה אני חושבת, רק רציתי לומר לך שאני לא ראיתי אף אחד שהצליח יותר בחיים שלו כי הפסיקו לחשוב על המגזר שלו שהוא ככה וככה.
אולי אני רק 17 שנים פה, אבל זה לא כזה קצת.
אוי, מה הקשר להצלחה בחיים?
זה פשוט מעצבן שמדברים ככה על המגזר שלנו, שיש כאלה סתיגמות מזלזלות.
אם ידברו כך על החרדים את תתרעמי, לא?
דבר ראשון על המגזר החרדי יש סטיגמות קצת הרבה יותר מזעזעות.
אז מדברים על המגזר שלי, ועוד איך.
ואני רואה שהאנשים שזה כל הזמן בראש שלהם, ואכפת להם כל כך שככה מדברים עליהם, ומה זה, וזה בכלל לא נכון, אז הם יכולים לנסות להלחם, ולכתוב פוסטים כמו שלך, רק לא כאן, אלא בפייסבוק ובכלמיני כאלו, ומה שיוצא מזה זה נאדה, חוץ ממאמץ נפשי.
ויש אנשים ששומעים וכואבים ומנייעסים על זה בבית כנסת. ויש אנשים, כמוני למשל, שנושא מהותי כמו מה חושבים על המגזר שלי, לא מעניין אותי כהוא זה.
מעניין אותי לא לעשות חילול ה', ולא לא לעשות חילול חרדים. מבינה את ההבדל???
בקצרה הפואנטה שלי היא ככה:
לא, זה לא אמור לעניין אותך. כי מחשבות על תיקון צורת חשיבה של אנשים מעולם לא לקחו אף אחד קדימה. אפילו לא פוליטיקאים….
חב"ד הם הכי ציונים שיש אדמוה"ז שלח כספים לא"י ואף ישב על זה בכלא וזה קרה עוד לפני שהרצל וחבריו חשבו להוולד.
וזה באמת מופרך להשוות בין ריה"ל הגר"א ולהבדיל הרצל ו'הוגי ציונות רבים' שאין לי מושג למי התכוונת. המטרה של הרצל וממשיכי דרכו היא שעם ישראל יהפוך לעם ככל העמים מבחינתו שיהיו גם נוצרים ושהמדינה תהיה באוגנדה. אז אהבת א"י ועמ"י אינה נובעת ממקור כל כך טהור. והציונות של הרצל ובן גוריון היא קצת שונה מהציונות עליה דיבר ריה"ל.
ולגבי הנושא על החפיפניקיות, לפני הכל יש ה-ל-כ-ה!! אני באמת לא מבינה במזרחוניקים לסוגיהם אני רק יודעת מה שאני רואה שרובן הולכות בלי גרביים וכל הנושא של הצניעות מאוד רדוד. אני יודעת שזה לא אצל כולם אבל בכל אופן…
אני יודעת שהתבטאתי קצת חריף הנושא הזה בוער בי לפחות כמו שהוא בוער בך.
אני אומנם נגד הדעה שלך אבל אוהבת אותך באופן אישי כמו כל יהודי בעז"ה.
וואו רגע סטופ! חכי עם עובדות כן? על תאמרי מה שאת לא יודעת. חבד הם הכי ציונים שיש (ולא נדבר על זה שבלבלו פה בין אהבת הארץ לציונות שזה אהבת המדינה)
את יודעת כמה אדמו"ר המהרש או הרשב לא זוכרת בדיוק תקפו את הציונות???
אז בבקשה אל תבלבלי בנות עם דברים שנאמרו לפני שבדקת.
סליחה אם הייתי בוטה.. פשוט ממש צרם לי מה שאמרת
היי פנרס, ניכר שהפוסט נכתב מכאב גדול עמוק מתוך הלב וזה נשמע מעצבן למדי שקוראם לך 'חפיפניקית' בזמן שאת בכלל לא כזאת.
מקריאה מהפוסט אני מבינה שזכית, ואת ממשפחה חזקה ב"ה.
אבל תסתכלי רגע ממבט גלובלי על הציבור הדתי לאומי. אם את מוציאה את החרדלניקים מהתמונה את רואה שם ציבור גדול מאוד ש.. מה לעשות,? הוא 'חפיפניק'. לא אהבתי את המילה הזאת אבל רק השתמשתי בביטוי שלך. ורואים את זה בהרבה רבדים, קחי לדוגמא את תנועת בני עקיבא את מה שהולך שם עם בנים-בנות וזה לא מיעוט בציבור שמחפף את הכללים, זה דבר מאושר ומקובל לגמרי.
וגם אם תראי חרדית עם פאה ארוכה וגרביים שקופות – שתיכן תדעו שהיא הולכת נגד תקנון ברור.
אבל ש'מזרוחניקית' תלך בלי גרביים ועם שיער פזור – היא לא עברה על שום תקנון, וזה מאושר…
ושוב, באמת נראה מהפוסט שאת בחורה חזקה ששומרת על קה כבחמורה, וגם המשפחה שלך כזאת. על זה אני לא אוכל להתווכח איתך.. אבל את לא יכולה להכחיש שהרבה מהדת"ל הם 'מחפפים' בכמה נושאים חשובים שבציבור החרדי לא מתפשרים עליהם.
וזה לא קשור לציונות.. בפרוש לא. לא יודעת למה זה קשור.
המשך יום מקסים נהנתי להביע דעה 😉
וגם הפוסט היה כתוב מאוד יפה, תודה ששיתפת(:
היי נקודה, גם את כתבת מאוד יפה בחזרה. בנוגע לשתי דברים רציתי להסב את תשומת ליבך-
א. להבדיל בין חרדלניקים לבין דתיים לאומיים משמע- להוציא מהציבור הדתי לאומי את כל האלה החזקים לקטגוריה נפרדת, ואז להשאיר רשימה של אנשים שעונים על ההגדרה 'חפיפניקים'.. קצת מצחיק, לא?
ב. אני שרופה על אנשים שמדברים בנתונים!! חוץ מבני עקיבא- שזה תנועה לא דוסית יחסית, וגם זה מאוד תלוי מיקום יש 'אריאל', 'עזרא' 'גלעד' ועוד המון סניפים ללא שם שהם נפרדים! ודוסיים! וצדיקים! ואפילו- חלקם הולכים עם גרביים!! אז זה תיקו.. תיקו שני הוא הגרביים- לנו היהודים יש תרי"ג מצוות. השאיפה של כל יהודי טוב וצדיק הוא לקיים את כולן. בפועל כל אחד מתחיל ממה שהוא יכול- יש כאלה ששמים דגש על גרביים ואורך חצאית, אחרים מעדיפים להתחיל משלוש סעודות בשבת- גם בסעודה שלישית המוציא, יש שיגידו שקירוב רחוקים הכי חשוב בעולם- ואחרים יעדיפו להשקיע 100% בחינוך ילדים. כל אחד והבחירות שלו- אני לא חושבת שאפשר לשפוט מישהו לפי נתונים חיצוניים.
אז נכון שהנתון שמזרוחניקים מחפפים בדברים שבציבור החרדי לא מתפשרים עליהם הוא נכון, אבל יש המשך לנתון- יש גם המון דברים הפוכים שאתן לא יודעות עליהם..
ואת ממש מותק וכתבת ממש יפה, סליחה אם יצא לי עוקצני…
פעם אחת חילקתי נשק והצעתי בטעות לבנות שהסתבר שהן מזרוחניקיות, התפדחתי נורא.
אבל מה לעשות שהן היו ניראות כמו כאלה שצריך להציע להן….
פדיחה??
ואגב שכן תתפלאו אבל יש הלכה ובנות שלא הולכות לפי ההלכה אממ..
סו… תביני לבד.
ואני מכלילה כאן כי זה לא אחת שתיים זה הרבה הרבה, קהילות שלמות כמו שמישהי אמרה כאן.
חמודה
דתית לאומית זה בהחלט בהלכה!
זה קרה לי גם כמה פעמים?
פדיחות?
והן מסתכלות עלי במבט שרוצה להרוג או משהו?
אין אפשר לכתוב ספר מהחלוקות נשק קוראים כאלה מקרים מפדחים ומצחיקים?
אז מה זה אומר?
שכולן ככה?
גם לי קרה וזה הסיבה להכללה (פעם חילקתי עם ילדה בת שלוש ראתה את חברה שלי הלכה להציע לה אני כולי מושקי לאא??)
נשק???
*נרות שבת קודש.
אההה אוקיי
כבר נלחצתי?
זה בסדר גם המאבטחת בכניסה לרכבת נבהלה לא פחות ממך שאמרנו לה שיש בשקיות שלנו נשק…
רגע. מה היא עשתה? נשמע סיפור מ ע נ י י ן !
מתוקה את גם הכללת כאן ציבור שלם.
ובכלל ציונות זה לא איך שאת מגדירה אותה. ריהל אהב את הארץ בכל רמח איבריו ושסה גידיו הוא לא ציוני!!
צינוי זה דבר שונה לגמרי לגמרי שאפילו לא מתקרב לאהבה של ריהל לארץ ישראל…
מה שכן אהבתי בפוסט זה לא להכליל נקודה.
את לא מבינה אפילו כמה אהבתי.
לייק. לייק. לייק.
אני איתך שאת לא מבינה אפילו כמה.
ואני חרדית מדורי דורות.
דווקא חבד אני חושבת שהכי פחות
פנרס הממ…………..
א לא ראיתי פה בנות שכתבו שדתל הם חפיפניקים
ב כולנו אוהבים את ארץ ישראל (מדינה…הממ..)
ג נכון הכוזרי זה ספר יפה?
ד אני אוהבת את הביטוי "ליבי במזרח ואנוכי בסוף מערב".
אוי פנרסוששש
את מותק
מאז שהסברת לי אני באמת מסתכלת על דתל"ים אחרת
תפסיקי להצחיק אנשים בפוסטים כאובים!
איץ נוט חוקי!!
רבי יהודה הלוי כתב את ספר הכוזרי – המבסס את הדעות והאמונות שלנו בה'. והנה באחד משיריו הוא כותב: "ליבי במזרח ואנוכי בסוף מערב". למעשה, רבי יהודה הלוי ועמו עוד מיטב רבני ימי הביניים הציגו לראווה בשיריהם וספריהם את הגישה הציונית המלאה. תלמידי הגר"א שעלו לארץ היו מלאים בציונות וכמוהם הוגי ציונות רבים.
וואלה, יכול להיות שהפוסט נכון. אבל השורות האלו-צחוק!
סתם שתדעו לגביי הציונות. ציונות בימינו זה לא לאהוב את ארץ ישראל, אני מאד אוהבת את א"י ואני לא ציונית.
מכירות את השיר: "הבה נגילה"? הוא היה פעם ניגון חב"ד, ואחד הרביים, (נראה לי הרש"ב אבל אני לא בטוחה) הוציא את הניגון הזה מניגוני חב"ד…
מה פתאום!!! זה עדיין ניגון חבד!!!
ו..? מה את רוצה להגיד בזה?
קודם כל ערבבת בין שתי נושאים לא קשורים לגמרי.
ערבבת בין אהבת הארץ לאהבת המדינה, והריהל לא קשור לזה בכלל. אנחנו אוהבים גם את ארץ ישראל מאוד והרבי לא הפסיק לדבר עליה, המדינה? זה כבר משהו אחר. כל אותם רבנים, פייטנים ומשוררים דיברו על הארץ לא על המדינה.
דבר שני חצי מהמשפחה שלי דתלים, אז ככה שאני אומרת משהו אז אני יודעת, מה שנקרא לא משמועות ולא מאגדות?
ודבר אחרון סתם בשביל שתהיי בקטע הזכרת לי את עצמי, זה נראה שאת מנסה להצדיק את עצמך ממש כמו שאני מנסה להצדיק את עצמי כל פעם שאומרים על חבדניקים לא צנועים או פתוחים.
וזה ממש מגניב, תפסיקי לנסות כל הזמן להצדיק את עצמך ואת הדרך שלך כמו שאני הפסקתי להלחם ולהצדיק כל פעם שאומרים משהו על חבד ביחס לחרדים בקטע של צניעות או טכנולוגיה, זה הכל.
וואו, איזה כיף שאתן כל כך מגיבות!
1. רגע רגע, אני ממש לא השוותי בן הרצל לריה"ל, אין מה לדבר, אני חושבת שברור לכולן שריה"ל הרבה יותר צדיק.
אני רק אמרתי שאהבה לארץ ישראל והרצון שיהיה בה בית מדיני ליהודים לא התחיל מהרצל.
וזאת למען האמת הייתה מחמאה לרבנים (אגב מי ששאלה, מבשרי הציונות – הרב שמואל מוהליבר, הנצי"ב מוולוז'ין, שני רבנים עצומים. וגם הרב יהודה אלקלעי), וכתבתי פה בהמשך משהו על ציונות, יעזור לכן נראה לי להבין אותי יותר טוב.
ממש לא התחלתי להשוות בין שניהם או משהו כזה!
2. רוצה להגיד שאני לא מסכימה בכלל עם המשפט: "וגם אם תראי חרדית עם פאה ארוכה וגרביים שקופות – שתיכן תדעו שהיא הולכת נגד תקנון ברור.", תקנון ברור?? אני ממש לא אדע שהיא הולכת נגד תקנון ברור אם ערמות של נשים חרדיות בשכונה שלי הולכות כמוה. אז מה התקנון פה?
זה כל כך לא נכון.
3. "אגב את ביקשת לא לשפוט על סמך אדם אחד ואת בעצמך שופטת על סמך אדם אחד," אני ממש מצטערת אם זה מה שראית מהפוסט הזה, אני כתבתי אותו מתוך מטרה להראות שלא מכלילים ציבור. ממש לא להכליל!
אם זה לא היה ברור.
4. אהבת הארץ לא מחייבת ציונות, אני חושבת שכל הויכוחים פה נובעים חלק מהעובדה שאני מגדירה ציונות אחרת מכן.
אולי חלק חושבות ציונות – לסגוד למדינה, לתמוך בה בכל מצב, ללכת עיוורת אחרי ביבי.
לא.
אני מגדירה (והרבה מהציבור שלי) ציונות ככה – אהבת הארץ והעם.
זהו. ואגב, סתם לידע, הציבור הדתל"י היה המצנגד ביותר לגירוש גוש קטיף. למה? כי הוא אוהב את הארץ ולא רוצה שהיא תימסר לערבים.
ככה אני מגדירה ציונות.
אנחנו לא הולכים עיוורים אחרי המדינה, אנחנו מעריכים את העובדה שיש לנו אחת כזאת.
5. " אבל שער פזור, בלי גרביים או עם מכנסיים זה לא נקרא צנוע לפי ההלכה ותנסי לחשוב על עוד דוגמאות לאו דווקא לצניעות." כן נכון זה לא נקרא צניעות, מסכימה.
אפשר לומר שגם חצאית צמודה קצרה עם גרביונים לא ממש צנועה?
אבל כן, אני לא באה להכחיש, באמת יש הרבה בעיות בציבור שלי, (ובעצם בכל ציבור תוכלו לראות מלא זרמים ובעיות), אני אסכים שהציבור הדתל"י לפעמים קצת מקל.
אני לא אסכים עם זה שכל הציבור הדתלי כזה.
6. "קחי לדוגמא את תנועת בני עקיבא את מה שהולך שם עם בנים-בנות וזה לא מיעוט בציבור שמחפף את הכללים, זה דבר מאושר ומקובל לגמרי."
צודקת, זה באמת בעיה, בציבור שלי יש הרבה בעיות.
7. ממש לא באתי להגיד שהציבור שלי מושלם.
8. מותק – כשמך כן את.
9. הגיגית – אני גם אוהבת את המשפט הזה.
10. סליחה שאני אומרת, אבל בהחלט הייתה התכתבות על הנושא באתר, והפוסט באמת נכתב מתוך כאב, כי מה לעשות. לא כיף שמגדירים אותך ככופרת ציונית וחפיפניקית כשאת לא.
אז לפי ההגדרה שלך גם אנחנו ציונים נשמה.
מי שנחלם הכי הרבה וזעק על שלושת השלמויות היה הרבי שלנו, אז ככה שאם כבר לפי ההגדרה שלך אנחנו ציונים לא פחות ממך.
אם את מגדירה ציוניות אהבת הארץ והעם.
ממש ככה.
הערה קטנה על הקטע של הצניעות… (ולא רק)
יש (המון) אנשים שזה הניסיון שלהם
אבל מה, בגלל זה שיצאו מחבד? שיפסידו את כל השאר, בגלל דבר אחד?
אז לכן רואים אצלינו הרבה חבדניקיות שהצניעות אצלם בעייתית (צניעות זה רק דוגמא שהבאת. זה יכול להיות שירים, סרטים, כשרות, כל ניסיון!)
במגזרים אחרים, בנות כאלה יפלו, ואז גורמים להם להפסיד הכל- בגלל ניסיון שיש להם.
מקווה שהובנתי, זה לאו דווקא קשור לפוסט שלך זה קשור לצורה שבה מסתכלים על (אנשי) חבד
בקשר ל4. אוקי הערה קטנה.
זה הדבר היחיד ששונה. חב"ד לא שמחה מיזה שקמה פה מדינה מעבר לזה אנחנו באותו ראש.
כן כי אנחנו מצפים רק למדינת משיח?
בקשר ל-4,
לא הבנתי אם הבנת אותי,
אני התכוונתי לכך שאת אמרת שאת לא מכלילה מבן אדם אחד לציבור שלם, אז למה שאני אכליל מבן אדם אחד (את) לציבור שלם (דת"ל)?
יום טוב לך ולכל עם ישראל:)
ושימו לב לשורה הראשונה שלי:
"נהוג לחשוב על הדתיים לאומיים (ואני לא אומרת שלא בצדק, אני רק מציינת עובדות):"
כן, מה לעשות, יש צדק מסוים וכואב בטענה שיש דתלים חפיפניקים, אני באתי יותר להגיד שבבקשה אל תגדירו ציבור שלם.
אני שוב אכתוב בנוקודות כי אני ממש לא רוצה שתחשבו שזה מה שהתכוונתי.
1. לא השוותי בן ריה"ל להרצל חלילה, אין מה להשוות אפילו.
2. לא הגדרתי ציבור, הבאתי דוגמאות לאיך מגדירים ציבור ושזה לא נכון.
3. תראו, לא משנה מה אכתוב סביר להניח שהרבה לא יסכימו איתי. זה נורמלי, זה בסדר, התחנכנו אחרת וכולי.
רק רציתי לפתוח חלון לעובדה שיש עוד אפשרות לדתלית חוץ מלחפף.
נישאר ידידות?
כמה שאת משעשעת לכל חבדניקית כמעט (לא לתפוס אותי על המילה) יש שתים שלוש חברות שהם דת"ל אני צודקת?
לי יש, מהממת ומכבדת,
ואני משתדלת בעיקר להשפיע.
ח"ו לא להיות מושפעת מהדברים הפחות טובים.
היי בנות. שמתי לב לכל מיני תגובות כאן וכנראה שעדיין לא הבנתן את ההבדל. יש דתי לאומי ויש חרדי לאומי. לא ניכנס שוב להכללות כי ככ לא נכון לעשות אותם, אבל בגדול- החרדי לאומי הם חרדים ממש כמוני וכמוך אבל פתוחים קצת יותר יותר בקטע של מקובלויות, לא מהצד ההלכתי), ודתי לאומי הם פחות שמרנים….
(מישהי העלתה על זה פוסט ממש יפה ומסודר לפני כמה ימים, לכו לשם אם התבלבלתם מכל הסוגים פה חח).
ושוב, לא מכלילה אך אחד, אבל זה בגדול…
מהממת. נכון שאני לא מסכימה לגמרי, אבל בואו! היא אחותשלנו.
וואו.
גם אני.
ואני עוד דתית ציונית גאה!!!
מי רוצה ויכוח אידאולוגי אבל בקטע מכבד?
אני
אחותי. פתאום אני קולטת כמה את בוגרת.
אוהבת אותךךךך!
טוייב,
אז אני ממש נרגשת לפגוש(גם אם וירטואלית) דתלצית אמיתית, ולכן מרוב ההתרגשות הרבה יכול להיות שיפלטו לי דברים לא ככ נחמדים…קיצור, קחי הכל באובייקטיביות…
אאז ככה, שאלה ראשונה:
ע"פ דבריך הבנתי שלמעט הקטע הציוני אין שום הבדל בינך לבין חרדים אחרים. עד שאפילו היית מגדירה את עצמך "דוסית" יותר מהן.
אם ככה, למה את דתייה לאומית ולא חרדיה לאומית? (חרדלית בלעז. לא שזה המצב האידאלי אבל נניח כך.)
שאלה שנייה:
למה נראלך שאת משווה את ריה"ל ותלמידי הגר"א להרצל ושאר–מרעין בישין?!
יש מקום להשוואה בין יהודי צדיק ת"ח עצום ושומר מצוות – קלה כבחמורה(מעט מן המעט של דמותו) לבין להבדיל אלף אלפי הבדלות אדם(לא, אי אפשר להגדירו כיהודי) שהחסימה אפילו לא נותנת לפתוח את הערך בויקיפדיה על שמו???(ההגדרות שלי לא מאה היום, ידוע, אני פשוט מזועזעת.) יש הבדל עצום בין אהבה ושירי כיסופים – במקרה של ריהל לבין ציונות עיוורת וחסרת בסיס שכל מטרתה היא שקר והפך גמור מהתורה.
שאלה שלישית:
למה את חושבת שאנשים מגדירים דתל"ים כ"חפיפניקים" בגלל העניין הציוני? עד כדי כך את מזלזלת באינטליגנציה שלנו?,
אז בגלל שיכול להיות שאני סתם חושדת בכשרים ואת באמת לא יודעת, ולכן אנסה להסביר,
יש איזשהוא מדרג בלתי מוכתר שמתאר את הדרגות בשמירת תורה ומצוות.
חילוניים
דתיים
וחרדים.
כולם יהודים וכולם אהובים, אבל ברור לכולנו שיש הבדל תהומי בין הדרגה התחתונה לעליונה.
עכשיו שאלה, איפה היית מדרגת את המגזר הדתי לאומי?
אולי בין חילוניים לדתיים? אולי בין דתיים לחרדים?
יש כאלו שידרגו אותם בצמוד ממש לחילוניים, ואת החרדלים קרוב יותר לחרדים, ויש כאלו שאפילו לא ירצו להכנס לשאלה,
למה זה ככה?
תסבירי לי את!
זהו להרגע(אמוש צכה עזרה אז אחזור לכאן בקרוב(!) עם שאר השאלות – היותר עמוקות?)
בינתיים, אני ממש אשמח שתעני לי על אלו, אני שואלת ממקום מאד תמים ולא כדי להתקיף או משהו,
אלו שאלות שמתהלכות לי במוח עוד מימי היסודי העליזים(שבהן למדתי עם כמה וכמה כאלו שהמשיכו לאולפנות – וכן, אני עדיין בקשר איתן, במיוחד עם אחת מתוקה אשש ולמרות השאלות שצצות לי בכל פעם שאני נזכרת בהן.)
אני אוהבת אותך ממש – לא בגלל שחונכתי לאהוב את כולם בלי קשר לדעותיהם ומעשיהם, אלא בגלל שאת נשמעת מבין השורות ילדה נשמה ועמוקה שמחפשת אמת! – וזה הדבר הגדול ביותר בעייני,
אז שוב, סליחה על חוסר הסדר ואולי גם על ההתקפה,
מחכה לתשובות, ואם תוכלי להציץ פה במהלך השבוע הקרוב כשאעלה את שאלותי (האולי חפרניות)– אני ממש אשמח לשמוע את הדעה השנייה בשיח פתוח ואובייקיבי…
תאמיני לי – אני בעד ניפוץ סטיגמות.
מחכה לך?
היי חברה, שלום.
מאד נהנתי לקרוא את תגובתך.
1. אוקיי אם נלך על הגדרות יבשות טכניות – אני בהחלט יותר נוטה לציבור החרדי-לאומי. אבל, וזה אבל חשוב. אין חרדי לאומי (מגזר נפרד) ודתי לאומי (מגזר נפרד), תשאלי הרבה חרדלים, הם רואים את עצמם כחלק מהציבור הדתלי, והם באמת.
מה שניסיתי להגיד הוא שבתור ציבור דתלי אנחנו ממש לא חפיפניקים ושאני ממש לא אוהבת הגדרות כולאות ומקבעות שאומרות שכ-ל ההציבור שלי חפיפניק כופר.
2. וואו וואו וואו
אני קוראת ת הפוסט שלי ומתקשה להבין מאיפה הבנתן שאני משווה בינהם.
אני לא השוותי את הצדיקות של ריה"ל, את שמירת המצוות שלו, את דמותו העצומה עם הרצל. שעם כל הכבוד היה חילוני לחלוטין.
רגע רגע, אני ממש לא השוותי בן הרצל לריה"ל, אין מה לדבר, אני חושבת שברור לכולן שריה"ל הרבה יותר צדיק.
אני רק אמרתי שאהבה לארץ ישראל והרצון שיהיה בה בית מדיני ליהודים לא התחיל מהרצל.
ואני לא באתי להוריד פה את הרבנים (גם הרב מוהליבר, הנציב מוולוזין ועוד) הפוך לגמרי!!!
אני באתי להראות ש-שנים לפני שהרצל חשב אפילו על מדינה היו כבר רבנים עצומים שמאד אהבו את הארץ.
הגבתי פה למעלה, אולי כדאי שתסתכלי. (אני אעתיק לך לפה קצת)
. אהבת הארץ לא מחייבת ציונות, אני חושבת שכל הויכוחים פה נובעים חלק מהעובדה שאני מגדירה ציונות אחרת מכן.
אולי חלק חושבות ציונות – לסגוד למדינה, לתמוך בה בכל מצב, ללכת עיוורת אחרי ביבי.
לא.
אני מגדירה (והרבה מהציבור שלי) ציונות ככה – אהבת הארץ והעם.
זהו. ואגב, סתם לידע, הציבור הדתל"י היה המתנגד ביותר לגירוש גוש קטיף. למה? כי הוא אוהב את הארץ ולא רוצה שהיא תימסר לערבים.
ככה אני מגדירה ציונות.
אנחנו לא הולכים עיוורים אחרי המדינה, אנחנו מעריכים את העובדה שיש לנו אחת כזאת.
3. "למה את חושבת שאנשים מגדירים דתל"ים כ"חפיפניקים" בגלל העניין הציוני? עד כדי כך את מזלזלת באינטליגנציה שלנו?"
אני לא מזלזלת האינטליגנציה שלכן (ונשמע שיש לך). אבל התשובה היא כן.
כן, פשוט ככה.
אנשים לגמרי מגדירים דת"לים כחפיפניקים בגלל הקטע הציוני.
אולי אני לא מזלזלת בחכמה שלך, אולי את – פשוט לא יודעת?
תאמיני לי, בתור אחת שאמרו לה כמה דברים אני יכולה לכתוב לך חד וחלק שיש הרבה, באמת הרבה שישר מקשרים ציונות עם חפיפניקיות.
אולי אם היית דתלית היית יודעת את זה.
4. הייתי מדרגת אותו בין החילונים לחרדים.
דבר ראשון, אני לא יכולה לדרג את הציבור הדתי בן —–לדתיים, כי הוא הדתי!
בר שני, במגזר שלי יש המון אבל המון קצוות, ניגודים, תפיסות עולם, זרמים. אני לא יכולה לכלוא את המגדר שלי ככה. המגדר בן חילונים לחרדים. באמצע.
לצערי, יש הרבה שנוטים לכיוון החילוני.
לשמחתי, יש הרבה שנוטים לכיוון החרדי.
להגיד לך בממוצע כמה-כמה?
אני לא אעשה את זה.
זה מנוגד למטרה של הפוסט שלי שבא ואומר -אל תגדירו ציבור שלם.
אל תגדירו.
כיף שאת שואלת מתוך התעניינות ולא מתוך התקפה, הייתי רוצה להכיר אותך, את נשמעת בחורה טובה.
(הגבתי פה למעלה והסברתי את עצמי יותר טוב, כדאי לך להסתכל)
הפוסט שלי בעיקר הגיע לעורר מודעות. הרבה מכן לא שמעו הרבה על הציבור הדתל"י ומה שהן כן שמעו לא היה נכון לגמרי…
אני באתי לפתוח חלון – תדעו, יש דתליות דוסיות.
את יכולה להגיד: "נו באמת אף אחת לא חושבת ככה",
אבל יש סיכוי שחלק בנות (אולי לא את) באמת ישר שומעות דתל ואומרות: "אה, החפיפניקים"?
יכול להיות (זה גם קטע מאד תת מודע)??
אני חושבת שיכול להיות.
ולכן כתבתי את הפוסט.
שמחתי לענות!
מחכה לתגובתך!
אוקיי. אני חושבת הבנתי את הראש.
את בן אדם שכיף להתדיין איתו.
(זה היה שתי שורות של מחמאות כדי להתחנף ולהבהיר לכבודה שאני מאוד רוצה להמשיך להתדיין איתה).
אני לא חושבת שהדעות על הציבור הדת"ל זה בגלל הציונות. אם אנחנו לפני בחירות אז בואי נזכיר לך שהמון מחב"ד מצביעים למפלגות שחורטות על הדגל שלהם ציונות, ובגלל שזה (בתקווה) יתבטא באי מסירת שטחים וכו', המון מצביעים להם.
יש המון בעיות עם ציונות, אבל אין לי שום דבר נגד אף אחד בגלל שהוא ציוני. אדם אוהב את הארץ- זה מקסים, כל הכבוד לו.
יש בעיות עם מה שהציונות מביאה, עם זה שאלו שהמציאו אותה לא עניין אותם הארץ אלא רק להיות ככל הגויים.
הציבור הדתי לאומי (עד כמה שידוע לי) קם בשביל להיות באמצע כזה. בין הלא שומרי תומ"צ לחרדי. רצו להיות אלו שמגשרים, אלו שלוקחים את המעלות מכל ציבור ויוצרים דרך אמצע.
על החרדלניקים אני יכולה לאמר שהם יותר הצליחו ולכן אוהבים אותם פה, כי הם נשארו חזקים (יחסית) אבל עדיין לא סגורים בתוך עצמם.
אבל הלייטים, במחילה, איבדו את זה. ברמות. הם נהיו יותר קרובים לרפורמים וללא שומרי תומ"צ. סנובים, ומתנשאים.
מה רציתי לאמר פה? לא יודעת. רציתי להיות בן אדם חכם. לא הלך.
עד כאן נאומי המנואם.
את מצחיקה פלונית??רואים שלא תהיה פוליטיקאית??♀️
מי שציוני זה לא אומר שהוא מחפף. זה ממש לא קשור.
פשוט אומרים עובדתית, ועל עוד הרבה דברים אחרים.
וואו כמה שאת צודקת!!!
אל תקחי קשה,
כולן פה מתבגרות כאלו 😉
למה ללכת כ"כ רחוק לרבי יהודה הלוי? גם אדמו"ר הזקן תמך בהתיישבות ארץ ישראל, ואפילו נאסר בגלל זה. הצמח צדק היה הראשון לגאול קרקעות במקומות הקדושים – חברון, למשל. (או אדמו"ר האמצעי אפילו, לא בדיוק זוכרת)
הרבי הרש"ב רצה להצטרף לתנועת ביל"ו. היתה לו רק בקשה אחת קטנה – להשלים את הפסוק. "בית יעקב נלכו ונלכה – באור ה'".
אבל כידוע, ביל"ו נשארה ביל"ו וחב"ד הפכו לאנטי ציונים.
לא לאנטי ארץ ישראל! ארץ ישראל היא קדושה והרבי זעק כ"כ הרבה פעמים שצריך לשמור ולהגן ולפתח. חב"ד הם אנטי התנועה של נגד הקב"ה. זהו.
ובגלל שהרצל וחבר מרעיו שאפו להקמת מדינה ככל הגויים – ובגרסה העכשווית "לא עוד עם לבדד ישכון" (ח"ו היה לא תהיה) אז חב"ד נגד זה. כמובן.
זו הנקודה.
רחלי!
נחמד לראות שאהבת.
האמת שהייתי בטוחה שאת דתית כמוני, למרות שלא אני כתבתי את הפוסט…
ההתחלה עשתה לי טראומה חח
למה צריך להכניס את שיעור ספרות לפה??
אך פעם לא הגדרתי את הדתי לאומי, בכללי שונאת הגדרות.
קיצער כפרה פוסט חשוב האמת.
ורק שאלה קטנה-
איך את יכולה לחגוג את יום העצמאות ולהיות הכי ציונית ואת הילדים שלך לא תשלחי לצבא? קצת לא מסתדר לי?
למה?
זה בהחלט מסתדר.
את רואה, ה חלק מההגדרות.
דתלי – ציוני, ישלח את הילדים לצבא, מעריץ את הצבא, מקשיב לכל מה שהמדינה אומרת.
כל כך לא!!
הרבה, כן, יש כאלו לא שולחים ילדים לצבא.
הצבא לצערינו הפך להיות מקום שמאד לא קל בו להישארדוס.
הציבור הדתלי יודע להתנגד למדינה, הוא היה המתנגד הראשני לגירוש גוש קטיף ודומיהם ותראי הרבה ממנו מפגינים היום נגד המשטרה על רצח אהוביה סנדק, (מקווה ששמתעת עליו).
עצם העובדה שלא מסתדר לך שדתלית לא תשלח את ילדה לצבא מראה שזה עצוב כמה הגדרנו.
אוהבת אותך
לא דיברתי הגדרתי על דתל.
אני מדברת נטו על הפוסט
את ציונית וחוגגת את יום העצמאות אבל מעדיפה לא לשלוח את הילדים שלך להגן על המדינה?
אני לא מבינה אתזה, באמת.
בתור אזרחית שמקבלת כל כל הרבה ממדינה זה בסיסי שהילדים שלי ילכו לצבא. ברור.
ולגבי אוביה סנדק, שמעתי גם שמעתי
אני רשומה גם בקבוצת תפוצה של ההודעות על ההפגנות והכל.
ואל תוציאי.
ושוב אני אומרת, לא דיברתי כללי. דיברתי נטו אליך.
את אמרת שאת הילדים שלך לא תשלחי לצבא
אשמח לנסות 🙂
פנרס מזדההה איתך לגמרי…
למעשה אני ספרדיה….
לא חבדניקית…
חרדיה דתיה…
והבנות המהממות פה
באתר קיבלו אותי בברכה….
[מקווה]
בכל מקרה….
כולם אהובים…
כולם יהודים@!!!
ואו…
קודם כל, מי מזלזל? מי שמכליל, אוקי, מהבחינה הזאת אני מסכימה איתך.
אז ככה…
הזזת לי כל מיני דברים… ומחשבות ורגשות
אז נתחיל מזה שב"ה בעם ישראל יש הרבה הרבה מגזרים, ועדות (ונעזוב רגע את העניין של הסטיגמות)
לכל מגזר ומגזר, גם לחב"ד (לא לדרך! לתנועה כיום. לדעתי לפחות) יש צדדים יפים, וצדדים לא יפים. את הדברים שחזקים בהם יותר, ואת הדברים שמקילים בהם יותר…
ובצורה די טבעית, כל אחד רוצה להוכיח שהוא הכי טוב, ולפעמים עושים את זה על ידי שמוצאים את מה שלא טוב בשני…
אני מאמינה שגם אצל דת"ל מדברים ככה על חב"ד (אני לא רק מאמינה אני יודעת).
עכשיו, נגלה שזה לא הולך לפי מגזר "חבד אומרים ככה על דתל" או ההיפך, אלא
זה תלוי בכל אדם, בצורה שבה הוא מסתכל על אנשים אחרים!
כל אדם רואה אחרת
את ממש לא יכולה לבוא ולומר שחבד מזלזלים בדתל, סורי אבל זה עצבן אותי. זה הכללה, אגב.
פנרס, מאוד התחברתי לגישה שלך, לא ידעת אהבתי אותך..
בכלל, יש לי חולשה למזרוחניקים.. מקווה שזה יעבור.. מתה להיות שלמה עם מי שאני והדרך שלי..
חחחח וואו, תקשיבו, אני מאד שלמה עם עצמי.
אני לא שלמה עם איך אחרים חושבים ומגדירים את המגזר לי.
זה הכל.
יש דברים שהייתי רוצה לשנות בי ובמגזר שלי.
ברור.
אבל זה לא אומר שאני לא שמחה במקום שלי.
והפוסט הזה אגב, ממש לא בא להצדיק את עצמי או את המגזר שלי.
אני לגמרי מודעת שיש בו המון בעיות ותאמינו לי שלדעתי לי זה הכי כואב וקשה.
וכן, הדתליות בהחלט די אשמה בשם החפיפניקי שיצא לה.
אם כל הדתלים היו כאלה דוסים, לא הייתי צריכה לכתוב כזה פוסט ולא לראות תגובות לא נחמדות על דתל.
אני לא באתי להתכחש לבעיות של המגזר שלי ולהגיד – מה? איש מאיתנו לא מחפף.
לא.
אני לא עושה צחוק.
אני באתי להגיד – לא כל הציבור שלי כזה.
הבנת?
אממ…
הקטע של הסטיגמה הזאת את צודקת שצריך להשתדל להוריד אותה.
בקשר להשקפה. ריה"ל לא היה ציוני הוא רצה לעלות לארץ כי זאת ארץ הקודש.
ללפי דעת חב"ד זה ריחק ב50 שנה את הגאולה. כי זאת לא מדינה שבאה דווקא לשמור על התורה….
אבל בקיצור. ההשקפה שלנו שונה לגמרי!
הסטיגמה יותר מקפידים פחות מקפידים על הלכות. זה באמת אי אפשר להכליל למרות שלפעמים זה קשה ומכלילים…
פרנס החמודה.. כמה דברים שאני רוצה לחדד פה אחרי שקראתי את התגובות,
אני באופן אישי יודעת שיש איזושהי הפרדה בין הדתל לחרדל
לדוגמא, בבית ספר שלי ביסודי – בית ספר חבד היו כמה וכמה בנות ממשפחות דתיות לאומיות חזקות (חרדלנקיות;) שלא התאים להם בית ספר בסגנון 'עציון' או לא יודעת מה בדיוק וההורים שלחו אותם לחבד.
זה לא נכון שיש כל מיני סוגי אולפנות וישיבות חזקות יותר או פחות?
אני כן חושבת שאפשר קצת לראות הפרדה בין הדתל לחרדל
עוד דבר, לעניות דעתי הסטיגמה של ה'חפיפניקים' לא באה רק מזה שאתם ציונים. אולי גם קצת מזה.
וסורי, ההגדרה של ציונות זה לא 'אהבת הארץ והעם' וזה גם לא הגדרה שאפשר לומר עליה 'לדעתי..' ציונות זה לאומיות יהודית. מה זה אומר? שמעת על המושג לאומיות? הרצל וחבריו – כל המטרה שלהם הייתה להקים מדינה ליהודים ולהפוך את היהדות ל'לאום'. לא היה להרצל שום עניין בקדושת ארץ ישראל, שום עניין בשמירת תומ"צ. מבחינתו להקים את מדינת היהודים באוגנדה…
אוקי אז זה ציונות. ציונות דתית זה לשמור תומ"צ, להיות דתי וגם לעלות לארץ ולעשות מדינת יהודית לאומית. בוודאי שלציונות הדתית, בשונה מהרצל יש עניין בקדושת א"י. אבל זה כבר הגדרה של ציונות דתית. ציונות כפשוטה זו – לאומיות יהודית. (מקווה שאת מכירה את המושגים לאומיות ולאום;)
ואהבת הארץ לא התחילה גם מהריהל. הארץ שלנו היא קדושה עוד מבריאת העולם ומאז שיצאנו לגלות אנחנו מייחלים לשוב אליה.
ובשונה מהציונים, אנחנו טוענים שהקמת המדינה היא לא התחלת הגאולה. ואנחנו נצא מהגלות רק שמשיח בן דוד יבוא לגאול אותנו—-חח טוב גלשתי קצת הרבה ממה שרציתי לומר אז נעצור כאן;)
ועוד משו בקשר למה שכתבתי על אישה חרדית שעוברת על תקנון וכו' אז לא הבנתי מה לא הבנת.. כן. אותה אישה עוברת על תקנון והיא הולכת נגד ההלכות שהרבנים תיקנו בשבילנו.
התכוונתי רק לומר, שהבנות ה'לא צנועות' בציבור הדתל זה די באישור.. ואצל החרדים אם מישי לא צנועה זה לא דבר מאושר. זהו, מקווה שהבנת את ההבדל הדק
וברור שאני לא באה פה להכליל ח"ו ציבור שלם וברור לי שיש הרבה דתל שלא מחפפים בהלכה. אבל, וזה אבל גדול, לצערנו האלה שמחפפים זה לא מיעוט. הם חלק נכבד מהמגזר ומהאישים המובילים במגזר
תודה שקראת, אוהבת אותך אחותי3>
נקודה.
הרשי לי לא להסכים איתך בחלק דברים.
אני רק אחדד:
מאיך שזה נראה, אם את חרדית עם פאה וגרביים שקופות את לא עוברת על שום תקנון לא משנה כמה הפאה מושכת וטבעית.
זה יפה שאצלך, או איפה שאת חיה, זה נחשב לעבור על התקנון.
אצלי לא.
בקשר לציונות – אני לגמרי מאמינה שהמדינה היא חלק מהגאולה, וחלק חשוב.
בשונה מהתפיסה שאומרת: "המשיח מגיע בבום וגמרנו", התפיסה הדלית היא: "משיח זה תהליך."
למען האמת, תהליך הגאולה ממש לא התחיל בהקמת המדינה, הוא התחיל מאות שנים לפני כן כבר, הגאולה היא מתמשכת, ארוכה, "חבלי משיח" – כמו שצירי לידה, ולידה זה דבר שלוקח זמן, לא יולדים בשניה תינוק, יש 9 חודשים, כך גם הגאולה. אני מאמינה שעצם העובדה שעמ"י הקים מדינה יהודית לאומית בא"י היא חלק עצום בגאולה.
האם אני תמיד אסכים עם המדינה הזאת?
לא דווקא.
אבל נראה לי לא יעזור להתווכח על זה.
בקשר לציונות, אני לגמרי התכוונתי לציונות-דתית! פשוט זה היה נראה לי מובן מאליו, אבל אם לא היה ברור – אני מתכוונת לציונות-דתית.
בקשר לחרד"ל (איזה שם נוראי, לא? למה שלא יקראו לנו טחינה וזהו?), בהחלט אפשר לראות הבדלים. כמו שאפשר לראות הבדלים בין שכונה חרדים א' לשכונה חרדית ב' (בבני ברק), אבל האם זה אומר שהם מגדר שונה?
לא נראה לי. אולי מנקודת המבט שלך כן.
"לצערנו האלה שמחפפים זה לא מיעוט. הם חלק נכבד מהמגזר ומהאישים המובילים במגזר" – כפי שראית בתגובות לא באתי להוציא את הציבור שלי מושלם, ומובן שיש בו המון בעיות.
לא מסכימה רק שהאישים המובילים במגזר הם מחפפים, דווקא רבני הדתיות לאומיות שבאמת מובילים הם מאד מאד דוסים.
הרב שמואל אליהו, הרב אבינר, הרב יוני לביא, אפילו בצלאל סמוטריץ שמא מזוהה עם הדתל, הם ממש אבל ממש לא מחפפים.
האנשים המובילים בציבור הם דווקא הדוסים, שזה טוב.
"וברור שאני לא באה פה להכליל ח"ו ציבור שלם וברור לי שיש הרבה דתל שלא מחפפים בהלכה." – מעולה. בשביל זה נכתב הפוסט.
היי יקרה. קראתי, מסכימה חלקית, אבל קיבלתי:)
ובקשר לתהליכים בביאת הגאולה – חח הצחקת אותי נשמה. את מספרת לחבדניקית על תהליכים;) אני יכולה עוד להאריך בזה ולהתפלסף על מלא דקויות פלוס רשימה ארוכה למה המדינה לא אתחלתא דגאולה.. אבל עמוס לי וגם אין לי פנאי בראש לזה עכשיו, אז אם בא לך דיון מכובד ומעניין על הנושאים האלה תכתבי ואולי אחזור בהמשך
בכולופן רציתי לומר לך שאת נשמעת בחורה בוגרת ומבינת עניין היה לי מאוד כיף להתדיין איתך פה בצורה מכובדת, דבר שקצת נדיר באתר הזה חח. יש לך כתיבה יפה ורהוטה שמזמינה תגובה
אז לסיכום, השגת את מטרתך בפוסט, קבלי את הבנתי! המשך ערב טוב:)
קראתי את מה שכתוב כאן, והרגשתי שאני מתפוצצתתתת לכתוב. אני דתיה לאומית גאה. אני רוצה לכתוב לכן כמה עובדות:
אני מתנחלת
אני לובשת מקסי
אני לא הולכת עם גרביים, אלא עם טיץ ארוך.
אני ציונית
אבא שלי עשה צבא ולמרות שהוא בן 45 עדיין עושה מילואים
כתבתי, בכוונה, על החיצוניות- כי ככה, אם תשמעו עלי טיפה, תשפטו אותי. זה מה שמדבר אל אנשים. זה מה שאתן כתבתם.
טישו אדום- אני גרה ביישוב, שכולו דת"ל, ויש בו יוצאי דופן- ומקבלים ומכילים אותם.
כעסתן על פנרס שהיא אמרה לא לשפוט לפי אדם אחד, והיא שופטת על פי עצמה. אז אני כותבת לכן גם על עצמי, ואני יכולה גם על חברות שלי. יש לי רשימה באורך מטר לתת לכן על אנשים שחיים כפי שפנרס ציינה. מה לעשות, חרדים הם הרבה פעמים "סנובים" (סליחה על המילה) לגבי הדתיים לאומיים. אני לא יודעת מה ההגדרה של חרדל. ואני לא עומדת להגיד לכן אם אני כזו מהסיבה הנ"ל, אבל עד כמה שהבנתי מגעת- אני מקפידה בהרבה דברים יותר מבנות חרדיות. וכמו כל אחד, יש לי גם דברים שקשה לי, אבל אני מתאמצת ומשתדלת להתקדם ולהשתפר. אני רוצה לכתוב עוד אבל עכשיו אני ממש בוערת, ואני עלולה להיות ממש חריפה. אז אני אחכה עד שאני ארגע ואנסה לכתוב שוב.
באהבה.
עכשיו צחקתי
לפחות על פי התקנון אצלנו טיץ זה לא צנוע בכלל, לא משנה מה האורך שלו ואם הוא קצר או ארוך.
היא התכוונה שזה יותר צנוע, כמו גרביונים.
מבחינתי טיץ ארוך זה כמו גרביונים אטומים, לא רואה הבדל. להפך, זה יותר רופף ופחות צמוד.
וזה לא משנה, את נתפסת לפרטים הקטנים. אם כבר את מגיבה, תתייחסי לתוכן..
סורי לא אוהבת להכנס לדיונים שלעולם לא נגמרים בפרט שהם חסרי תועלת.
וסנובים יש בכל קבוצה ותאמיני לי שאני מכירה מלא דתלים סנובים בדיוק כמו החרדים שאת מתארת.
זהו, ויש לי משפחה דתלים ואני יודעת טוב מה הולך שם.
ואולי מבחינתך טיץ זה כמו גרביונים אבל לפחות על פי מה שהרבנים פה אומרים אז לא??♀️ סורי טיץ זה לא צנוע לפחות על פי מה שאומרים אצלנו.
אם כבר נתפסתן לפרט הזה, בואי תספרי לי מה השוי ומה ההבדל הגדול בצניעות.
(ד"א, אני בטוחה שיש פה כמה וכמה בנות שאני הולכת יותר צנוע מהן)
אני אגיד לך בדיוק מה ההבדל
את אמרת מבחינתי
זהו זה כל ההבדל.
את חושבת שטיץ זה צנוע, ועוד דתלים חמודים חושבים שחולצה בלי שרוולים זה לא בעיה.
אין תקנון אין משהו מסודר, מבחינתך זה צנוע, את חושבת שככה זה צנוע.
אבל אני לא אומרת לך שזה לא צנוע בגלל שככה אני חושבת או מרגישה.
הרבנים אמרו לא צנוע סטופפפ פה זה נגמר.
גם אם מבחינתי ולדעתי זה הכי צנוע שבעולם.
זה הההבדל בין החרדים לדתלים.
אין מבחינתי, יש הלכה והיא קובעת.
ואל תתפלאי שאם מבחינתך ללכת טיץ זה צנוע אז מבחינת מלא דתלים ללכת מיני זה בסדר גמור.
וכמו שאת לא רוצה שאכליל את הדתלים בגלל הקבוצה שמחפפת את גם לא מצפה שאגיד שהדתלים שומרים בגלל קבוצה גדולה או קטנה זה בכלל לא משנה שכן מקפידה, נכון?
אני אגיד לך מזווית ראיה שלי אוקי?
יש לי משפחה דתלית גדולה, והם מתחלקים לשתיים.
יש את האלה שממש שומרים על הכל צדיקים ובאמת הבנות הולכות צנוע וזה, וליד זה יש לי את הבנידודות שהולכות עם חולצות קצרות וחצאית מיני עם טיץ ארוך.
אז אני לא אגיד שהדתלים חפיפנקים בגלל אותם אלו שאני רואה כי אני יודעת שיש קבוצה שלא כאלו, אבל אני גם לא אגיד על הדתלים שהם חזקים ושומרים או לא יודעת מה אחרי שאני רואה קבוצה ענקית שלא, זה הכל.
את מגזימה, מכלילה ולא לוקחת בחשבון פרט אחד פצפון: אני לא חבדניקית, והרבנים שלפיהם אני הולכת פסקו שזה מותר. (הרב עובדיה יוסף זצ"ל, הרב מרדכי אליהו זצ"ל ועוד ענקי עולם)
איך הגעת מטיץ ארוך, שמבחינתי, או לפי איך שאנחנו נוהגים, זו תוספת צניעות, לחצאית מיני וחולצה בלי שרוולים?
לא הגעתי
אמרתי כמו שלפי איך שאת הולכת טיץ זה מותר יש מלא שאצלם מכנסים זה ממש מותר והם דתלים.
ולכן שוב אני אומרת, אני אף פעם לא אכליל את הדתל לא פה ולא פה.
מה רצית לחדש לי? שיש דתלים שמקפידים על צניעות.
אז צר לי לבשר לך שלא חידשת לי כלום, ידעתי את זה מצוין.
אבל עדיין זה לא יגרום לי לחשוב על הציבור הדתלי ככזה כי יש מלא שהם לא כאלו.
זה הכל, אוהבת?
התכוונת פולנים הם סנובים גאים?
לא, התכוונתי שאני רואה כאן תגובות מאוד סנוביות של בנות חרדיות. לא התכוונתי לפולנים, במחילה מכבודך. מתנצלת מראש על הבוטות.
בקטע של הגרביים זה נטו עניין בתקנון אצלנו
כמו בתקנון של ביצפר, אסור עגילים לא צמודות, בהלכה מותר, אבל בתקנון אסור.
אצלכן זה צנוע וישר כוח.
את לא רוצה שנערער על הרבנים שלנו 😉
ואגב ישלי באמת חברה חרדלית, חזקה ברמות, רק מקסי, חולצות ארוכות, אבל היא כן סיפרה לי שכולם באולפנה שלה פחות חזקות ממנה, כילו בא נאמר רשתות חברתיות, לה אין, ולרוב החברות שלה היא סיפרה שכן יש, אז אני מבינה על מה את מדברת:)
ו-דאיי את מתנחלת? שיו הייתה לי חברה שמישהי במשפחה שלה הקימה מאחז וואי זה נשמע הזויי. מסתומרת את גרה במאחז? תכתבי איך זה!! כילו את גרה בלי חשמל ומיים וזה<?
יש מקומות ויש מקומות.. יש בנות ויש בנות. אצלנו יש הרבה חזקות ויש גם לא, ואין מה להכחיש את זה… אני הזדעזעתי ממה שכתבו לי, שאני חרדיה לאומית… אנשים לא מאמינים שיש דבר כזה דת"ל חזקים. זה מוטבע בתת מודע ליותר מדי אנשים.
פנרסססססססס למרות שהגבתי לפני רגע קראתי שתי מילים שכתבת שהקפיצו אותי מהמקום. אהוביה סנדק ז"ל\הי"ד. אני מתנחלת וגרה באזור המאחז של אהוביה סנדק. כמעט כל מי שאני מכירה היה קשור אליו איכשהוא. חבר של בנדוד, תלמיד של אבא של חברה, ועוד המוני דוגמאות. אני אעצור כאן ואנסה להמשיך לכתוב בהמשך כי אני בוערת עד כדי שבירת המקלדת…. בתור חבדניקיות (אני לא כזו) אני בטוחה שתזדעזעו. אהבת ישראל. איפה, איפה אהבת ישראל? לאן הגענו, יהודים רוצחים יהודים! ולאחר מכן, הטיוח הנוראי הזה! טוב, למרות שאמרתי שאני אפסיק המשכתי, אז אולי אני אכתוב פוסט בנושא, אבל כל תמונה שלו (אני יכולה לצייר אותה מתוך שינה), כל אזכור שלו מקפיץ אותי מהמקום.
אני מקווה שתוכלו להבין את ההשתפכות שלי…
אמאלההההה!!!!!!!!!!!!!
את את יודעת כמה בכיתי כששמעתי על הדבר המזוויע והנורא הזה!!!!!!!
כל פעם שאני נזכרת בזה ובמקרים דומים שלצערנו חוזרים על עצמם כל הזמן אני מרגישה את הוורידים שלי יוצאים ממש מרוב כעס וזעזוע!
זה בלתי נתפס! לא הגיוניי!!!!
ועכשיו אני כותבת עם מליון סמני קריאה כי הידיים שלי רועדות שוב והמוח לא מספיק מפוקס.
ואחרי זה אתן עוד תגדנה לי שהמדינה הזו היא התחלה של גאולה! פוייייייייייי!!!!!!!!!!!
ובדיוק בגלל המקרה הזה, ועוד רבים כאלה,
המדינה לא יכולה להיות אתחלתא דגאולה משום כיוון….
מדינה שבה יהודים רוצחים יהודים ומגרשים יהודים – זו אתחלתא דגאולה?!?!
לא סתם אחרי גוש קטיף הרבה אנשים הפסיקו לומר הלל ביום העצמאות…
לגמרעע
ממש ממש ממש מזעזע.
הרצח וכל הטיוחים אחר כך.
ושיהודי הורג יהודי.
זה פשוט עצוב ומפחיד וחייבים לעשות משהו.
כשהייתה פה הפגנה אבא שלי הלך להשתתף וגם אח שלי בקבוצה הלך להפגין מול הקונסוליה.
לא יודעת מה אפשר לומר או לעשות.
גאולה דחוף!!!
ועם כל מה שאמרתן (ואני ממש מעריכה את הזעזוע!) אני עדיין ציונית! איך? בואו תשמעו:
אני תימניה שלמה מאיפה שלא תסתכלו. אם המדינה לא הייתה מעלה את יהודי תימן לארץ מסתבר שהייתי עכשיו בתימן, נשואה, אולי פלוס כמה. (בלי הגזמה, הסבתות רבות שלי התחתנו בגיל 11)
אבל… אתן בטח יודעות על חטיפת ילדי יהודי תימן. לסבתא שלי נחטפו שני אחים.
חומר למחשבה.
לאיודעת אם שמת לב, אבל שמת כאן טענה בעד ונגד
בעד: בזכות המדינה את כאן בארץ הקדושה שלנו.
נגד: בגלל המדינה (אימלה איזה מלחיץ זה!!) חטפו משפחה שלך.. אני בטוחה שהיתרונות עולים על החסרונות..
ונ.ב. כיף לראות שנכנסת לכאן חזק!?
מה?
נו,
אם את תימניה וחוויתם את חטיפת ילדי תימן מקרוב.
אז איך את ציונית??
באמת את מודה על כך שהם העלו את התימנים לארץ, עבדו קשה שכמה שיותר יתרחקו מתורה ומצוות, חטפו ילדים????
גם זה חלק מאתחלתא דגאולה?!?!?
1. שמתי לב שהבאתי טענה בעד ונגד, בכוונה
2. נכון, אבל בואי שבל זאת אני מעדיפה לחיות איך שאני היום בישראל מלהיות בתימן נשואה+
יש בזה טוב ויש רע. יש המוןןןןןןן שהמדינה צריכה להשתפר- או שבעצם, צריך פשוט שיבוא המשיח, אבל זאת ההתחלה!
ותודה, אחת בלי קרניים.
mitzi זאת אני, בטעות כתבתי שם אחר
עדיף להיות בגולה ולשמור תורה ומצוות מאשר לבוא לארץ ישראל ולפרוק כל עול
רגע, במבי, שאני אבין, את טוענת שפרקנו כל עול?
ועוד דבר, את חושבת שבגולה לא הייתה התבוללות?
יפה אמרת במבי!!!
פלונית פלונייה – בטוחה שהתכוונת לזה, אבל למקרנ שמישהי תבין אותך לא נכון..
בהחלט רואים קדושה בארץ.
לא רואים שום קדושה במדינה והקמתה.
את ב"ה לא פרקת שום עול,
כפי שאת מעידה על עצמך.
אבל זה לא סוד שאחת המטרות שהציונים שהעלו את התימנים לארץ הציבו לעצמם – זה לעשות את "היהודי החדש" ולגרום ליהודים תמימים וצדיקים רבים להתרחק מיהדות.
ולצערנו, גם הצליחו לא מעט…
את אומרת שעדיף לך שעליתם לארץ, למרות כל מה שהם עשו.
ועל כך אומרת במבי, ואני מצטרפת אליה, שעדיף להישאר בגלות ולשמור מצוות ולא לבוא לארץ ולפרוק עול…
מה שב"ה לא קרה במשפחתך, אבל בואי, תסתכלי על התמונה הכללית.
את *באמת* מסוגלת להודות לאותם אנשים שהעלו את התימנים לארץ ועל הדרך עשו עוד דברים…??
וגזרת היתומים בתימן, יותר טוב?
בארץ, הם לפחות לא נהיו משומדים! וקיימו קצת מצוות, לפחות ישוב הארץ.
מומרים גם לא קמים בתחיית המתים. (אני לא בטוחה אם מומרים מהסוג של גזרת היתומים עונים להגדרה הזו אבל היו גם מתבוללים לא בעקבות גזרת היתומים).
ובכל מקרה, אם משפחה נהייתה חילונית בארץ "בגלל המפא"ינקים" זה היה קורה גם בחול, כי מסתבר שזה מה שהיה צריך לקרות! זה מה שה' רצה! ועוד דבר, כבר נאמר שארץ ישראל נקנית בייסורים, וייסורים זה בדיוק המילה לתאר את מה שהם עברו. לסבול ככה בשביל ארץ ישראל זה לא זכות עצומה, תגידי לי?
אז תמחקי את הצילה ציונות מהלקסיקון.
כי מישהי שעולה לה דמעות כשהיא רואה תמונה של אהוביה, ושכועסת על החטיפות של ילדי תימן, לא יכולה להגדיר את המדינה הזו בתור אתחלתא דגאולה ובתור משהו טוב שקרה לנו.
אנחנו אוהבות את הארץ, מאוד. זה המתנה שקיבלנו מהקב"ה לדורות. אבל אנחנו בשום אופן לא חושבות שמשהו פה קדוש.
אה? מה הקשר? חטיפת ילדי תימן זה נוראי מכל בחינה וההפליה גם היא עם כל הכבוד למדינה עם ניצלו את התימנים
ספרי לי על זה.
מזעזע!
הייתי בהפגנות
וואו וואו
לא הייתי אומרת שהסכמתי עם כל הפוסט שלך אבל חייבת לכצוב לך שאת נשמעת בוגרת בטירוף
וישלך ממש כישרון כתיבה
אהבתי!
יואו איזה חמודות אתן, כולכן.
כיף לקרוא את הויכוח האינטליגנטי והמכבד פה!
ומרים, את ממש צודקת, זה באמת עצוב.
וחבל, חבל שזה המצב ב2021..
פחח המצב ב2021
והשואה מה?
הגרמנים היו אז הכי נאורים
כן, את צודקת ובגדול.
מדינת ישראל היא הבית שלי.
ולא בקטע רע, אני לא מבינה את כל האלו שאומרות שעדיף שלא תהיה פה ממשלה וזהו.
כאילו, אם לא, אז מישהו ישתלט על הארץ 🙂
וכן, מהממשלה באות סמכויות לאנשים (שוטרים, צה"ל, וכולי) מי ינהל את זה?
ובנות, אתן חייבות להבין משהו.
שאתן כותבת "הרבי הרש"ב אמר שזה עיכב את המשיח ב50 שנה" זה לא עוזר לי בחיים כי אני דווקא מאמינה בתורת הרב קוק. לא חבדניקית, כבר אמרתי? אבל מכבדת.
ואבא שלי עשה צבא והיה (רגע אני לא זוכרת את הדרגה, בעצם) והוא לא הדרדר או לא יודעת מה.
סליחה על חוסר העומק והביטוי העצמי בתגובה לא היה לי בקושי זמן לכתוב 🙂
נשמה יש פה עניין לא פתור, בקשר לצבא דווקא,
את יודעת מה הסיבה שחרדים לא עושים צבא?
אני אגיד לך, בגלל שזה מקום שבחור בן 18 הכי(!) לא יכול לשמור שם על עצמו מהידרדרות, מכל הבחינות(שאין צורך לפרטן כאן). זה הגיל הכי קריטי.
ולכן חלקם עושים פטור – ובאמת לא הולכים לצבא, והחלק השני(ביניהם אבא שלי – שהוא שליח של חבד (מספרת לצורך ההמחשה;, כשחושבים עלזה זה אפילו ממש עוזר בשליחות, כשהמקורבים מבינים שאתה כמוהם), דודיי והרבה מאד חרדים) עושים דחייה.
מזה אומר?
זה אומר שעושים את השרות לאחר החתונה.
בזמן שהאדם כבר נשוי, בנוי רגשית, בעל דעות מוצקות ודרך ברורה.
מדי כמה זמן יש מילואים, וכשנולדו לנו הרבה ילדים הותר לאבא שלי לפרוש לגמריי.
הבנת?
לא רק חילונים ודתלים הולכים לצבא.
השוני פה הוא רק בשלב, מתי האדם מוכן מספיק כדי להיזרק למציאות שונה מבלי להתערער.
אז לא, תפסקנה להשתמש בצבא כבקלף מיקוח – הוא חסר ערך.
ואם כבר דברנו, גם אלו שלא הולכים לצבא מגינים בכח התורה על עם ישראל – לא פחות ואפילו יותר מצהל, אבל זה כבר דיון אחר וד"ל ואכ"מ?
היי אביגיל,
א. הרבי הרייצ?
ב. ויכוח אידאולוגי פשוט לא יעזור,כל אחת כאן מאמינה במשהו אחר ומתבצרת בעמדה שלה אז מה זה יעזור??
ג. הדעה של חבד זה שלא להיכנס למקום שעלול לדרדר אותך ומה לעשות? הצבא הוא מקום שול לדרדר מאוד!! מבחינה רוחנית…
יאללה דיון מתורבת??
במבי בטוחה בעצמך???????
??????
אז מזה כל השליחות שעושים בחב"ד?
יוצאים לשליחות בסיכון אדיר שאפשר להדרדר שם.
אולי את צודקת שחב"ד לא הולכים לצבא, ועיזבי שהסיבה זה שבחורים צריכים ללמוד בישיבה, אבל אשמח להסבר איך המשפט הזה "הדעה של חבד זה שלא להיכנס למקום שעלול לדרדר אותך" מגיע בחפיפה אחת עם שליחות.
?
זה ממש לא אותו הדבר.
כשיוצאים לשליחות – במטרה של שליחות, להשפיע, לקרב – אז לא הולכים למקום שעלול לדרדר.
וההוכחה הכי טובה לכך היא המציאות – שרוב משפחות השלוחים זכו וזוכים להקים משפחות חסידיות שרוב המשפחות בכפ"ח יכולים רק לחלום…
מי שהולך לצבא, לרוב לא ילך לשם במטרה להשפיע וממילא רוב הסיכויים שיהיה מושפע..
בואי אני אסביר לך,
לשליחים יש ברכה מהרבי שהם ישפיעו ולא יושפעו , משום שחסידים שקשורים למקור לרבי שמשפיע עליהם לעולם לא יתקררו, הם משולים לקומקום שמחובר לחשמל ופועל כי הם יודעים שהם הולכים להשפיע ובן אדם שמשפיע לא יושפע. הרבי אמר את זה.
ובצבא? בטח עכשיו תגידי נו אז מה הבעיה? שישפיעו בצבא. זהו שלא, על הצבא הרבי לא נתן את הברכה הזו… ואם אין ברכה זה בבחינת ואל תביאני לידי ניסיון.
לא סומכים על הנס.
יכולה לחתום לך שיש שליחים שהידרדרו כמו שיש אנשים שהלכו לצבא והדרדרו.
ההבדל נעוץ בכמות.
כמות האנשים שהלכו לצבא והידרדרו גבוהה משמעותית מהשליחים שעשו זאת.
את רואה?
אני דתלית.
ובכל זאת מודעת לבעיות שבמגזר שלי.
סורי לא..
שליח שהולך בשליחות המשלח לא התדרדר, הוא פשוט לא.
שמעת מה אמרת? יכולה לחתום לך.
את מכירה מישהו כזה? לא וגם אני לא. הוא לא קיים, הוא פשוט לא.
כי שקשורים למעלה לא נופל למטה. (עם הסיפור הידוע על השלג כן?)
ומי שנופל למטה אז…. כנראה הוא לא היה קשור למעלה. צר לי לאכזב אותך, אבל השליחים לא התדרדרו??♀️ פשוט לא.
ואל תחתמי אל שום דבר אם אין לך הוכחות המלצה שלי?
פנרס,
זה לא לסמוך על נס.
זה טבע העולם.
מי שמשפיע – לא מושפע.
והברכה של הרבי היא בונוס ונתינת כח.
יש גם אנשים שגדלו בקהילות חממות סגורות והתדרדרו.
אז אולי לא נחיה בכלל?
אוקי במבי וכל שאר המסבירות המתוקות, כשאתן אומרת אתזה ככה זה נשמע יותר טוב:)
כי כשאת אומרת "חבד לא נכנסת למקומות שיכולים לדרדר" ברגע שהיא כן נכנסת בגלוי ובמודע וזאת הגאווה שלנו, זה נשמע אחרת לגמרי, אז החידוד היה חשוב:)
לאלא פנרס אני ממש לא מסכימה איתך
אבל ממש לא
בנוגע לעניין שאפשר להדרדר בצבא כמו בשליחות, לא נכון בכלל!
מה את אומרת סבא שלי היה בצבא אין חבדניק ממנו אבל בתכלס צבא זה לא המקום לחבדניק
ברור שהמשמשלה עשתה הרבה דברים טובים ונחנו אוהבים גם את ביבי גם את גנץ
לא אוהבים.
אם כבר מעריכים.
בטח שאוהבים♥♥♥♥
הם יהודים!!!
אחינו!!
סליחה אתקן את עצמי.
התכוונתי למעשים שלהם ולזה שהם ראש ממשלה, אין מה לאהוב בזה, יש להעריך.
אותם עצמם ברור שכן הם חלק מעם ישראל.
היי פנרס
קודם אני רוצה להגיד לך שאת מהממת, שכל כך חשןב לך הדרך שלך ואת הולכת איתה עד הסוף, ומאמינה בה ממש!!
דבר שני, על הציונים בואי לא נפתח דיון,
כי הוא לא יגמר!
יש לי הרבה מה לומר לך בקשר לזה. אבל כל אחת כאן נולדה לבית אחר ומה שאני אגיד לך לא יזיז לך. ואני בטוחה שאם את כותבת את זה ככה בצורה מאוד בוטחת את בדקת גם את הדעה של החרדים כלפי הציונות מדינה וכו'.
עכשו דבר שלישי, לדבריך על כך שהציבור החרדי אומר שהדתל חפפניק וכו'
אני רוצה לחדש לך.יש דבר כזה שנקרא הלכה.
ובהלכה כתוב על הלכות צניעות.
והצניעות של בת ישראל נמדדת בדיבור, לבוש ובמעשים.
לבוש- בת חייבת להלביש בגדים שמכסים את הברך, המרפק, בצוואר שכחתי תשם של זה, את הרגליים, ויש עוד מלאאא. אבל אני לא אכנס לזה. כי זה ארוך אם את רוצה פשוט תפתחי ספרים תקראי ותראי.
יש לי משפחה שהם דתל והם בפירוש לא הולכים לפי מה שכתבתי פה. החולצות שלהם לא עוברות את המרפק, חצאיות ממש גבוליות, החולצה מאוד פתוחה, וגרביים אין להן בארון בכלל. חוץ מגרבי קרסול. שאז בחורף היא שמה תייצ' עם גרבי קרסול.
אממ סלחי לי, אבל זה נקרא ללכת לפי ההלכה?!
עוד משהו, יש צניעות לא רק בדיבור. יש עם הגבר והאישה. אצל הדתל בנים בנות נוגעים אחד בשני בכיף. מציגים ביחד. קיצער לא הכי איאי.
הדברים שהם רואים שומעים, סדרות של חילונים, אבל ממש. נכון גם בעולם החרדי יש כאלו שרואים/שומעים סדרות/ שירים של חילונים. אבל אצלינו מי שרואה את זה יודע שיש בזה בעיה, וזה לא מתאים.
אצל הדתל, זה ממש בסדר, אין בעיה בזה בכלל.
ואם את לא יודעת אבל הריאה והשמיעה משפיעים על המקום הכי פנימי של הנפש.
אז באמת על כל מה שאמרתי פה, אפשר לקרוא לציבור הזה, שמרני?!
פנרס, אם יצאתי פה מעליב או לאדעת מה, זה ממש לא היה מהמקום הזה ואני באמת לא מתכבנת להעליב. אני פשוט רוצה להסביר תעצמי למה אני קוראת לציבור הזה לא שמרני.
אז הנה, גם פנרס כתבה לך שהיא הולכת צנוע, וגם אני, ואני מכירה עוד עשרות כאלו. תכל'ס, מה זה משנה אם אני שמה טיץ (ארוך, גם בקיץ!) או גרביונים אם אני ממילא עם מקסי?
אני אחדש לך משהו חברה שלי דתל למדה באולפנה ואצלם למדו שמותר מכנסים רחבות!
גם אולפנות יש דוסיות ויש לא. אצלנו לומדים שאסור.
ברור לכן אמרתי יש חרדל יש דתל ההבדל גדול אתם רואת עצמכם דתל אבל אנחנו רואות אותכם חרדל הבנת?
הנה, קבלי עובדה: מספרת על עצמי ועל עוד הרבה:
אני קוראת כמעט אך ורק ספרות חרדית (כמעט. את הלא חרדית אני מסננת ב7 מסננות.)
אני שומעת רק שירים של זמרים דתיים
אני לא רואה סרטים, ואני במחשב הרבה פחות מהרבה בנות חבדניקיות
יש לי טלפון נוקיה ואני מתכוונת להשתמש בו עד 120 בעז"ה.
אז מרים את בפירוש לא דתיה לאומית.
את חרדיה לאומית
וזה הבדל ענקק
ובבמבי, זה לא שחבד לא מכניסה תעצמה לסכנות.
כי יש לנו אינטרנט שזה סכנה גדולה, שליחות, הילדים גרים במקומות של לא שןמרי תורה ובהחלט יכולים ללמוד מהם.
פשוט בחורים צריכים ללמוד תורה בגיל הזה!!
והרבי אמר שאם יש בחורים שלא יכולים ללמוד תורה שילכו לצבא
ספרינגפילד, הצחקת אותי. מחילה, אבל מי את שתגידי לי מי אני? אני דתיה לאומית, נקודה. זה שאת לא מודעת שיש גם כאלו בדתי לאומי- לא אומר שאני יוצאת דופן ושאני בכלל חרדיה לאומית…
חוצימזה שבדתי לאומי יש הרבה יותר הכלה.
אני חברה של בנות שלא אכפת להן ללכת עם חולצה קצרה וחצאית מעל הברך והן עושות את זה
של בנות שיש להן סמארטפונים
של בנות שרואות וקוראות הכל בכל מכל
של אחת חמודה לא ציונית ואחת שהיא גם לא ציונית קיצונית,
ומעל הכל- אני מגדירה את עצמי כדתיה לאומית דוסית.
ועוד נקודה יש לי חברה, חזקה ברמות. תפילה, מצוות… אבל היא רואה וקוראת דברים שאני לא אתקרב אליהם בחיים, שלא נכנסים אלינו הבייתה.
ויש לי חברה שמבחינת הלבוש החיצוני היא לא הכי צנועה בעולם… חצאיות גבוליות, בלי גרביים או אפילו טיץ- והלוואי על כולנו להיות חזקות כמוה. תפילות של כהן גדול ביום כיפור, בנאדם לחברו- בכלל לא חושבת על עצמה, רק רוצה שיהיה טוב לכולם. היא מצנזרת ספרים וסרטים כמוני+, ועוד.
בקיצור מה שרציתי לומר זה 2 דברים:
1. עצוב שכשרואים בנאדם כזה ישר אומרים: אם הוא ככה לא יתכן שהוא דת"ל. (בקשר לספרות החרדית- זה בגלל שחוץ מ….ועוד בודדים אין סופרים דת"ל טובים)
2. החיצוניות לא מעידה על הפנימיות וגם את רואה ילדה שלא נראית חזקה במיוחד או אם את שומעת על ילדה שעושה דבר מסוים- לא אומר הרבה. (אני לא אכתוב כלום, כי זה זה לא נכון אבל אי אפשר לשפוט, אי אפשר!)
זה שיש לנו אינטרנט זה ממש לא בסדר!!!
וזה שיש בחב'ד אנשים שמכניסים עצמם לסכנות כגון אינטרנט – זה לא מה שמייצג את חב"ד!!!
ושליחות – זה משהו אחר לגמרי! כשבאים במטרה להשפיע, וגם הילדים מתחנכים על כך – לא מושפעים!!!!
ורואים את זה בשטח!
מרים את מהממת.
אני קוראת הרבה ספרים, שאיפה מתמדת לקרוא רק דתי באמת.
סרטים ושירים, כמו כולם אני מתמודדת וקשה לי אבל מצליחה להתגבר מידי פעם ומקווה לגמרי.
פחות במחשב – בגלל הקורונה כל הלימודים שלי בזום ולכן לא ממש יכולה לכתוב על זה. מה שכן, אני ממש משתדלת לא להיות.
יש לי טלפון נוקיה ואני מתכוונת להשתמש בו עד 120 בעז"ה. (אימוג'י קורץ)
בקיצור, את צדיקה ממש, ואני לוחמת.
חבל לפספס את כל החזקות בציבור שלנו, מתנחלות, דוסיות וכולי.
באמת שעוד יותר חבל להגדיר אותן תחת השם "חפיפניק".
אגב, את מתנחלת? מדהים! הרבה מתנחלים מלאים באהבת הארץ, עוצמות, מסירות נפש ודוסיות.
אני מירושלים עיר הקודש.
כיף להכיר אותך (בערך).
??
אני גם לוחמת, שלא תחשבי… יש תחומים, כמו אלו, שיותר קל לי (הסינון בספרים לא בא לי בקלות!) אבל עכשיו ציינתי את הדברים שעליהם יש סטיגמות…
עצמות הבריח
הוהוו
"אני רוצה לחדש לך.יש דבר כזה שנקרא הלכה.
ובהלכה כתוב על הלכות צניעות." – וואלה?
לא ידעתי. סתם כתבתי בפוסט שאני ממש דוסה.
רוצה לדעת משהו?
פתחתי ספרים וקראתי!
כן, אני צנועה.
באמת.
"יש לי משפחה שהם דתל והם בפירוש לא הולכים לפי מה שכתבתי פה. החולצות שלהם לא עוברות את המרפק, חצאיות ממש גבוליות, " – ברצינות???
בגלל שאת מכירה משפחה של דתלים לא צנועים את חושבת שכל הציבור ככה?
הטענה הזאת פשוט עושה צחוק!
אני מכירה משפחות של חרדים לא ממש צנועות, פאה ארוכה ומושכת, חצאית צמודה וקצרה, אני לא אסיק מזה שכל החרדים ככה! אז בבקשה, משפחה אחת זה אפילו לא טיעון רציני.
בקשר לבנים-בנות. כבר כתבתי מלא, אני יודעת שיש בעיות במגזר שלי, אוקי?
כן, זאת בעיה.
עם זאת, אני חייבת להגיד לך שאת קצת טועה, אני אצל הדתל, ואני יכולה להגיד לך בפרוש שגם אם יש כאלה שמחפפים המון המון מהציבור הדתלי ממש אבל ממש לא "בנים בנות נוגעים אחד בשני בכיף. מציגים ביחד". אני לא, כל תנועת הנוער שלי לא. האולפנה שלי (מאות בנות) לא, מאות בנות במגוון אולפנות לא, ערמות דתלים לא.
את שמה לב להכללה שלך?
"אצל הדתל בנים בנות נוגעים אחד בשני בכיף. מציגים ביחד. קיצער לא הכי איאי."
מה זה "אצל הדתל?"
אוקי, ואצל החרדים יש כאלה ששורפים פחים ומפוצצים שוטרים מכות. יואו, תקשיבי, "אצל החרדים יש אלימות, השחתת רכוש, קיצר לא איאי.
לא!
די להכליל!
"הדברים שהם רואים שומעים, סדרות של חילונים, אבל ממש. נכון גם בעולם החרדי יש כאלו שרואים/שומעים סדרות/ שירים של חילונים. אבל אצלינו מי שרואה את זה יודע שיש בזה בעיה, וזה לא מתאים.
אצל הדתל, זה ממש בסדר, אין בעיה בזה בכלל."
הצחקת! אצל הדתל זה ממש לא בסדר וזה נושא כאוב. את יודעת כמה שיחות מביאים לנו לאולפנה על הדברים האלו? כמה כנסים נערכים בכל רחבי הארץ ומעוררים מודעות?? סדרות חילוניות, שירים חילונים כבר ממש לא הבעיה רק של הדתל, עם כל הכבוד. וגם אצלנו זה לא בסדר. זה לא בסדר אצל שום יהודי, והציבור הדתלי דווקא מאד מודע לזה ומנסה להתקדם, לערוך הרצאות, לעורר.
"אני רוצה לחדש לך.יש דבר כזה שנקרא הלכה"
"ואם את לא יודעת אבל הריאה והשמיעה משפיעים על המקום הכי פנימי של הנפש."
את לא מכירה אותי, כל מה שאת יודעת עלי זה שאני דתלית.
ותראי מה כתבת עלי.
לא יודעת מה זה הלכה, לא יודעת ששמיעה משפיעה על הנפש, תאמיני לי, אחות, אני יודעת, אוהו אני יודעת. ואני בודקת, לומדת, חוקרת, נופלת, קמה וממישכה אבל לא כדי שיחשבו ישר שאני מוותרת.
אני דתלית. כן.
הרשי לי לנחש, כי אני לא מכירה אותך, שאני בדקתי את הדברים האלה יותר.
"אז באמת על כל מה שאמרתי פה, אפשר לקרוא לציבור הזה, שמרני?!" – זה מה שרציתי? זאת הייתה המטרה של הפוסט??? שתקראי לציבור שלי שמרני?
פשוט לא!
נראה לי פספסת את הקנצ' של הפוסט.
אני כתבתי אותו כדי שלא תגדירי, רוצה לא לקרוא למגזר שלי שמרני? אל תקראי לו (אני אבין אותך), אבל אני רוצה שתדעי שלמרות שלכל המגזר לא תקראי שמרני, יש בו אנשים שמרנים.
הבנת?
זה שמגזר לא נקרא שמרני לא אומר שאין בו אנשים שמרנים.
"אם יצאתי פה מעליב או לאדעת מה, זה ממש לא היה מהמקום הזה ואני באמת לא מתכוונת להעליב"
אוקי, מעולה. התגובה שלך קצת הייתה מעליבה אני אודה אבל אני לא נעלבת, זכותך לחשוב איך שאת רוצה.
בכל ופן, נהנתי לענות, מקווה שכתבתי כמה נקודות למחשבה ושהבנת למה כתבתי את הפוסט.
אני רוצה להתנצל גם אם התגובה הזאת הייתה חריפה, מה לעשות? הנושאים האלה בוערים לנו ורגישים. אז בבקשה אל תפגעי ממני או משהו.
אוהבת אותך אחותי.
פנרס זה לא אישי וזה סרקזם
יש חרדים מודרנים בהחלט עם פאות ארוכות ומושכות וחצאיות קצרות
ויש הבדל
יש דתל ויש חרדל
ההבדלים גדולים
אז יש אידואלוגיות דומות וכולי התכלס…
אם זאת הייתה המטרה של הפוסט שלך אז הוא מיותר סורי?
אנחנו יודעים שיש דתלים שמקפידים קלה כבחמורה, לא חידשת כלום.
ועדיין אם תסתכלי על הרוב אז לא הכי הכי. ואני לא מכלילה ובגלל זה אומרת שהדתלים לא משהו, כי אני יודעת שיש כאלה שכן.
אבל עדיין בכללי בגדול דתל זה לא הכי הכי.
תקשיבי נשמה, גם אני פעם צעקתי שלהגיד שחבד הם לא שומרים בקטע של אינטרנט וסמארטפונים זה לא נכון, היו לי מאה הוכחות. המשפחה שלי לא ככה, החברות שלי לא ככה ומלא מלא לא ככה בדיוק כמוך.
אבל הפסקתי, כי אם כל הכבוד לי ולחברות שלי ולעוד מלא שאני מכירה שלא כאלו, יש הרבה בעיות בחבד עם אינטרנט וסמארט, אז זהו.
אז זהו, זה שיש דתלים ששומרים אנחנו יודעות, אבל זה בדיוק כמט הקטע של חבד עם סמארטים.
חחחח מקלות, מנסה לתקוע לי מקלות בגלגלים? (אימוגי קורץ).
המממ לא התרשמתי שזה כל כך מובן מאליו משוטטות וקריאת תגובות באתר.
"אנחנו יודעים שיש דתלים שמקפידים קלה כבחמורה, לא חידשת כלום." ישש, אני די בטוחה שחידשתי אבל.
מקלות, את בחורה חכמה ואני מניחה שלך זה היה ברור. לא נראה לי כולן כמוך…
אהבתי את התגובה.
אפשר לשאול (אם בכלל תראי את זה) למה קראת לעצמך "מקלות בגלגלים" או שזה חסוי?
פנרס, מסכימה איתך❤❤❤
אני גם חושבת שבציבור הדתי לאומי יש בעיות, והרבה. שלא יובן אחרת. חד משמעית.
אבל לצערי יש כאן הרבה מאוד בנות שלא מכירות ב2 דברים חשובים:
1. גם אצל החרדים והחבדניקים יש בעיות
2. יש דתיים לאומיים דוסים, ויש הרבה כאלו! ולא רק חרד"ל.
אופס?
את שתי הדברים האלו ידעתי מצוין ואני חושבת שעוד חצי מהבנות פה ידעו.
אתן פשוט מתוקות וחמודות אבל כן, אנחנו יודעות את הדברים האלה מצוין בפרט שיש הרבה חבדניקים עם משפחה דתלית.
ראית מה כתבתי לך למעלה?
יש לי משפחה דתלית גדולה, והם מתחלקים לשתיים.
יש את האלה שממש שומרים על הכל צדיקים ובאמת הבנות הולכות צנוע וזה, וליד זה יש לי את הבנידודות שהולכות עם חולצות קצרות וחצאית מיני עם טיץ ארוך.
אז כן, יש לי מפשחה דתלית ואני מכירה את שתי הסוגים. ואף פעם לא קראתי למשפחה שלי חרדלים בגלל זה.
ואני מצטרפת לבקשת הסליחה?
גם אני אוהבת אותך אחותי?
את באמת פתחת לי עוד ראיה על הדתל.
כי עד עכשו לא ידעתי שקיים בציבור הדתל, קו כזה.
תכלס, העולם הדתל הוא כמו העולם החרדי, יש מלאאא דרגות בין הלא שמרנים להכי.
נגיד אני מסתכלת על גבעת שמואל למשל, הבנות הולכות עם חצאיות מיני, בלי גרבים/תיצ, חולצות ממש קצרות.
יש את אנדרדוס שהם מציגים עם בנות. יש זמרים דתיים שבקליפים שלהם רוקדים עם בנות.
אז יש ויש.
כמו שבחבד יש רמות…
צודקת.
אוהבת.
אהבתי שאת פתוחה לקבל עוד דעות, זה ממש יפה בעיני!
ומי שאמרה על הצבא- צודקות שהיום קשה להיות בקרבי, בגלל הבנות, אבל יש את הנח"ל החרדי ועוד יחידות בסדר.
חוצמיזה שגם בלי הבנות (כלומר לפני 15 שנה בערך) אבא שלי היה כמעט הדתי היחיד ביחידה שלו (הוא עשה חי"ר, גולני) ובכלל לא ירד ברמה הדתית. להפך.
מרים.
מסכימה בגדול.
תודה אביגיל❤
מרים
קודם כל בציבור הדתי רוב הבחורים הולכים לצבא. ככה שהם בינם לבין עצמם הם עם החילונים (אני כמעט בטוחה) אבל הם יודעים אני לא כמוהם. ואצל החרדים בקושי בחורים הולכים. ככה שבחור שמחפש לו חברה, הוא עם החילונים…
וזה מה שגורם להידרדרות.
חוצמזה שהדתיים מגיעים מרצונם, בגלל אהבתם למדינה והרצון שלהם לשרת ולעזור למדינה.
והחרדים לעומת זאת באים בגלל הכרח ואי רצון.
וזה הבדל מאודד גדול
חייבת לציין {בכלל לא בטוחה שמישהו יראה אתזה אבל לונורא} שאבא שלי דווקא די הדתי היחיד בפלוגה… כאילו, חבר שלו שהוא צל במקצועו או משהו בסגנון עשה קליפ כזה של תמונות שהוא צילם, רואים שם את אבא שלי, היחיד עם זקן פאות ציצית וכיפה…
נכון יש יחידות דתיות ועדין
עדיין מה?
זה מקום מועד להתרדרויות
תלוי איזו יחידה.
תלוי כמה היית דתי עוד קודם.
יש הרבה חבר'ה שגם לפני זה לא היו מאד חזקים והצבא פשוט משך אותם למטה.
תלוי כמה זה חשוב לך..
תלוי אם עשית לפני זה הכנה. לדוג' בני ישיבות הסדר, שלומדים לפני זה ומקבלים מלא שיחות ומידע על הצבא, מביאים להם מרצים, מסבירים את הבעיות בצבא, ואז הם מגיעים לנח"ל כבר מאד מוכנים נפשית (גם פיזית) ולא מדרדרים.
אבל בסדר, אם את בעד שבחור פשוט ישב וילמד תורה במקום אני לא אתווכח.
פשוט כן יש אפשרות להיות שם ולא להדרדר, זה דורש הכנה? מאמץ? כן.
אבל זה אפשרי.
רק רציתי להגיב לזאתי שאמרה שמרים לא הולכת לפי ההלכה כי היא עם טייץ ארוך שלכל משפחה יש רב משלהם שהם פוסקים לפיו, ומאוד הגיוני ששתי בנות יעשו דברים סותרים וששתיהן יקיימו את ההלכה לפי כל הפרטים והדקדוקים. אני יכולה לתת דוגמא, אני וחברה שלי גרוות באותו יישוב ואסור לי לטלטל בשבת במקום שאין בו גדר מסביב לכל היישוב. יש אולי עוד משפחה אחת ביישוב שלא מטלטלת. אז אני יכולה לומר שכל החברות שלי וכל היישוב הם חפיפניקים… אבל זה לא נכון!!! כי אנחנו פוסקות לפי רבנים שונים והם פוסקים שונה… ויש לזה עוד הרבה דוגמאות.. הרבי אומר שנשים נשואות צריכות ללכת עם פאה ולאמא שלי אסור ללכת עם פאה!!! והאבות שלכן לא ישנים בסוכה ואבא שלי חייב לישון בסוכה… וכולם הולכים לפי ההלכה…
רק רציתי להעיר… כי זה ממש הפריע לי שכתבו למרים שהיא בכלל לא הולכת לפי ההלכה…
???
לא אמרתי שבגלל שהיא הולכת עם טיץ היא לא לפי ההלכה.
אמרתי הפוך.
אצלם מותר טיץ, אצלנו אסור.
לכן מבחינתם הן הכי צנועות שאפשר ומבחינתנו יש לצניעות פרמטרים קצת שונים, הבנת?
לכן זה מצחיק לדבר ולהשוות את הצניעות של הדתלים לחרדים.
לא חשבתי שמרים לא צנועה בכלל.
בנח"ל יש מלא דוסים ממש חזקים. מי שהולך לנחל ולא לקרבי רגיל בדרך כלל מאד אבל מאד חזק.
ובקשר ל"אז מרים את בפירוש לא דתיה לאומית.
את חרדיה לאומית
וזה הבדל ענקק"-
לא ממש מסכימה.
כן, יש הבדל בן דתל לחרדל אבל שניהם רואים את עצמם כחלק מאותו ציבור.
וסליחה, עם כל הכבוד, יש המון תלים מאד חזקים.
לא אהבתי את הגישה שאומרת:
1. כל הדתלים חפיפניקים
2. יש דתלית שהיא דוסה ממש
3. אה, היא בכלל לא דתלית, היא חרדלית.
4. מעולה הוצאנו אותה מגדר דתלית
לסיכום: הציבור הדתלי נשאר חפיפניק כי כל מי שחזק בו בכלל לא דתלי אלא חרדלי, וחרדלי הוא לא דתלי.
נסכם בקצרה:
אם את חזקה במצוות את לא דתלית, את חרדלית.
מכיוון שכך, לקחנו את כל הדתים החזקים, הוצאנו אותם מגדר דתל ולכן אפשר להגיד בלב שקט שכל הציבור הדתלי חפיפניק.
הרשי לי לחלוק עליך.
בבקשה אל תפגעי מהתגובות החריפות.
אוהבת אותך ספרינגפילד
יש לך כתיבה טובה ואת בוגרת.
תודה על הפוסט הזה?
את פתחת לי את העיניים.
הוצאת ממני את הכללה הזאתי שכל מי שהוא חפפניק הוא דתל ומי שלא הוא חרדל.
לא נפגעתי בכלל, אלא להפך את ומרים עזרתן לי להכיר יותר את העולם הדתל.
אוהבת אותכן?
חברות, נכון שהמדינה עשתה גם דברים טובים.
אבל גם הרומאים הגיעו לאץ ישראל ופיתחו אותה. ובנו גשרים ובתי מרחץ. מכירות את הסיפור על רבי יוסי, רבי יהודה ורבי שמעון בר יוחאי..?
ואני עוברת למשו שנראה פחות קשור,
הרבי הרייצ התבטא בהקשר לציונות: " …כאן אנו נמצאים בגלות בידי אומות העולם, בארץ ישראל נמצאים בגלות בידי יהודים, וקשה יותר להיות בגלות אצל רשעי ישראל מאשר אצל רשעי אומות העולם.
הגלות בידי הגויים טובה מהגלות בידי יהודים, הגוי מחזיק את הגוף היהודי בגלות אך עם הנשמה היהודית אין לו עסק, ואילו הרשע היהודי מכניס את הנשמה היהודית בגלות ומחפש לטמא את הנשמה.
חלק מסוים מרשעי ישראל שהתאספו בארץ ישראל מחפשים לטמא את הנשמות היהודיות לטמא את קדושת הארץ, לטמא את לשון הקודש.
והתגברות הקליפה היא גדולה כל כך שהם מחפשים לינוק מן הקדושה באמצעות שמות של לשון הקודש, שהם קוראים למוסדות הרשע שלהם בהם הם משמדים ילדי ישראל, הם רוצים היו לא תהיה להכחיד את הניצוץ היהודי בילדי ישראל. בלשון הקודש שבה ברא הקב"ה את עולמו ונתן לנו את התורה, הם מדברים דברי חול ואיסור…" (ספר השיחות תש"ג)
והבאתי את כל זה בהקשר למה שכתבה פה מרים;
"אני תימניה שלמה מאיפה שלא תסתכלו. אם המדינה לא הייתה מעלה את יהודי תימן לארץ מסתבר שהייתי עכשיו בתימן, נשואה, אולי פלוס כמה." אז א' – זו בדיוק הגלות שעליה מדבר הרבי הריי"צ את יודעת כמה ילדים תמימים וטהורים הגיעו לישראל ופשוט הרסו אותם? הרסו את הנשמה שלהם!! זו גלות יותר קשה מגלות אצל הגויים..!
ב' – נו אז, גם הרומאים עשו הרבה דברים טובים וגם האמריקאים שיחררו את סבתא שלי מאושוויץ. אז אולי אני חייבת להם את חיי? איפה הייתי היום בלעדיהם 😉 ?
Tova
וואוו, ממש יפה מה שכתבת.
❤
יש הרבה אמת במה שאת אומרת
אבל אני אמקד בזה שלא בטוח שבגלות הם היו נשארים שומרי תו"מ. גזרת הקטוניסטים, גזרת היתומים, התבוללות ולא חסרות דוגמאות לצערנו
בוודאי. אנחנו בגלות. גם שם וגם בארץ. וזה כל העניין שהוא מסביר, שהגלות אצל יהודי גרעה מהגלות אצל הגוי כי הגויים יכולים רק לגוף שלנו ולא לנשמה.
אגב, אני רוצה לומר. שאני מעריכה ואוהבת ברמוות את הציבור הדתל. הם מקבלים ואוהבים את כוולם.
וגם ההתנחלות בעיני זה דבר מהמם.
הם מקריבים תעצמם ומסתכנים על מנת לשמור על השטח שלנו
אנחנו לא מסתכנים!!!!! יש בזה סיכון אפסי לחלוטין! אחוז הנפגעים מפיגועים אצלנו לא גבוה משלכם!
גם הרבה דודים שלי חבדניקים גרים בהתנחלויות?
מעריכה גם אותן?
יקרות, אני ממש ממש מתנצלת אם יצאתי תוקפנית. בסופו של דבר כולנו עם ישראל והמטרה של פנרס, ואני מרשה לעצמי להגיד -גם שלי, היא להראות לכן שיש עוד קבוצות וזרמים בציבור הדתי לאומי המוגדר בחברה החרדית כחפיפניק. שיש גם דוסים דתיים לאומיים. הנושא הזה בוער בנו מאד מאד ולכן (אני לפחות) אני כותבת בצורה מאוד חריפה. מתנצלת.
נ.ב. אם יש לכן שאלות שלא עניתי כנראה צונזרתי
מרים את נשמעת מהממת, וגם פנרס! יש משהו שאני ממש אוהבת בציבור הדתל, מן פשטות מתוקה כזאת. תדעו.
ואם אפשר שאלה, מגזין פנימה מייצג את הציבור שלכן? כי יצא לי פעם לרפרף בו והייתי די בהלם, האורח חיים שמוצג משם נראה פתוח ברמות, אני די קיבלתי שוק, אז לכן שואלת.
אחת בלי קרניים שלום לך.
בואו נצא מפנימה ונסתכל על אנדרדוס.
הרבה יותר פתוח.
אני אגיד לך, את מגזין פנימה באמת צורכים רבים מהציבור הדתי וצודקת – פתוח ברמות.
אבל להגיד שהוא מייצג את הציבור שלי יהיה ממש להגזים וממש להכליל.
כן, לצערי הרבה מהציבור שלי יקנו אותו ובכללי, פתוחים ברמות.
מייצג?
שאלה שונה.
לכן אני שאלתי, לא קבעתי:)
לא מכירה אנדרדוס, כלומר שמעתי עליהם וקצת יצא לי לשמוע מחברות על סרטונים שלהם אבל לא צופה בעצמי, ופנימה כן יצא לי לקרוא פעם אחת..
אז אני מבינה ממך (תתקני אותי אם אני טועה) שהזרם החזק כמוך וכמו מרים (פרצל;)) לא יקראו אותו, ואילו היותר פתוחים כן.?
כי לי אישית הוא יצר מן הבנה כזאת של- וואלה- הם כמעט כמו חילונים, מה נסגר?!
סוג של הלם כזה..
אז תנקס על התשובה:)
וואו
חותמת על כל מילה.
לא התכוונתי לפגוע חס וללילה או משהו וסילחה על התוקפנות. פשוט בגלל ש(תסתכלו על התגובה של מרים, אין לי מה להוסיף הרבה עליה).
ברוך שכוונתי?
אז זהו? הכל בעצם עניין של הגדרה?
אז יש לי שאלה אלייך, אם כבר מדברים טכנית.
מה ההבדל בין דתיים לחרדים?
את יודעת את התשובה, נכון?
אז יש לי עוד שאלה:
מה ההבדל ביו דתי לאומי לבין חרדי לאומי?
אותה התשובה.
בדיוק.
ואם את באמת באמת כמו איך שתארת לנו בהרחבה פה, אז למה את נכללת בהגדרה של *רק* דתייה לאומית ולא – חרדלית?
הרי את ממש ממש דוסית!(כדברייך)
בגלל שחרדל זה לא אייאייאיי?
או שיש לך תשובה רצינית יותר?
למה *רק*?
והגעתי למסקנה שאני אכן חרדיה, חרדה לדבר ה'!
וגם דת"ל זה לא איאיאיי. עוד לא מצאתי ציבור שהוא אייאיאיי
וואי אתן מתוקות ובוגרות פה אחת אחת,
אני עוקבת אחרי הדיון שלכן ברתק..
תמשיכו!
אגב,
אני ממש אשמח אם תסברנה(פנרס, מרים ואביגיל-אבל גם כל מי שיודעת) את ההבדלים בין:
דתי לאומי
חרדי לאומי
מסורתי
ציוני
זה ממש יעזור לי:)
כאילו, את ההסברים ממש מבחינת מנהיגים רוחניים, שמירת ההלכה, ביגוד, חומרי תרבות כמו סרטים וספרים, בני עקיבא ועזרא ואריאל וכל זה..
זה מבולבל לי בראש מלא מלא זמן,
תודה:)
יקרות אל תזלזלו באינטלגנציה שלנו;)
ילדה בוגרת עם ראש על הכתפיים וקצת שכל (ומהדיון פה נראה שכולנו כאלה..) לא חשבה להתיימר ולומר היי דת"ל! אתם חפיניקים, אין בכם דברים טובים, עושים מה באלכם, אין גבולות, אין הלכה, מי אתם בכלל.
זה הרי טבע העולם, שבקבוצה ועוד גדולה כ"כ כמו הדתיים לאומיים יהיה הרבה סוגי אנשים.
ואף אחד לא אמר שיש רק סוג אנשים מסויים בדת"ל כולנו מסכימות ע"כ שיש ויש..
מרים את מהמממת?
"1. גם אצל החרדים והחבדניקים יש בעיות
2. יש דתיים לאומיים דוסים, ויש הרבה כאלו! ולא רק חרד"ל."
מסכימה איתך לגמרעע,
באמת חידשתן לי שקיים במגזר הדתי גם ציבור שמרני, אני לא ידעתי את זה. (חשבתי שיש דתי לאומי וחרדי לאומי- שהם השמרנים ממש) אז אני מבקשת סליחה, באמת!
סליחה על כל מה שאמרתי, אני חוזרת בי. ואגב שאני מעריכה אותך שאת ככה מצליחה להישאר חזקה (מבחינת תומצ) כשאת לומדת עם בנות לא הכי שומרות כדברייך.
"אני חברה של בנות שלא אכפת להן ללכת עם חולצה קצרה וחצאית מעל הברך והן עושות את זה
של בנות שיש להן סמארטפונים
של בנות שרואות וקוראות הכל בכל מכל"
תסכימי איתי שילדות כאלה בהחלט נקראות מחפפות.
מסכימה
את מהממת
היה כיף להתווכח איתך בידידותיות
פנרס אני יכולה לשאול שאלה?
בטחח
אגב בנות שאלו (וגם אני מצטרפת לשאלה)
מה ההבדל בין דתל לחרדל?
תודה על המחמאות???
ואכן אני גם לומדת וחברה עם ושל בנות שהן לא מאה,
אבל גם עם בנות שהן 200….
ועוד דבר… יכול להיות שהובן מדברי שאני צדקת מדהימה וכו' וכו'..
אבל, צר לי לנפץ לכן את הבועה (סתם פרגון עצמי עכשיו…) אני לא…
ב"ה אני חזקה בצניעות וסינון (אבל כבר אמרתי שגם זה עבודה!) ואלו הסטיגמות שיש על הציבור הדת"ל, ולכן ציינתי את זה… כמובן שיש לי גם קשיים והתמודדות אבל אלו לא נחשבים ע"י חלק מהציבור החרדי לייחודיים לציבור הדתי.
אין לי עניין לספר על צדקותי הרבה (או שלא), הבאתי את הדוגמאות הספציפיות האלו כדי להוכיח שיש ציבור דת"ל שמרני.
תפילה, בנאדם לחברו, כיבוד הורים שבת וכו' (אלו סתם דוגמאות, לא משהו עליי דווקא) לא מזוהים דווקא עם הציבור הדת"ל\חרדי, ולכן לא ראיתי צורך להזכיר אותן.
היה כיף להתווכח?
מכיוון שזה הפוסט שהייתי הכי פעילה בו ומכיוון שהתגובות שכאן הן אלו שאני רוצה שעדיין יזוהו איתי אני מכריזה כאן על שינוי שם, ומוסיפה שבשבוע הקרוב אני אכתוב בסוגריים (לשעבר מרים❤)
אז השם החדש שלי הוא….
פרצל?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
לאאאאא
למה פרצל?!?!?!
תעשי שטרודל, מעמול, אבל למה פרצל?!?!
למה לא? התחברתי!
כי הם הרשעיםםם??
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחח גם ראיתי מעמול
חחח שם חמוד
תתחדשי 😉
היה ממש מעניין לקרוא את הפוסט הזה ואת התגובות שלכם:)
ומשהו קטן:
ציונות זה אהבת מדינת ישראל לא ארץ ישראל.
וזה ההבדל הגדול.
והערה קטנה פנרס: את מכלילה את כולם שהם מכלילים את הדתלתים.
חחחח נכוןן
אממ
לא כותבים פרעצל?:)
חחח פרנס את מהממת
על זה שאמרת שבנות לפי מה שראית לא יודעות את זה אז ככה,
זה ברור דווקא לדי הרבה בנות ואני אגיד לך למה.
למלא חבדניקים שאני מכירה יש משפחה דתלית.
וגם לי, המשפחה של סבתא שלי היא דתלית לגמרי וגם היא, אבל רק שהיא יותר התחברה לסגנון החרדי ושאבא שלי התחבדנק הוא חיבד גם את כל המשפוחה?
כן כמו שאמרתי למרים יש לנו את שתי הסוגים במשפחה, את החזקים ואת אלו שלא, אני רואה אותם מבחוץ (ומבפנים) ואת ההבדלים בין אלו שהולכים איך שצריך לאלו שלא. (וגם אלו שאולי הם לא על פי ההלכה אז למשל בתדודה שלי אחת אז אבא שלה הוא ראש ישיבה מאוד חשוה ומוערך אצל הדתלים, ולא היא ולא הוא חושבים שיש בעיה האיך שהיא הולכת.)
ואני אהיה עכשיו אולי קצת געזנית? אבל דווקא בגלל שאני גם כזאת אני מרשה לעצמי לומר את זה.
בדרך כלל שאני מסתכלת על מקפידים ואלו שמקלים, הדבר האחרון שעובר לי בראש זה דתל וחרדי. שאומרים שאנשים מקלים עובר לי בראש ספרדים.
ואני מרשה לעצמי לומר את זה דווקא בגלל שאני ספרדיה במקור.
אצלם לכל דבר שני יש התר, נהיה אצלנו במשפחה מושג ספרדי של שבת, לא דתלי של שבת.
זהו לכן שאת מחלקת את זה ככה על פי חרדים ודתלים
אני צוחקת, כי אף פעם לא הסתכלתי על הדתלים, הסתכלתי על הספרדים שהם אלופי ההתרים?
וגם את פרנס וגם מרים פשוט שתיכן מתוקות ממש!
אוהבת אתכן?
(גם אותך אביגיל אבל את זה את כבר יודעת…?)
אה, ולגבי השאלה למה קראתי לעצמי ככה?
זה לא חסוי מהסיבה שאין לזה תשובה, אני לא מכירה עדין דברים שהם לא קימיים והם חסויים?
את יודעת שם ניתן בנבואה? חוץ מזה שאני באמת אוהבת לתקוע מקלות בגלגלים??
חח?
אולי נעשה פוסט גם על זה, תכלס תימנים הולכים כמו ספרדים?
אבל את האמת ענינו פה על רוב השאלות, ולכן אני לא ממש חושבת שיהיו עוד הרבה תגובות לפוסט הזה.. וזה ממש חבל? כי כמו שאלי הבנתן הוויכוחים האלו נמנים על התחביבים שלי, ויהיה לי עצוב להפרד???
אז אולי אני אכתוב פוסט "מתנחלת" או משהו בסגנון…
(היה לי מוזר שהייתה מישהי שחשבה שאני גרה בלי מים וחשמל, אבל אולי היא הבינה שאני גרה במאחז בגלל מה שכתבתי על אהוביה ז"ל)
פנרס,
פנרס,
פנרס.
לנקד לכן?
פִּנְרָס
חח זאת הייתה אני, חשבתי באמת במאחז, לא אמרת שלא ???
ואם את נורא נורא אוהבת להמשיך תדיון:)?, אז העלתי קצת למעלה שאלה: האם מגזין פנימה מייצג את הציבור שלך? פירטתי קצת למעלה למה אני שואלת. ואגב @פנרס, @מעדן וניל כתבה פוסט לפני כמה שבועות שבול מייצג מה שניסית לומר בפוסט, היא כתבה את זה אומנם על חבד אבל זה מייצג מה שרצית לומר מעולה.. אז אם מישי תשלח כאן קישור תבורך;)
אוקיי, אז אני אגיב לך:
אני לא ממש יודעת לענות לך…
אני כן יודעת לענות לך שלא סתם אין לנו מנוי לא לפנימה ולא לילדים (שעכשיו הוא כבר אותיות וילדים).
אמא שלי ממש לא אוהבת שאני קוראת אתזה אז לעיתים רחוקות כשאני אצל סבתא שלי (היא מנוי לזה) אני מסתכלת במדור של עיצוב הבית (חולה על הדברים האלו…) או משהו כזה… וזהו. אז שאלת את הבנאדם הלא נכון??
באהבה???
אגב, סתם מציינת משהו,
כשאמרתי ליד חברה שלי שהיא חרדלית או איך שתקראו לזה את המילה מתנחלת, היא תקנה אותי מיד שלא אומרים מתנחלים, אומרים מתיישבים, כי להתנחל זה להיכנס למקום שלא שלך ולהתיישב שם , ולהתיישב זה לגור במקום שהוא שלך.
ארץ ישראל היא שלנו ולא משנה מה הערבים והגויים אומרים ולכן אנחנו לא מתנחלים אלא מתיישבים!,
סתם נקודה למחשבה,
אני חושבת שהיא צודקת
חזקק
אהבתי את ההערה הזאת!
תודה מקלות
טוב לדעת, באמת
האמת שחידשת גם לי
טוב עזבו, אני רואה עברתן נושא, לא הכי לעניין לפתוח שוב.
בקשר לשמך,
וואו, ממש נבואי.
אהבה לוויכוח, מי כמוני מזדהה
חזק, אכן:)
אני חוקחת את זה כמתנחלת- מלשון נחלה, הנחלה שלנו שה' נתן לנו.
לא קראתי את כל הדיון עד לכאן. אז סורי ממי שאולי כבר כתבה את זה.
אהוביה סנדק ז"ל.
אין מי שלא שמעה עליו, נכון?
נכון.
אז ליד הבית שלי הפגינו או מחאו קבוצה די גדולה של בנות. חלקן עם חצאיות ארוכות וצבעוניות, חלקן עם חצאיות קצרות ומכנסיים.
וכולן, צעקו ועשו רעש, ו…. לא משנה מה, לשכונה חרדית קטנה ויפה שלא קשורה לאף שוטר.
אחת מהן, עם חצאית עד הרצפה ומלא תלתלים אסופים בקליפס לאמצע הראש צעקה מ-מ-ש בקול, שלא לומר צ ר ח ה.
א-ה-ו-ב-י-ה- נרצח, לא נשכח ולא נסלח!! וכו' …
אני וחברה שלי עברנו לידה וקצת הדגמנו לה מה דעתנו על הצרחות באמצעות עזרים שונים כגון עיניים וידיים.
היא נפלה עלינו במבול צעקות, לא משנה מה בדיוק, הפואנטה הייתה, שהיא בעצם – גם אוהבת את הארץ, גם מוסרת עליה נפש, גם יראת שמיים צנועה וחסודה וכו' וכו'… (אנחנו צבועות, אנוכיות…)
אז כמו שלצניעות יש עוד פרמטרים חוץ מאורך חצאית.
כך, הגדרה זקוקה גם למרכיבים פנימיים כדי להתקיים.
היה לה לבוש צנוע.
היא לא הייתה צנועה.
היא דתית.
זה לא אומר שהיא לא חרדה לדבר ה'.
היא חרדית.
זה לא אומר שהיא שמה את ה' לנגדה תמיד.
בשביל מה אנחנו חרדים, חבדניקים, ודתיים, אם לא בשביל לראות קצת מעבר???
אין כמו התגובות החכמות והיפות שלך רומי!
את צודקת.
אני יכולה ללמד עליה זכות אבל, הרצח המזעזע הזה מאד מאד כואב ונוגע.
ואולי הדרך שלה למחות על זה שיהודי הורג יהודי היא בצרחות.
מה שברור, מבחינתה זה עניין של חיים ומוות, תחשבי רגע מהראש שלה, אז אם שתי בנות מדגימות לה: "את מתנהגת בטפשות" על משהו שכל כך כואב ובוער לה, די מובן למה היא תתחיל לצרוח עליכן.
לא מוצדק.
אבל מובן.
וואו פנרס, אני כל כך מסכימה איתך!
חוץ מזה, אם אפשר, מה לא ללמד זכות?
אולי היא ממעוז אסתר? (המאחז של אהוביה, יש שם גם גרעין בנות {נפרד לגמרי})
אולי היא קרובת משפחה שלו?
או סתם יהודיה שכואב לה?
בדיוק פרצלל
אממ רומי אני לא כזה חושבת שהפגנות הם רעיון לדוגמא כלשהי. כי גם החרדים בהפגנות נראים/מתנהגים מזעזע
אני איתכן פרצל ופנרס?
וזה גם לא שאתם התנהגתם בבגרות רבה…
בהקשר למה?
מה שמוזר פה שאתם יכולות ללמד עליה זכות אבל על זאתי החבדניקית עם הפאה הארוכה והחצאית הצמודה לא….
וגם כן פנרס את מכלילה כאן את כולנווו שאנחנו מכלילות את הדתלים.
לכל האחרונות שהגיבו, מציעה לקרוא את התגובה שלי שוב.
לא הבנתי את הקשר בינה לבין התגובות שאחריה.
לימוד זכות? בואי תסבירי לי איפה ראית בתגובה שלי התנגדות ללימוד זכות או תמיכה או חוסר הזדהות עם הרצח הזה.
וואי סליחה, לא התכוונתי להעליב.
אבל רומי , את כתבת: "אני וחברה שלי עברנו לידה וקצת הדגמנו לה מה דעתנו על הצרחות באמצעות עזרים שונים כגון עיניים וידיים.", עכשיו תקשיבי, הגיוני שאני הייתי מתנהגת בדיוק כמוך, כי זה באמת מוזר ולא שייך. אבל לאחר מעשה, אני אומרת שאת יכולה ללמד עליה זכות, מהתגובה שלך היה נראה שאת מאד כועסת עליה וחושבת שהיא משונה/מטורפת.
הבנת?
ממש לא באתי להעליב או משהו, רק רציתי להגיד לך שגם המוזרה הזאת שצועקת מסתירה כאב גדול.
היי לא נעלבתי מאמי, הכל טוב!! תכתבי חופשי כל מה שיש לך לומר, אני אוהבת את זה ככה 😉
אגב, אהבתי את המשפט "בשביל מה אנחנו חרדים, חבדניקים, ודתיים, אם לא בשביל לראות קצת מעבר???"
1. את ה"אם אפשר ללמד זכות, למה לא?" כתבתי לפנרס כי היא כתבה "אני יכולה ללמד עליה זכות אבל,"
2. בקשר למה שכתבת: "שכונה חרדית שלא עשתה להן כלום" מכירה את המושג הפגנות צמתים? בגלל הקורונה, כדי לשמור על אנשים ושלא ימותו לנו פה עוד עשו הרבה הפגנות בהרבה צמתים. זה עוזר.
3. בסדר, אז הילדה לא הייתה בסדר. מה נעשה? אי אפשר לחנך את כל העולם. מה את רוצה לומר בזה?
4. העובדה שהבעתם את דעתכן עליה בתנועות ידיים ועניים לא מוסיפה לכן הרבה נקודות בסיפור הזה… זה גם חוסר צניעות מסוים וגם פגיעה ביהודיה- לא רק ברגשות כלפי הרצח, גם את לא היית מאושרת אם שתי בנות היו מחקות אותך.
רומי..
תגיבי באתר גם בשם הזה, טוב?
אני מתגעגעת..
היי לך.
המממ לא ממש הבנתי איך הכללתי בדיוק, אשמח שתאירי את עיני.
ואגב, אני לחלוטין לימדתי זכות,
תראי מה כתבתי בפוסט: "אישה דתיה לאומיה עם מטפחת וחצאית ארוכה לפעמים תהיה יותר צנועה מאישה עם פאה ארוכה, טבעית, מושכת, חצאית לא הכי צנועה אבל – גרביים שקופות. ולמרות שאני רואה הרבה כאלה, אני לא מוציאה לעז על החרדים ואומרת: "כולן ככה. פאות, גרביים שקופות, חצאית צמודה וקצרה." כי לא מגדירים ציבור כל כך מהר!!!"
כל מה שאני מנסה להביא בפוסט הזה: לא להכליל.
אז ממש סליחה אם היה נראה לך שהכללתי בצורה כלשהי, לא בכוונה.
וראית איך אני ופנרס חריפות מדי כאן, בכתב, אחרי עריכות ותיקונים, בקשר למה שאומרים על הדת"ל. אם היית באה אלי והיית שואלת אותי את זה בפה, רוב הסיכויים שהייתי חריפה בצורה פוגעת. (מסתבר שגם כל אלו האחרות שכתבו כל מיני דברים היו יותר חריפות..)
זה דבר שהוא באמת בנפשנו. אני לא יכולה ממש להסביר את זה.
ראיתן איך ב2 התגובות הראשונות שלי כתבתי שאני בוערת אז אני אעצור, כי אם הייתי ממשיכה מסתבר שבנות היו מרגישות מותקפות.
כשאת גם עושה את זה על דבר שהוא בנפשה, וגם בצורה פוגעת ומזלזלת, אני לא מתפלאת שהיא צעקה. לא מצדיקה, אבל מבינה ולא מתפלאת.
נ.ב.
אני הייתי בהפגנות, וממש לא צעקתי, כי גם אני חושבת שזה לא צנוע. הכי הרבה שרקתי במשרוקית.
"הכי הרבה שרקתי במשרוקית."
חנקת אותי???
1. וגם את זה לא עשיתי
2. בהפגנה של אלפים שכולם שורקים זה לא משנה
חחח אפעם לא הייתי או ראיתי הפגנות אז לאדעת מה הולך שמה
אוקיי, אז ככה: יש מכתזי"ת רחוב מההפגנה, בהיכון.
יש בימה כזאת שעליה יש כל מיני נואמים: ראשי ישיבות, עורכי דין מארגון חוננו, ההורים של אהוביה וכו'. הרבה אנשים עומדים עם שלטים, וצועקים כל מיני דברים בהובלת הנואמים, ומגיבים בצעקות די לטיוח וכו' ושריקות למשפטי מחץ.
"די לטיוח, די לטיוח.." עם מלא מלא שריקות בכל מיני משרוקיות, מוכיחים הוכחות כמה המשטרה טועה ("איפה המצלמות?? אני הייתי שם וראיתי שיש שם מצלמות!" שריקות וקריאות די לטיוח). המשטרה חוסמת את הכבישים ככה שעל כל אחד שנמצא יש שניים- שלושה שרוצים לבוא אבל המשטרה חוסמת אותם.
עוד פרט: כל מי שנאם היה צרוד.
(המכתזית כבר מופעלת על הכביש… אנחנו הלכנו שניה לפני הבלאגנים)
בקיצור, רעש… אבל זה עובד.
עובד? באמת? אני שמעתי שלא עזר בכלום.. זה נכון?
חלקית… המשטרה מתחילה לפחד. עצרו שוטר אחד…
וואו איזה אקשן
אבל זה לא סותר את זה שאני אוהבת להתווכח?
פשוט הגבתי על דברים מתקיפים. {עוד לא יישמו את כלל הדיון המכבד שיושם אח"כ}
צודקת.
חריף זה נחמד, אחרת סתם היה משעמם.
וכשיהיה לי זמן אני אגיב… פשוט אני בתקופת מבחנים…
וכן, זה השם היחיד שלי ורק בו אני מגיבה כרגע (כמעט… 😉
רומי?!
פתאום ראיתי את השם שלך במאה פוסטים, אני בשוק!
למה את לא מגיבה בעוד מקום? מה זכה הפוסט הזה שרק הו את נמצאת, פליז תחזרי!!!
חחח וואו זכותת יש לנו. אה?
מיוחסות אנחנו
פנרס החמודה:)
זה ממש הרגיש קצת לא נעים כשאת אומרת כאילו אני וכל מי שבאתר כאן מכלילות את הדתלים אני בחיים שלי לא חשבתי שדתלים הם חפפניקים וכל זה… זה מוזר שאת אומרת את זה ואין כאן כל כך הרבה בנות שחושבות ככה ואת פונה אלינו כאילו הכללנו אותכם או משו…
דבר שני מה בדיוק ההבדל בין דתלים לחרדלים? לא ממש הבנתי…
אוישש, אוף.
כל כך ניסיתי להגיד דברים אחרים ובכלל באתי להעביר רעיון של לא להכליל.
בגלל שהתגובה שלך די חזרה על עצמה פה בווריאציות שונות אני אכתוב לכן:
אני ממש מתנצלת אם מישהי ראתה בפוסט שלי התקפה עליה ועל זה שהיא מכלילה וכולי וכולי.
ברור לי שלא את וגם רוב הבנות באתר לא מכלילות ככה, הפוסט הזה יותר בא לדבר על בכללי: לא להכליל.
אז מצטערת שגרמתי לך להרגיש לא נעים, ממש לא התכוונתי להיות כך כל מאשימה ותוקפנית, הפוסט הזה נכתב אחרי שהייתי די בהלם וקצת כאובה על תגובה אחת על המזרוחניקים אז מטבע הדברים כתבתי אותו בחריפות ובוטות רבה.
עמך הסליחה.
בקשר לדת"ל: זה יותר ציוני, חרד"ל זה יותר נוטה לכיוון החרדי ולתפיסת החיים החרדית, פחות בעד מדינה וכל זה.
באחוזים כללים, חרדל יותר חזקים מדתל, אבל אם מישהי אומרת לכן שהיא דתלית ממש חזקה אל תשייכו אותה ישר לזרם החרדלי כי זה לא לגמרי קשור.
אם מישהי פה קראה "הגיע הזמן" – משפחת יום טוב היא לגמרי דתלית…
לתמה היה סמארטפון?????
חחחחח לתמה היה סמארטפוןןןןןן????
בגיל אחת עשרה!
דרך אגב, תמה כל חייה בת אחת עשרה.
חחח לא נכוןןן
בספר האחרון היא עושה בתמצווששששש!!!!????
אדווה כל חייה תהיה ילדונת בת 6…
אני גם דתיה לאומית.
אני ממשפחה תורנית ודווקא זה הכי קשה כי אני במגזר שהגבולות לא כל כך ברורים לו ואז אני מוצאת את עצמי הדוסה בכיתה שלי ובבית ספר. אין לא סמארטפון וגם לא טלוויזיה אני לא שומעת שירים שהם של גוייים או שירי אהבה וכאלה ואני מרגשיה לפעמים כל כך לבדד במגזר שלי
גאוות יחידה!!
תהיי גאה בעצמך, יקרה מדהימה!!
אצלנו לבנות הדוסיות יותר יש ממש גאווה בזה שהן דוסות, למרות שן לא ינפנפו בזה ויגידו לבת עם חצאית קצרה "יואו, החצאית הזו ממש קצרה. כבר עשרה סנטימטרים מעל הקרסול!!" או שאר אמירות מתגרות בסגנון…
את אלופה ואת צודקת ואת עומדת בניסיון וכל רגע כזה- מצווה ענקית!!
תומכת???
אה, ואת לגמרי לא לבד במגזר. אולי בכיתה… מציעה לך לבדוק אפשרות של מעבר בי"ס למקום יותר דוס…
אני די חדשה פה…אבל גם אני דת"לי(יותר נכון חר"דלי)ואני ינצל את העובדה שאף אחת לא מכירה אותי אז אני חייבת להגיד שאני מכירה את שני הסוגים(את המחפפות ואת המחמירות..)אבל אני חייבת להגיד שלא אצל כולם נהוג לשים גרביונים…אני לא תמיד שמה גרביונים אבל אני נחשבת מחמירה….יש תמיד את האלו שלא תמיד הולכים לפי סוגי ההלכה אבל זה לא כולם…אני נגיד עם חצאיות מאוד ארוכות ולא תמיד הולכת עם גרביונים כי לא אצל כל הדת"לים נהוג להשים גרביונים….אני יכולה להגיד את זה שאני הייתי בכיתה של מחפפות כולם ואני הייתי הדוסית של הכיתה שליי ואני יודעת מזה חיפוף ובכללי ציוני זה הרבה מהאהבת הארץ וישוב הארץ בקיצר…זה באמת לא הכוונה להעליב אבל מי שחי בציבור הזה יכול יותר להבין אותי שפשוט זה יותר שילוב בין התורה לאהבת הארץ….אני לא אומרת שהכל מושלם אבל זה השאיפה של כולם פשוט לכל בת יש דרך אחרת…ואני אומרת לא לשפוט ציבור לפי הקיצוניים שבו כי יש את זה בכל ציבור…..
הי, גרביונים זה לאו דווקא מדד לדוסיות!!! החפץ חיים התיר ללכת עם השוק מגולה אם החצאית 10 (או קצת יותר, לא זוכרת) ס"מ לפחות מתחת לברך.
וטלטול#
אני חייבת להגיד לך שגם לי הייתה הרגשה כמו שלך כי גם אני הייתי הדוסה שבכיתה…(למרות שאני הוצרכתי לקבל טלפון לא כשר בגלל שהייתי חייבת בכיתה…)אבל גם לי לא היה טלויזיה והייתי היחידה בכיתה בדיוק כמוך(אני עברתי למקום יותר דוס וטוב לי מאוד שם שאני לא היחידה שדוסית…)זה לא שהחברות לא טובות פשוט ריציתי מקום יותר דוס ואני מאוד מאושרת שם…ממליצה לך גם לנסות ולבדוקקק מקום יותר דוסס
יאוו אני קוראת פוסטים ישנים מאוד וסתם באלי לענות..אפילו שמסתמא אף אחת לא תיקרא כבר:):) אזז
הייי פנרס מצחיק אבל בראש שלי היית נישמעת חבדניקית..
אולי כי זה מה שאני חושבת על רב הכותבות (כל עוד הם לא כתבו משהו מפורש אחר)
אז כמה דברים לי אליך… ציונות בשבילנו זה לא רק אהבת הארץ זה 'אהבת' או אהדת או איך שלא תיקראי לזה המדינה…וחבד בכולופן קצת פחות.. בקטע הזה..אהבת הארץ זה משהו אחר לגמרי (לא ניראלי שיש יהודי שלא אוהב את הארץ שלנו)
דבר שני..נכון יש מזרוחניקים שכן מקפידים וכן וכו וכו אבל הם קצת המיעוט.. וגם יש חרדים שהם לא איאיאי אבל הם גם דיי המיעוט.. (יש לי דודה מזרוחניקית, ובכללי אני דיי מכירה) כאילו למשל בחבד יש הרבה קווים אדומים כללים (צניעות. חסימות בפלאפונים.וכד ומנגד התוועדיות,שיעורים וכו) מבינה מה שאני אומרת? בלי הכללות..אני יודעת שיש גם הרבה מזרחיסטים חזקים (ואת הסוג הזה אני ממש אוהבת, הם חמודים בטירוף) אבל תודי שיש חלק גדול שגם לא.. אולי זה פשוט המקום שאני גרה ההרוב הזה..זה לא שהם חוטאים או בעלי עבירות חו..זה פשוט עניין של הקפדים הנהגות והחמרות.. (ועוד נקודה,,בלי להעליב בכלללל שאין לכם רבי. כלומר אין לכם את הראש שיגיד מה לעשו ומה בשום אופן לא.. מבינה? אצלינו זה דרך חיים. ככה מתקדמים פה וככה עוצרים שם…) לכן זה מאוווד שונה מחבד בכלל וחרדים בפרט
נ.ב לא קראתי את הפוסט שעליו את מדברת..אבל עד כאן דעתי..
הי חסידה אחת!
גם אני קוראת פוסטים ישנים ואני חייבת לציין בתור דתית לאומית גאה!!
זה ממש לא נכון יש כל כך הרבה דת"לי חזקים אבל פשוט לא מכירים אותם כי הם גרים במקומות שאין הרבה אנשים שגרים שם…..בקיצורררר זה לא כזה נכון יש כל כך הרבה מזרוחנקים חזקים שלא מכיריםםםם בקיצוררררלא כל אחד יש את הציבור ששונה מכולם אבל רובם לא ככה לכן אני לא מסכימה איתך שרובם מחפפים זה לא נכוןןןןןןןןןןןן
חסידה אחת את מרתקת.
לא הכי הסכמתי עם: "נכון יש מזרוחניקים שכן מקפידים וכן וכו וכו אבל הם קצת המיעוט".
ואגב – "ועוד נקודה,,בלי להעליב בכלללל שאין לכם רבי. כלומר אין לכם את הראש שיגיד מה לעשו ומה בשום אופן לא.. מבינה? אצלינו זה דרך חיים. ככה מתקדמים פה וככה עוצרים שם…" – וואו וואו, הממ לא ממש בכלל.
הדתליות היא ממש לא מיקס של כל מיני דיעות, ערבוב ויוצא משהו, אולי אין לנו רב אחד שאחריו אנחנו הולכים וזהו, הוא ואין בלתו, אבל דרך החיים שלי היא (בשאיפה ובהשתדלות, כן?) התורה. רבנים הם שליחי התורה.
ובטח שיש לי מה שיגיד לי מה לעשות – התורה.
והדתליות זה לגמרי דרך חיים של תורה וארץ ישראל.
אוווקי, אז אני עונה אפילו שהפוסט פורסם לפני כמה חודשים טובים.
כמה עובדות מתוקות:
דבר ראשון, בשיעור אזרחות בכיתה המורה הביאה לנו מכתב של הרבי לח"כ אחת נראלי, ובו סיבות למה לקרוא לא"י "ארץ ישראל" ולא "מדינת ישראל". מכתב מרתק ממש אגב, לראות איך הרבי כותב נימוקים רלוונטיים כאלו.
דבר שני, זה לא סוד שהרבי נפגש ודיבר עם ביבי. ועם עוד המון, המון, המון גורמים חשובים כגון דא;)
אני באה לומר שהרבי, ראש החבדניקים והעולם כולו, שלפיו אנחנו כולנו הולכות, היה ממש מעורב בכל מה שקשור לא"י, ובכל זאת אי אפשר להגדיר אותו כציוני.
איך זה ולמה?
אז את, פנרס אהובתי, הגדרת את הציונים כאהבת הארץ והעם. אבל ההבדל נעוץ לא בין מי שהולך אחרי ראש הממשלה בעיניים עצומות אלא במה הסיבה לאהבת הארץ הזאת:
בתורה כתוב שהקב"ה הביא את ארץ ישראל לאברהם. הוא הבטיח לו גם שהיא תהיה לזרעו. והנה אנחנו – הזרע בכבודו ובעצמו, בא"י. מה טוב ונפלא.
עכשיו ככה, נראלך שזה מה שהניע את הרצל ושות' להקים מדינה?!
זה ההבדל לדעתי בין אהבת הארץ של ריה"ל לאהבת הארץ של הרצל.
ועוד נקודה – ארץ ישראל זה דבר נפלא. מקום שהיה שייך לאבותינו ובו הולך להיבנות במהרה בית המקדש.
מדינת ישראל, לעומת זאת, זו ממשלה ח-י-ל-ו-נ-י-ת, שלא מונהגת על פי תורה.
זהו, שכחתי מה עוד רציתי לכתוב. לא נורא.
לא ניראלי שפנרס ניסתה להשוות בין ריה"ל להרצל ,נכון שהמדינה היא מדינה חילונית וממשלת השמאל לצערנו הרב הוקמה ונכון ש-ציונים-אוהבים את הארץ והעם…לדעתי מי שלא מכירה רבים דתיים לאומים לא תבין למה פנרס מתכוונת…..לפעמים הדת"לי נראה כציבור שמזלזל אבל לאאא!!!!פשוט הבולטים זה הלייט ולא החזקים…..יש גם בדת"לי אברכים וישיבות ברמה גבוהה מאוד של לימוד תורה אז פנרס פתחה קצת מהעולם של הדתי לאומי החזק אז מי שלא מכירה באמת לא תבין למה אני מתכוונת ולמה פנרס התכוונה אני חייבת לציין בתורת דתית לאומית חזקה גאהה!!! שלא לשפוט ציבור שלם רק בגלל כמה אנשים מתוך הציבור נגיד סתם לדוגמה בקורונה אז היו חרדים שלא היו בסדר אז מה עשו הוציאו את כל הציבור החרדי כזה אבל זה לא נכון ניראלי שכולם מכירות חרדים ומבינות שזה לא נכון אז בבקשה לא לשפוט בגלל אנשים שלא עושים בדיוק לפי ההלכה(הלייטים….)את כל הציבור הדת"לי
וואי וואי.
אז ככה: ממש לא באתי להשוות בין ריה"ל להרצל (כמה פעמים צריך לכתוב את זה???) אין פה ממש מה להשוות.
דבר שני, בכזאת קלות – לקחת מהחלוצים את כל המניעים הטהורים שלהם ודרכת על הקרעים.
את יכולה להגיד: וואי, הם הקימו פה מדינה יהודית והם היו חילונים, איזה דפוק.
ואני יכולה להגיד: תראו, למרות שהם היו חילונים, היה אכפת להם מהארץ.
ואני מוחה בתוקף! גם אם מה שהביא אותם לכאן לא היה "כי ככה אלוקים ציווה", ברור שיש כאן עניין מאד גדול של אהבת א"י דווקא ולא ארצות אחרות, וברור שהם אהבו את הארץ כי הם ידעו שזאת ארץ היהודים – מהתנ"ך.
"ארץ ישראל זה דבר נפלא. מקום שהיה שייך לאבותינו ובו הולך להיבנות במהרה בית המקדש.
מדינת ישראל, לעומת זאת, זו ממשלה ח-י-ל-ו-נ-י-ת, שלא מונהגת על פי תורה."
והנה ההבדל הגדול: אני לא חושבת שא"י הולכת להבנות רק בימי ביהמ"ק, בזבנג וגמרנו. אני מאמינה שלנו יש השפעה עצומה ויכולת לבנות אותה עכשיו.
ולמה את חושבת דתיים לאומיים הולכים כעיוורים אחרי המדינה? מהתרשמותי האישית אנחנו ודווקא אלו שבעיקר נמצאים בהפגנות, וזה לא סוד. אנחנו הכי מבקרים את המדינה *כי חשוב לנו ממנה*! זה לא כזה: "הי, איזו מדינה דפוקה, בואו נשב בבית ונחכה שהמשיח יגיע", זה: "יש לנו כח לשנות מציאות דפוקה, ועל ידי זה נביא את המשיח".
ותאמיני לי – ממשלה חילונית זה כלום, כלום, לעומת ממשלה נכרית, אינקוויציה, ברית המועצות, סיביר, ועוד מלא מקומות. את יכולה בא"י לשים מזוזה בלי שירצחו אותך או ישלחו אותך לסיביר נכון? אז כן, צריך לדעת להעריך.
וכמו שמישהייי כתבה (תודה, מצטרפת לכל מילה), באמת שבאתי לפתוח את הידיעה שיש גם בדתל המון דתלים חזקים, כי הלייט מוציא שם כל כך גרוע, ונמאס לי שבטוחים שדתל = חפיפניקים, זה לא הוגן.
ותודה על התגובה שלך, היה כיף להגיב עליה!
חס וחלילה!
אנחנו לא מזלזלים בשום יהודי! גם באנשים שלא שומרים תורה ומצוות לעת עתה הם יהודים. וכמו שכתוב "ועמך כולם צדיקים", כל היהודים הם צדיקים, וטפשי להשוות בין יהודי אחד ליהודי שני ולומר זה פחות טוב וכו'.
אוהבת אותך, פנרס!?
וחוץ מיזה בקשר לאהבת הארץ, אני רוצה לומר לך שאנחנו אוהבים את ארץ ישראל הכי הכי, ולא ציונים.
כל יהודי אוהב את ארצו, ואי אפשר לומר שהציונים אוהבים את הארץ יותר מכולם. הם פשוט מבטאים את האהבה בדרך אחרת וזה בסדר לחלוטין.
המממ מסכימה חלקית עם הקטע של הציונים, עם השאר כן.
אוהבת אותך גם רקל!
נ.ב. איזה נחמד לגלות עוד תגובות בפוסט הישן הזה….
בקיצור מה שפנרס חשפה בפוסט הזה זה עולם שונה עולם של הדתייםם לאומים החזקיםםםםםם!!!!בתור דתל גאההההה
יש ישוביים דוסים ברמותתתתת שפשוט אתן לא מכירות אותםםםםםםםםםםם אז אם תבדקו תכירו ואתן לאא מבינות איזה דוסס שם אני רואה את זה על חברות שלי שגרות שם והם דוסות ברמותתתתתתת אם תכירו חרדלית חזקה אני אומרת לכם שזה יהיהה כן לבנות שוק והלםםםםםםםםם
בקיצור הפוסט באה לשבירת סטיגמות זה ציבור חמוד ומהמםם ברמות(אולי אני אומרת את זה בגלל שאני בציבור הזה…סמיילי קורץ וצוחקקקקק)
לגמרי, תודה מישהי.
יו, איך זה שהחזרתן קצת את הפוסט לתחיה ולא ידעתי?!?
זה בערך הפוסט שאני הכי אוהבת באתר {פנרס, קבלי את המחמאה?}
לאחרונה גיליתי שיש גם חרד"לים שלא מגדירים את עצמם דתיים לאומיים, בעיקר אם הם לא ציונים {מה שנפוץ בסביבה שלי…}
ככה שאני כן לוקחת חלק ממה שאמרתי.
אולי בעולם של המתנחלים זה שונה…
אני בדיוק גיליתי שכנראה אני חרדלית. אנשים, עזבו הגדות.
זהו…
חרדלניקים הם באמת ממש חזקים
אבל דתיים לאומיים הם יותר חפיפניקים. זה ההבדל בכללי בין דתי לחרדי….
אוי, לגמרי. כלכך נמאס לי מהם. למה אי אפשר שכל אחד יהיה הוא וזהו???
וואו כול מילה בסלע!!! כתיבה ככ יפה!
תודה!
אוישש ידעתי שיצאתי קצת מתקיפה ואתם תהפכו לעמדת מגננה..
זה לא הייתה הכוונה..ופרנסוש..נכון שיש את התורה והיא באמת המורת דרך של כולנו, אבל בתוך התורה הזאת יש מלא הידורים/קווים אדומים יותר או פחות,זהיריות וכו..וזה מה שהרעבע מתווה לנו..הרעבע מקשר אותנו (עמ"י) התורה והקבה יחד.. ובתוך זה יש עוד מלא.. (הרעבע גם מעביר לנו את השפע של הקבה..תקראי על זה בתניא) בקיצור,זה לא ככ פשוט:) בכל אופן לגבי המיעוט וההרבה..זה לאווו דווקא הרע אבל במזרוחניקים (או חרדלניקים או איך שקוראים לזה..בכלליות) יש קווים אדומים אחרים וכו..
מקווה שהבנת
נ.ב תגידי,את לומדת תניא?
נכון שיש את התורה והיא באמת המורת דרך של כולנו, אבל בתוך התורה הזאת יש מלא הידורים/קווים אדומים יותר או פחות,זהיריות וכו..
– אף אחד לא אמר שלא? וגם אצלנו יש כאלו. הידורים, קווים… אני גם יכולה לפרט לך דוגמאות, אם את מעוניינת:)
הרעבע מקשר אותנו (עמ"י) התורה והקבה יחד.. ובתוך זה יש עוד מלא.. (הרעבע גם מעביר לנו את השפע של הקבה..תקראי על זה בתניא) בקיצור,זה לא ככ פשוט:)
– זו דרך החסידות. אבל זה לא שהחסידות היא ולא אחרת הדרך להגיע לשלמות בעבודת ה'. לא החסידות בכלל, ולא חב"ד בפרט. החסידות היא אחת הדרכים לעבוד את ה', והדת"ל הוא דרך אחרת, ולכן יהיה מעט חסר טעם לקחת את הדברים שמייחדים את דרך החסידות כדרך בעבודת ה' ולעמת אותם עם דרך אחרת, בטענה שהיא לא חסידית…
בקיצור,זה לא ככ פשוט:) בכל אופן לגבי המיעוט וההרבה..זה לאווו דווקא הרע אבל במזרוחניקים (או חרדלניקים או איך שקוראים לזה..בכלליות) יש קווים אדומים אחרים וכו..
— ושוב… כמו שכבר ציינתי: לא בהכרח שהקווים האדומים האלו רופפים יותר מאלו שלך:)
אני דתיה לאומית והולכת עם מקסי ממש עד הקרסול..
משתדלת ללכת עם גרביים אבל לא תמיד אפשרי.. כי
אז אני אהיה היחידה בשיכבה עם גרביים,,,,
הרבנים שאנחנו הולכים לפיהם אומרים שזה בסדר גמור ללכת ככה..
אם זה עוזר לך אף פעם לא הכללתי תמיד היה לי בראש לייט\חרדלניק