אין לי כלום נגד חרדים. אני מרגישה את עצמי חלק מהם. ואוהבת אותם. ומעריכה אותם. הרבה הרבה הרבה יותר מהנערים שפגשתי אתמול באוטובוס בתל אביב שרק צרחו קללות, ועוד אח"כ אומרים שהחרדים משוגעים ופראים.. בטח.. גרתי במשך תקופה ליד 100 שערים, אדח המקומות המדהימים שפגשתי. עקרונית זה סלנג, כמו שתגידי חילוני. יותר טוב להגיד לא שומר תורה ומצוות (ובחבד מוסיפים: לעת עתה) אני לא מושפעת.
החרדים מלכלכים בכמויות וזה לא תקשורת-אני רואה בעיניים שלי. אני גרה במקום חילוני וכל חופש פסח\סוכות\עכשיו הם מגיעים לפארקים לטיילת עם כל המליון ואחת ילדים שלהם זורקים עטיפות,בקבוקים, ובחיים לא מרימיםםםם אני לא שונאת פשוט מרחמת עליהם שאין להם טיפה כבוד לארץ שלנו… ואגב חבדניקיות הן גם חרדיות ככה שאי אפשר לשנוא את עצמך…
וואי אחותי לקחת מגזר ענק ובשתי מילים הדבקת לו תגית ענקית. זה לא נכון לכול כך הרבה ממי שאני מכירה. ובעיר שלי הסביבה החרדית נקיה ומטופחת יותר מכמה וכמה אזורים חילונים.
'חרדים' שמת לב איזה הכללה? "מיליון ואחת ילדים"- ממתי? הכי הרבה עשרים? "זורקים עטיפות, בקבוקים, ובחיים לא מרימים"- עוד שתי הכללות, אני חרדית, בחיים אני לא אזרוק משהו מכל הנל וגם לא כל המשפחה שלי, בחיים לא מרימים?- אין סיכוי! "אין להם טיפת כבוד"- מאיפה לך? אולי הם מביעים את זה בדרך אחרת? את חבדניקית? חרדית? משהו אחר? לא הצלחתי להבין סורי על ההתקפה זה פשוט צרם לי מאד. (אגב, לא אומרת שאין מה להשתפר אבל…)
וואו וואו חמודה, סורי אבל יש גם המוןןן לא שומרי תו"מ שזורקים עטיפות, בקבוקים, ובחיים לא מרימיםםםם ואין להם טיפת כבוד לארץ שלנו. אה רגע ומה עם כל הערבים שמשתלטים על הארץ שלנו? בדיוק אותו דבר. (ואפילו יותר אם את שואלת אותי) ועליהם לא אומרים *שום דבר* בתקשורת אה?
מה פתאום? למה את חושבת שכל החסידים הם לא חרדים? לא שמעתי אף פעם שיש מגזר "חסידי" יש חרדי, דתי וכו. אין חסידי…. חסידי הוא בדרך כלל נמצא תחת ההגדרה של חרדי… רק הליטאים הם חרדים? אני אישית משתייכת לאחת החסידויות (לא חב"ד )ומוגדרת חרדית. חסידות זו דרך חיים אבל לא מגזר. קיצור מקוה שהובנתי…
היי, חרדי זה אומר מי שהוא חרד-לדבר-השם. ולכן אם את חושבת שחבד לא נכללים בהגדרה הזו את פוגעת בחבד, חלילה… לכן חבד הם חרדים לגמרי, אלא אם יש חבדניקים מסוימים (שזה לא משליך על כל המגזר כמובן) שלא רוצים להקרא חרדים… בעיה שלהם:)
אין לי כלום נגד חרדים למה החלטת שיש הדבר היחיד הוא הקטע הזה שהורי הבנות צריכים לקנות דירות תראו מצד אחד זה מסדר את הזוג אבל מצד שני אם יש 8 בנות מעיפו ההורים צרכים לשלם יותר מ-8 מליון ש"ח כי לכול אלא שלא יודעות מחירי הדירות עלו ודירה בקריית מלאכי שעד עכשוו נחשבת לזולה עולה כבר קרוב ל-2 מליון ולא וילה אז בבני ברק וירושלים אני לא רוצה לחשוב ואגיד לכם שזה בסיביות 3 מליון לדירה 3 חדרים -בבני ברק כיום ואשמח שהחרדיות שבננו אלא שהורים יצטרכו לקנות להם דירה בבוא העת יסברו לי למה? למה ההורים צריכים להיכנס לחובות שגם ככה הוצאות החתונה גדולות?? אשמח דחוףףףףףף לתשובה
סורי, אבל אני חוושבת שאם הכינוי 'דוסים' הוא לאנשים שהם מאד מאד חרדיים אז עדיין נשאלת השאלה מה רע באנשים שהם מאד מאד חרדיים? הרי סיכמנו שחרדי זה- חרד לדבר ה' לא?!
החרדים החרדים? כמו בני ברק צפת ירושליים וכאלה? אני לא נגד… אבל לא מסתדרת איתם… וזה ממש לא מהתקשורת, אלא על ההתנהגות שלהם שאני מכירה אישית. כל דבר אצלם זה טמא. בגדים, סמארטפון וזה… מתנהגים כאילו אני איזה גויה… והשקפת עולם שלהם. נגיד נשים לובשים שחור כל הגוף… (הקיצוניים שבהם) כמה פעמים נתקלתי בהם וחשבתי שהם ערביות!! ואצל חבד לוקחים בקטע שהנשים קדושןת ולכן צריך לשמור עליהן… ומקבלים את האחר (החבדניקים האמיתיים!)
בטוחה שאת יודעת מה זה חרדים?? ממתי בבני ברק בצפת וירושליים נשים לובשות רק שחור????? זו קבוצה שקיימת בתוך הציבור. קבוצה שרוב הציבור מתנגד לדרך שלה. ממש לא מאפיין את הציבור.
נכון. אבל רק תני לי לומר לך דבר אחד: לפי מה שכתבת ולפי כל הדוגמאות שנתת, את לא מסתדרת עם הקבוצות הקיצוניות והמיעוט(!) שבחברה החרדית. אבל כן קישרת את זה לחרדים שבבני ברק, צפת וירושלים. ולכן אני חושבת שאולי את לא יודעת מה זה חרדים…
נכון. ואני מכירה חרדים מצפת ירושליים, רכסים, בני ברק לא, חלקם חמודים, וחלקם לא, כמו בכל דבר. אבל ההסתכלות שלהם כאילו אני יעני איזה גויה.. בואי כפרה, זה מעליב!!! וזה באמת קרה… Sorryyyy לא התכוונתי לפגוע או משהו יו נואו… פשוט פגעו בי בקטע הזה…
מותק, החרדים הם אלו שהוציאו אותנו ואמרו שאנחנו לא חרדים. ועוד וכו וכו. מלגה למשל שלל חרדיות אני לא מקבלת ויש דוגמאות בשפע. ועוד דוגמTות להתנהגות מפלה כלפי חבדניקים.
הם לא רוצים אותנו למה שנרצה אותם? אנחנו מגזר אחר. חב"ד. לא חרדים. מלבד העובדה שהמילה חרדים מייצגת ערכים שפחות שלנו. כמובן שהתורה אותה תורה, רק ישלה 70 פנים.
אניווי, במפגש אחד על אחד, כבנאדם לבנאדם מלב אל לב, אין לי שום בעיה ויש לי חברויות עם כל גגוני החרדים.
וואלה לא הבנתי מי זה ה"לכן" שחוזר פה בשאלה יותר מדי פעמים?
אה, ואם שאלת, אז אני חבדניקית (שזה אומר- חרדית במילה אחרת, כי כן, אני בהחלט חרדה לדבר השם) ואני בהחלט אוהבת את עצמי, את משפחתי, ואת כל שאר האחים שלי מעמישראל שלא אכפתלי איך את מגדירה אותם אה2, בכללי אני נגד הכללות מעוררות גיחוך. אה3, דוסים זה מחמאה לא הבנת? עניין של הגייה(ואולי גם קצת של הסתכלות). אה4 ואחרון, תקשורת זה הדבר הזה שבו מתחרים מי כותב תמשפט הכי שקרי? אז לא אני לא מושפעת ממנה, איך אומרים? "בכהוא זה".
קשה לי לפעמים בגלל שהמון פעמים הדרך ארץ שלהם לא קודמת לתורה. לא כולם, אבל הרבה. אני שמה לב את זה סביבי, כל אחד חושב קודם כל על עצמו, איך אני אגיע לשם, איך אני אהנה, בלי לחשוב על אחרים. וזה מתסיס הרבה פעמים לדוגמא אפילו במירון אומנם היה צפיפות אבל הדחיפות שם.. שה' ישמור. אני מסתובבת בר' עקיבא בבני ברק, ברחוב, בחנויות, במקום לבקש שאני אזוז פשוט דוחפים, מרפקים כל שניה, דחיפות, ראש למעלה כאילו לא רואה אותי בכלל(עוד דוגמא: אני שומעת ילדה אומרת לאחותה הקטנה "פשוט תדחפי!!!") זה נורא לא נעים אני אוהבת מאוד את העניין שהם הולכים עם האמת שלהם ולא מתפעלים מהקולות החיצוניים, מהסטיגמות וכדו באמת באמת אוהבת את זה ומעריכה ממש!!! אבל עם הדרך ארץ שלהם קשה לי למרות שעדיין זה הכללה, כי כל האירגונים היפים זה החרדים עשו והם כל כך עוזרים וכל כך טובים, אבל לצערי ניתן להתקל גם *במקימים* של הארגונים האלו שמתנהגים בצורה הזו(הנ"ל) עצוב, הם חמודים וטובים ודבקים אבל חסר משו בדרך ארץ, בבין אדם לחברו, לא יודעת איפה בקיצור מקוה שהובנתי 🙂
אני מעריכה את הציבור הזה ממש, (אגב השם דוסים מכליל אותי, זה יותר לדתי לאומי חזק אני חושבת), אבל באמת שיש כמה דברים שמפריעים לי. ממש לא "נגד" ציבור, יותר כמה נקודות שקצת כואבות לי. ושימו לב: לא במגזר כולו, אלא בקבוצות אנשים מתוכו. ברור לי שלא כולם ככה וכו' וכו'. בקצרה: שידוכים, קבלה למקומות לימוד, יחס לחוזרים בתשובה, יחס לא"י, יחס למדינה, יחס לחילונים, לפעמים מדקדקים בכל פרט במצוות וקצת שוכחים את הבן אדם לחברו. בגדול, לפעמים מרגיש לי שהראש החרדי מכניס אותי לעולם מאד מאד קטן. עצוב לי שרוב הספרות החרדית שקראתי עוסקת בכאלו דברים קטנים (מתנצלת על ההגדרה): השידוכים *שלי*, החובות *שלי*, הקהילה *שלי* וכן הלאה. עצוב לי שאין דיבור של גודל, אין חשיבה לאומית על כל עמ"י (כמובן לא אצל כולם אבל זה בהחלט רושם שעולה לי דווקא כשאני נחשפת לדברים חרדים, כמו ספרות וכולי. ודיברתי עם זה גם עם קרובת משפחה חרדית למהדרין, היא הסכימה למרבה הצער שאני צודקת), להביא משיח, להפיץ את התורה לכולם (בלי שבכל ספר החילוני יחזור בתשובה או ימות), לגאול אדמות בא"י, להביא לשיפור המצב הדתי בכל המדינה, לא רק בעיר שלי. הכל מסתובב במעגל הקטן שנקרא אני והקהילה שלי. זה עצוב לי, ממש. יש כל כך הרבה מה לתת מהציבור הזה, דווקא בגלל התורה שהוא חרט על דגלו, ולפעמים מרגיש לי שרק לומדים ולומדים אבל לא מלמדים. בקטע לאומי, לא קהילתי.
הדברים שהבאת כדוגמא לחשיבה על כלל ישראל הם לא דברים שמתאימים דווקא להשקפה החרדית או החבדית ולכן לא יכתבו עליהם כמו גאילת אדמות מא״י או יחס למדינה ולארץ, ואגב ספר בדרך כלל יהיה אינדיווידואלי, אני משערת שזה ככה גם בספרי קריאה ועלילה לא דתיים
אוקיי ומה את או הציבור שלך עושה בשביל כל הרשימה הנל? מצעד דגלים?
משומה נראלי יומרני מדי להאשים את חבד(זה חרדי, מתי תבינו, ולזאת ששאלה למעלה- בתקשורת, לא משנה צבע הכיפה או החולצה שלך, כל אחד שיש לו קצת יותר מכיפה הוא חרדי, השנאה היא אותה שנאה וחבל שהשנאה הזו לא גורמת לאחדות מצדנו, כלל הגוונים) בחוסר דאגה ושיתוף לאחר, בחוסר חשיבה על השונה והלא שומר תומצ לעת עתה רק לי זה נשמע כך? או שההגדרה "חרדים" אצלך מתפרשת באופן שונה?
(ישלי סגנון כתיבה בוטה וזה גרוע, נכון, אבל לא להעלב)
זה היה מזלזל. לא נעלבתי, אז אל תעלבי גם את. את באמת רוצה שאפרט את עשרות נקודות ההתיישבות שהציבור שלי אחראי ומקים אותם? את המהלך הפוליטי והפיזי שעושים בשביל גאולת בתים בחברון? מעוז אסתר? תנועת נחלה? אם זה לא אומר לך משהו, אין זאת אשמתי.
בחבד אומרים שאצלנו יש פחות דיברוים יותר מעשים. מאמינה שאת מכירה את ההיסטוריה של חברון ומי היו המתיישבים הראשונים שלה. הרבנית מנוחה רחל, בית שניאור ועוד ועוד
אוקיי ומה את או הציבור שלך עושה בשביל כל הרשימה הנל? מצעד דגלים?
כל מה שכתבת צודק לחלוטין, מסכימה עם זה בתור אחת חרדית מלידה. משהו אחד קצת צרם לי, כתבת: "לפעמים מדקדקים בכל פרט במצוות וקצת שוכחים את הבן אדם לחברו." מסכימה לתת לי מקור שבן אדם לחברו יותר חשוב? אני באמת לא רוצה להתווכח אבל מעוניינת מאד לדעת מאיפה לך שככה עדיף.
יום כיפור מכפר על עוונות של בין אדם למקום ולא על עבירות של בין אדם לחברו. חדש לך? תקשיבי, אם לה' לא היה אכפת מבין אדם לחברו- הוא היה בונה עולם שלם לכל בנאדם בעולם, שישב שם לבד ויעשה תמצוות שלו וחלאס. לה' מאוד מאוד אכפת מבין אדם לחברו. עובדה שיש מלא מצוות כאלה. חוצמזה, אפילו אם זה לא יותר חשוב, זה אומר שאפשר לשכוח אז זה?
אהבתי את התגובה ממש ומעריכה את מה שהוביל אותך לכתוב וגם מסכימה עם מה שאת מביעה, אבל אל תנסי להסיק דברים שלא התכוונתי אליהם. לא באתי להשוות מה יותר חשוב, כי באמת אין לי מקורות, רק להצביע על נקודה.
מסכימה איתך מאוד, אני רק בטוחה שכל ציבור ומגזר צריכים להשתפר בבין אדם לחברו… (ואני לא חרדית… אני דת"לית שמכירה מקרוב את החרדים…) אבל בכללי אני מאוד אוהבת אותם ומעריצה אותם במלא דברים (ונגיד אני אעדיף ליסוע באוטובוס חרדי מאשר חילוני…) כמובן יש דברים שאני לא מסכימה איתם יותר בקטע של השקפה ודרך חיים…
פנרס, מעריכה מאוד, אותך ואת כל הציבור שלך בעניין ארץ ישראל, לדעתי חלק גדול מאוד מאוד מאוד מכך שאנחנו גרים פה בארץ שלנו היא בזכותכם, אני רואה בזה המון מהמשך קיומה של ארץ ישראל. אני לא חבדניקית אלא משתייכת לחסידות אחרת, אחת החסידויות הימניות, בהשקפה של הרעבע שלנו וכו' היה חשוב לי להגיב לך בשביל לומר שלא כל החרדים הם כך… מה שכן, יש הרבה שהם כן בגישה יותר שמאלנית לגבי א"י, מהם חסידויות שזה בולט בהם יותר (כמו גור, שאצלם לא גרים בהתנחלויות!)
האמת אין לי כלום נגד חרדים חוץ מ2 דברים: 1. הם מממשש מנותקים מהעולם- אבל זה לא באת מפריע לי 2. שהילדים מוזנחים (ואל תגידו שלא כי אני רואה את זה באופן מוכח) אולי זה קצת הכללה אבל באמת שרוב המגזר נראה מוזנח
1. צודקת שאנחנו מנותקים. את האמת שאני לא רואה בזה שום דבר רע והייתי מעדיפה להיות עוד קצת מנותקת. 2. הילדים מוזנחים זו הכללה! זה שאולי הם לא לבושים כמו הטעם שלך לא אומר שהם לא נקיים. כן? ואת רואה משפחה? שתיים? עשר? עשרים? מאה? זה חלק קטן מאד מהציבור החרדי ובכל ציבור יש מרוב הסוגים.
חולקת על שתיים גרה באזור מאודד חרדי והילדים מטופחים ברובם ויפהפיים אני פשוט אוהבת להסתכל עליהם! וגם הנשים, לבושות טוב. דווקא לדעתי חרדים מקפידים על לבוש מכובד ויפה יותר מאשר לא שומרי מצוות ש- או שמבליטים כל חלק בגוף ולא חושבים שצריך להתלבש או שזורקים על עצמם איזה משהו…
מוזנחים בחיצוניות לא בפנימיות הנפש שלהם מקבלת הרבה יותר מכל אדם בתכלס.(גם מבחינת יחס מההורים…)
אגב שעבדתי בהזדמנות בגן חסידי(לא חב"ד) ותכלס הבנות היו שם מטופחות אחת אחת. אולי לא הסגנון שלי אבל לכולן דאגו שהשמלה תתאים לגרביון שיתאים לנעליים שיתאימו לסרטים בשיער ולאחת אחת שם היה תסרוקת מושקעת בשיער(קוקיות יפות, קוקסים, צמות. אבל מושקעים). בקיצורר
את יכולה לעבוד ב210 גנים ולראות אלפי ילדים מטופחים, אבל גם זה לא מאפשר להכליל ציבור שלם. איפה הקשר בכלל? יש אנשים מטופחים, יש כאלו שלא, איך זה קשור למגדר שלהם? הנטייה הזו לחשוב שככל שישנם יותר ילדים- כך גדלה ההזנחה מוכרת לי ממקומות שאני לא בטוחה שאת רוצה להיחשב חלק מהם, תסלחו לי אבל ההכללה הזו גובלת בטפשות.
האמת שלא צרם לי מה שכתבת חוץ מ2 דברים… 1. מפריע לי שאחרים חושבים שבתור חרדית חסר לי חיבור לעולם החיצון ואני ממש סגורה בתוך עצמי בלי מושגים וכדומה ומנסים ממש לעזור לי לצאת מזה… דייי תפסיקו הגיע הזמן ללמוד לסנן מידע. איזה תועלת יש מלהיות חשופים לכל העולם?!! 2. הילדים החרדים מוזנחים במה? ולמה שאר הילדים מטופחים יותר לדעתך?(אין לי הרבה מה לפרט בסעיף הזה כי פשוט לפי הכרה קרובה מאוד יש רב גדול של ילדים מטופחים במגזר החרדי!)
היי לכן, אז בתור השואלת אני מרגישה צורך קצת להסביר את עצמי. אז נכון האתר שלנו ב"ה ברובו חרדי (כן, אני כל הזמן אומרת שחב"דניקים הם חרדים לכל המי ומי שטוענות אחרת) אבל נתקלתי לאחרונה (לאו דווקא באתר) בכל מיני דעות שעשו לי עצוב על הלב וגרמו למועקה כפשוטו! ולכן החלטתי פשוט לשאול את כל בעלות הדעות השליליות למיניהן מה יש להן בעצם נגד? ולמה הופכים שם שהוא בסך הכל לא גנאי לכן גנאי, כאילו הופכים את המילה דתיים לגנאי!? ובעצם בגלל שבואו זה לא באמת כמו שכל הנ"ל אומרות באה השאלה החשובה מכל::: למה הן מושפעות כל כך חזק מהתקשורת? לאמיתו של דבר אני חייבת לציין שבנוסף לכל השאלות הללו רציתי לשמוע דעות שומרות שלא רק שאין להן בעיה הן אוהבות ולא "משתמטות" מהתואר חב"ד גם הם חרדים.
80 תגובות
באמת לא כל כך אוהבים אותנו…..
אבל הכי חשוב שאנחנו נאוהב את עצמנו.
אין לי כלום נגד חרדים.
אני מרגישה את עצמי חלק מהם.
ואוהבת אותם.
ומעריכה אותם.
הרבה הרבה הרבה יותר מהנערים שפגשתי אתמול באוטובוס בתל אביב שרק צרחו קללות, ועוד אח"כ אומרים שהחרדים משוגעים ופראים.. בטח..
גרתי במשך תקופה ליד 100 שערים, אדח המקומות המדהימים שפגשתי.
עקרונית זה סלנג, כמו שתגידי חילוני. יותר טוב להגיד לא שומר תורה ומצוות (ובחבד מוסיפים: לעת עתה)
אני לא מושפעת.
החרדים מלכלכים בכמויות וזה לא תקשורת-אני רואה בעיניים שלי.
אני גרה במקום חילוני וכל חופש פסח\סוכות\עכשיו הם מגיעים לפארקים לטיילת עם כל המליון ואחת ילדים שלהם זורקים עטיפות,בקבוקים, ובחיים לא מרימיםםםם אני לא שונאת פשוט מרחמת עליהם שאין להם טיפה כבוד לארץ שלנו… ואגב חבדניקיות הן גם חרדיות ככה שאי אפשר לשנוא את עצמך…
וואי אחותי לקחת מגזר ענק ובשתי מילים הדבקת לו תגית ענקית.
זה לא נכון לכול כך הרבה ממי שאני מכירה.
ובעיר שלי הסביבה החרדית נקיה ומטופחת יותר מכמה וכמה אזורים חילונים.
'חרדים' שמת לב איזה הכללה?
"מיליון ואחת ילדים"- ממתי? הכי הרבה עשרים?
"זורקים עטיפות, בקבוקים, ובחיים לא מרימים"- עוד שתי הכללות, אני חרדית, בחיים אני לא אזרוק משהו מכל הנל וגם לא כל המשפחה שלי, בחיים לא מרימים?- אין סיכוי!
"אין להם טיפת כבוד"- מאיפה לך? אולי הם מביעים את זה בדרך אחרת?
את חבדניקית? חרדית? משהו אחר?
לא הצלחתי להבין
סורי על ההתקפה זה פשוט צרם לי מאד.
(אגב, לא אומרת שאין מה להשתפר אבל…)
חוץ מ"21 בבית אחד" ששמה יש 21 ילדים ולא 20….
דבשית בעיקרון את צודקת, אבל ההוכחה שלך לא נכונה:)
כי זה ספר,
גם את אוהבת אותו???
לאאא
?
בלי קשר אם זה נכון או לא,
ממש צרם לי ה 'מליון ואחת ילדים שלהם'
כאילו שעדיף ילד וכלב?
נכון יואוו
וואו וואו חמודה, סורי אבל יש גם המוןןן לא שומרי תו"מ שזורקים עטיפות, בקבוקים, ובחיים לא מרימיםםםם ואין להם טיפת כבוד לארץ שלנו.
אה רגע ומה עם כל הערבים שמשתלטים על הארץ שלנו? בדיוק אותו דבר. (ואפילו יותר אם את שואלת אותי) ועליהם לא אומרים *שום דבר* בתקשורת אה?
אממ לא לשנוא את עצמך לשנוא את המגזר שממנו את באה.
ואגב את לוקחת את זה מידי כוללני לדעתי
חבדניקיות זה לא בכלל החרדים. כאילו לפי הסלנג… חבד זו חסידות. וחרדים לרוב מסנגדים- נגד החסידות
מה פתאום?
למה את חושבת שכל החסידים הם לא חרדים?
לא שמעתי אף פעם שיש מגזר "חסידי"
יש חרדי, דתי וכו. אין חסידי….
חסידי הוא בדרך כלל נמצא תחת ההגדרה של חרדי…
רק הליטאים הם חרדים?
אני אישית משתייכת לאחת החסידויות (לא חב"ד )ומוגדרת חרדית.
חסידות זו דרך חיים אבל לא מגזר.
קיצור מקוה שהובנתי…
היי, חרדי זה אומר מי שהוא חרד-לדבר-השם. ולכן אם את חושבת שחבד לא נכללים בהגדרה הזו את פוגעת בחבד, חלילה… לכן חבד הם חרדים לגמרי, אלא אם יש חבדניקים מסוימים (שזה לא משליך על כל המגזר כמובן) שלא רוצים להקרא חרדים… בעיה שלהם:)
לא התכוונתי לפגוע. התכוונתי שמתכוונים בדרכלל חרדים בתקשורת וכו, לחרדים שכמרתי.
למה?
יש מלאא חרדים שהם מאין ספור חסידויות
זה שיש גם ליטאים לא הופך את רב המגזר למתנגדים
את האמת שאם את מפנה את השאלה אל החבדניקיות שפה, אז גם לי זה הציק, הזלזול שקיים אומנם מתחת לשטח אבל קיים (לא יודעת אם אצל כולם)
בתור חרדית אני מצטרפת לשאלה…
יש המון שאוהבים
אפילו ברכבת אני רואה את זה…
ואני לא מזלזלת בחרדים..אינלי נגדם שומדבר
אין לי כלום נגד חרדים למה החלטת שיש
הדבר היחיד הוא הקטע הזה שהורי הבנות צריכים לקנות דירות
תראו מצד אחד זה מסדר את הזוג
אבל מצד שני אם יש 8 בנות מעיפו ההורים צרכים לשלם יותר מ-8 מליון ש"ח
כי לכול אלא שלא יודעות מחירי הדירות עלו ודירה בקריית מלאכי שעד עכשוו נחשבת לזולה עולה כבר קרוב ל-2 מליון ולא וילה
אז בבני ברק וירושלים אני לא רוצה לחשוב
ואגיד לכם שזה בסיביות 3 מליון לדירה 3 חדרים -בבני ברק כיום
ואשמח שהחרדיות שבננו אלא שהורים יצטרכו לקנות להם דירה בבוא העת יסברו לי למה? למה ההורים צריכים להיכנס לחובות שגם ככה הוצאות החתונה גדולות??
אשמח דחוףףףףףף לתשובה
זה רק אצל האשכנזים הספרדים מתחלקים חצי חצי
זה רק אצל ליטאים!!!
רק אצל הליטאים…
אנחנו חסידים ובדרך כלל מקובל שסכום הדירה מתחלק ל3: הורי החתן, הורי הכלה, הזוג
בחבד לא קונים דירות כדי לא לעכב שידוך או לפרק בגלל כסף.
אז ששאלה לא רלוונטית לחבדניקיות.
בכללי חסידים קונים דירה כי זה הנדוניה
זתומרת בהפוך
היום אצל האשכנזים כבר לא קונים דירות בדכ,
אולי נותנים חלק מהסכום לדירה, אולי מתחילים לזוג את השכירות ביחידה אולי גם זה לא.
מי זה לכן? לחבדנקיות שביננו?
החבדניקיות לא חרדיות?
למה את שואלת את זה באתר חרדי? אני מאמינה שרוב הבנות פה אין להן משהו נגד עצמן
אממ חבדניקים הם גם חרדים אבל..
למה שיהיה לנו משהו נגד חרדים אם אנחנו חרדיות בעצמנו? לא הבנתי..
דוסים זה דתיים בלשון הקודש כאילו
דתיים- דוסים.
ואני עצמי חרדית.
לא מסכימה איתך.
דוסים זה כינוי יותר מבזה כזה לאנשים שהם מאוד מאוד חרדיים.
סורי, אבל אני חוושבת שאם הכינוי 'דוסים' הוא לאנשים שהם מאד מאד חרדיים אז עדיין נשאלת השאלה מה רע באנשים שהם מאד מאד חרדיים?
הרי סיכמנו שחרדי זה- חרד לדבר ה'
לא?!
אני חרדית
ואוהבת אותם:)
מצטרפת
ידעתן שחב"ד חרדים לכל דבר?
וואלה, מדהים!!!
גילית לי את צפון קנדה או משו בסגנון…
הזכרת לי בדיחה קורעת…-
" רק אצל החרדים תשמעו אמא קוראת לילדים שלה: חני, ריקי, מושי, לוי, מוישי, חיים, ודודי תקראו לאחים שלכם ובוא"
?
כל פעם היא מעלה בי חיוך יותר גדול מהקודם?
אוי זה טוובב?
אני חבדניקית חרדית
וכמובן שאין לי שום דבר נגד המגזר שלי – החרדי:)
החרדים החרדים? כמו בני ברק צפת ירושליים וכאלה? אני לא נגד… אבל לא מסתדרת איתם… וזה ממש לא מהתקשורת, אלא על ההתנהגות שלהם שאני מכירה אישית. כל דבר אצלם זה טמא. בגדים, סמארטפון וזה… מתנהגים כאילו אני איזה גויה… והשקפת עולם שלהם. נגיד נשים לובשים שחור כל הגוף… (הקיצוניים שבהם) כמה פעמים נתקלתי בהם וחשבתי שהם ערביות!! ואצל חבד לוקחים בקטע שהנשים קדושןת ולכן צריך לשמור עליהן… ומקבלים את האחר (החבדניקים האמיתיים!)
בטוחה שאת יודעת מה זה חרדים??
ממתי בבני ברק בצפת וירושליים נשים לובשות רק שחור????? זו קבוצה שקיימת בתוך הציבור. קבוצה שרוב הציבור מתנגד לדרך שלה. ממש לא מאפיין את הציבור.
בול מה שכתבת(הכוונה ל:?)
הי! כתבי בסוגריים שהתכוונתי לקיצוניים.
נכון. אבל רק תני לי לומר לך דבר אחד:
לפי מה שכתבת ולפי כל הדוגמאות שנתת, את לא מסתדרת עם הקבוצות הקיצוניות והמיעוט(!) שבחברה החרדית. אבל כן קישרת את זה לחרדים שבבני ברק, צפת וירושלים. ולכן אני חושבת שאולי את לא יודעת מה זה חרדים…
נכון.
ואני מכירה חרדים מצפת ירושליים, רכסים, בני ברק לא, חלקם חמודים, וחלקם לא, כמו בכל דבר. אבל ההסתכלות שלהם כאילו אני יעני איזה גויה.. בואי כפרה, זה מעליב!!! וזה באמת קרה… Sorryyyy לא התכוונתי לפגוע או משהו יו נואו… פשוט פגעו בי בקטע הזה…
צודקת, סורי?♀️
מותק, החרדים הם אלו שהוציאו אותנו ואמרו שאנחנו לא חרדים. ועוד וכו וכו.
מלגה למשל שלל חרדיות אני לא מקבלת ויש דוגמאות בשפע. ועוד דוגמTות להתנהגות מפלה כלפי חבדניקים.
הם לא רוצים אותנו למה שנרצה אותם? אנחנו מגזר אחר. חב"ד. לא חרדים. מלבד העובדה שהמילה חרדים מייצגת ערכים שפחות שלנו. כמובן שהתורה אותה תורה, רק ישלה 70 פנים.
אניווי, במפגש אחד על אחד, כבנאדם לבנאדם מלב אל לב, אין לי שום בעיה ויש לי חברויות עם כל גגוני החרדים.
את בן אדם ואף אחד לא יכול להוציא אותך מההגדרה בן אדם נכון?
גם אף אחד לא יכול להוציא מישהו אחר מההגדרה חרדי, זה הגדרה שכל אדם מחליט לעצמו
וואלה לא הבנתי
מי זה ה"לכן" שחוזר פה בשאלה יותר מדי פעמים?
אה, ואם שאלת, אז אני חבדניקית (שזה אומר- חרדית במילה אחרת, כי כן, אני בהחלט חרדה לדבר השם) ואני בהחלט אוהבת את עצמי, את משפחתי, ואת כל שאר האחים שלי מעמישראל שלא אכפתלי איך את מגדירה אותם
אה2, בכללי אני נגד הכללות מעוררות גיחוך.
אה3, דוסים זה מחמאה לא הבנת? עניין של הגייה(ואולי גם קצת של הסתכלות).
אה4 ואחרון, תקשורת זה הדבר הזה שבו מתחרים מי כותב תמשפט הכי שקרי? אז לא אני לא מושפעת ממנה, איך אומרים? "בכהוא זה".
מאיתך סתם ככה בכללי?
?
מתהה על חרדים, אבל יש כאלה שאומרים: יש דתיים ויש חרדים, החרדים שומרים יותר טוב את התורה והמצוות.
סליחה- אתם חיים בסרטט
מותר לשאול למה הם חיים בסרט
מסכימה איתך מאודד?
קשה לי לפעמים בגלל שהמון פעמים הדרך ארץ שלהם לא קודמת לתורה.
לא כולם, אבל הרבה.
אני שמה לב את זה סביבי, כל אחד חושב קודם כל על עצמו, איך אני אגיע לשם, איך אני אהנה, בלי לחשוב על אחרים. וזה מתסיס הרבה פעמים
לדוגמא אפילו במירון
אומנם היה צפיפות אבל הדחיפות שם.. שה' ישמור.
אני מסתובבת בר' עקיבא בבני ברק, ברחוב, בחנויות, במקום לבקש שאני אזוז פשוט דוחפים, מרפקים כל שניה, דחיפות, ראש למעלה כאילו לא רואה אותי בכלל(עוד דוגמא: אני שומעת ילדה אומרת לאחותה הקטנה "פשוט תדחפי!!!")
זה נורא לא נעים
אני אוהבת מאוד את העניין שהם הולכים עם האמת שלהם ולא מתפעלים מהקולות החיצוניים, מהסטיגמות וכדו
באמת באמת אוהבת את זה ומעריכה ממש!!!
אבל עם הדרך ארץ שלהם קשה לי
למרות שעדיין זה הכללה, כי כל האירגונים היפים זה החרדים עשו והם כל כך עוזרים וכל כך טובים, אבל לצערי ניתן להתקל גם *במקימים* של הארגונים האלו שמתנהגים בצורה הזו(הנ"ל)
עצוב, הם חמודים וטובים ודבקים אבל חסר משו בדרך ארץ, בבין אדם לחברו, לא יודעת איפה
בקיצור מקוה שהובנתי 🙂
אני מעריכה את הציבור הזה ממש, (אגב השם דוסים מכליל אותי, זה יותר לדתי לאומי חזק אני חושבת), אבל באמת שיש כמה דברים שמפריעים לי. ממש לא "נגד" ציבור, יותר כמה נקודות שקצת כואבות לי. ושימו לב: לא במגזר כולו, אלא בקבוצות אנשים מתוכו. ברור לי שלא כולם ככה וכו' וכו'.
בקצרה: שידוכים, קבלה למקומות לימוד, יחס לחוזרים בתשובה, יחס לא"י, יחס למדינה, יחס לחילונים, לפעמים מדקדקים בכל פרט במצוות וקצת שוכחים את הבן אדם לחברו.
בגדול, לפעמים מרגיש לי שהראש החרדי מכניס אותי לעולם מאד מאד קטן. עצוב לי שרוב הספרות החרדית שקראתי עוסקת בכאלו דברים קטנים (מתנצלת על ההגדרה): השידוכים *שלי*, החובות *שלי*, הקהילה *שלי* וכן הלאה. עצוב לי שאין דיבור של גודל, אין חשיבה לאומית על כל עמ"י (כמובן לא אצל כולם אבל זה בהחלט רושם שעולה לי דווקא כשאני נחשפת לדברים חרדים, כמו ספרות וכולי. ודיברתי עם זה גם עם קרובת משפחה חרדית למהדרין, היא הסכימה למרבה הצער שאני צודקת), להביא משיח, להפיץ את התורה לכולם (בלי שבכל ספר החילוני יחזור בתשובה או ימות), לגאול אדמות בא"י, להביא לשיפור המצב הדתי בכל המדינה, לא רק בעיר שלי. הכל מסתובב במעגל הקטן שנקרא אני והקהילה שלי. זה עצוב לי, ממש. יש כל כך הרבה מה לתת מהציבור הזה, דווקא בגלל התורה שהוא חרט על דגלו, ולפעמים מרגיש לי שרק לומדים ולומדים אבל לא מלמדים. בקטע לאומי, לא קהילתי.
הדברים שהבאת כדוגמא לחשיבה על כלל ישראל הם לא דברים שמתאימים דווקא להשקפה החרדית או החבדית ולכן לא יכתבו עליהם כמו גאילת אדמות מא״י או יחס למדינה ולארץ, ואגב ספר בדרך כלל יהיה אינדיווידואלי, אני משערת שזה ככה גם בספרי קריאה ועלילה לא דתיים
אוקיי
ומה את או הציבור שלך עושה בשביל כל הרשימה הנל?
מצעד דגלים?
משומה נראלי יומרני מדי להאשים את חבד(זה חרדי, מתי תבינו, ולזאת ששאלה למעלה- בתקשורת, לא משנה צבע הכיפה או החולצה שלך, כל אחד שיש לו קצת יותר מכיפה הוא חרדי, השנאה היא אותה שנאה וחבל שהשנאה הזו לא גורמת לאחדות מצדנו, כלל הגוונים) בחוסר דאגה ושיתוף לאחר, בחוסר חשיבה על השונה והלא שומר תומצ לעת עתה
רק לי זה נשמע כך?
או שההגדרה "חרדים" אצלך מתפרשת באופן שונה?
(ישלי סגנון כתיבה בוטה וזה גרוע, נכון, אבל לא להעלב)
זה היה מזלזל.
לא נעלבתי, אז אל תעלבי גם את.
את באמת רוצה שאפרט את עשרות נקודות ההתיישבות שהציבור שלי אחראי ומקים אותם? את המהלך הפוליטי והפיזי שעושים בשביל גאולת בתים בחברון? מעוז אסתר? תנועת נחלה?
אם זה לא אומר לך משהו, אין זאת אשמתי.
בחבד אומרים שאצלנו יש פחות דיברוים יותר מעשים.
מאמינה שאת מכירה את ההיסטוריה של חברון ומי היו המתיישבים הראשונים שלה.
הרבנית מנוחה רחל, בית שניאור ועוד ועוד
אוקיי
ומה את או הציבור שלך עושה בשביל כל הרשימה הנל?
מצעד דגלים?
כל מה שכתבת צודק לחלוטין, מסכימה עם זה בתור אחת חרדית מלידה.
משהו אחד קצת צרם לי, כתבת: "לפעמים מדקדקים בכל פרט במצוות וקצת שוכחים את הבן אדם לחברו."
מסכימה לתת לי מקור שבן אדם לחברו יותר חשוב?
אני באמת לא רוצה להתווכח אבל מעוניינת מאד לדעת מאיפה לך שככה עדיף.
יום כיפור מכפר על עוונות של בין אדם למקום ולא על עבירות של בין אדם לחברו. חדש לך?
תקשיבי, אם לה' לא היה אכפת מבין אדם לחברו- הוא היה בונה עולם שלם לכל בנאדם בעולם, שישב שם לבד ויעשה תמצוות שלו וחלאס. לה' מאוד מאוד אכפת מבין אדם לחברו. עובדה שיש מלא מצוות כאלה.
חוצמזה, אפילו אם זה לא יותר חשוב, זה אומר שאפשר לשכוח אז זה?
אהבתי את התגובה ממש ומעריכה את מה שהוביל אותך לכתוב וגם מסכימה עם מה שאת מביעה, אבל אל תנסי להסיק דברים שלא התכוונתי אליהם. לא באתי להשוות מה יותר חשוב, כי באמת אין לי מקורות, רק להצביע על נקודה.
מסכימה איתך מאוד, אני רק בטוחה שכל ציבור ומגזר צריכים להשתפר בבין אדם לחברו… (ואני לא חרדית… אני דת"לית שמכירה מקרוב את החרדים…)
אבל בכללי אני מאוד אוהבת אותם ומעריצה אותם במלא דברים (ונגיד אני אעדיף ליסוע באוטובוס חרדי מאשר חילוני…)
כמובן יש דברים שאני לא מסכימה איתם יותר בקטע של השקפה ודרך חיים…
כן, אני איתך בזה. לכן בעיקר מפריע לי הקטע של א"י וכו'.
פנרס,
מעריכה מאוד, אותך ואת כל הציבור שלך בעניין ארץ ישראל, לדעתי חלק גדול מאוד מאוד מאוד מכך שאנחנו גרים פה בארץ שלנו היא בזכותכם, אני רואה בזה המון מהמשך קיומה של ארץ ישראל.
אני לא חבדניקית אלא משתייכת לחסידות אחרת, אחת החסידויות הימניות, בהשקפה של הרעבע שלנו וכו'
היה חשוב לי להגיב לך בשביל לומר שלא כל החרדים הם כך…
מה שכן, יש הרבה שהם כן בגישה יותר שמאלנית לגבי א"י, מהם חסידויות שזה בולט בהם יותר (כמו גור, שאצלם לא גרים בהתנחלויות!)
התרגשתי לקרוא. את מתוקה באמת.
את צודקת.
האמת אין לי כלום נגד חרדים חוץ מ2 דברים:
1. הם מממשש מנותקים מהעולם- אבל זה לא באת מפריע לי
2. שהילדים מוזנחים (ואל תגידו שלא כי אני רואה את זה באופן מוכח) אולי זה קצת הכללה אבל באמת שרוב המגזר נראה מוזנח
העלבת.
1. צודקת שאנחנו מנותקים. את האמת שאני לא רואה בזה שום דבר רע והייתי מעדיפה להיות עוד קצת מנותקת.
2. הילדים מוזנחים זו הכללה! זה שאולי הם לא לבושים כמו הטעם שלך לא אומר שהם לא נקיים. כן?
ואת רואה משפחה? שתיים? עשר? עשרים? מאה?
זה חלק קטן מאד מהציבור החרדי ובכל ציבור יש מרוב הסוגים.
חולקת על שתיים
גרה באזור מאודד חרדי והילדים מטופחים ברובם ויפהפיים אני פשוט אוהבת להסתכל עליהם!
וגם הנשים, לבושות טוב.
דווקא לדעתי חרדים מקפידים על לבוש מכובד ויפה יותר מאשר לא שומרי מצוות ש- או שמבליטים כל חלק בגוף ולא חושבים שצריך להתלבש או שזורקים על עצמם איזה משהו…
מוזנחים בחיצוניות
לא בפנימיות
הנפש שלהם מקבלת הרבה יותר מכל אדם בתכלס.(גם מבחינת יחס מההורים…)
אגב שעבדתי בהזדמנות בגן חסידי(לא חב"ד) ותכלס הבנות היו שם מטופחות אחת אחת. אולי לא הסגנון שלי אבל לכולן דאגו שהשמלה תתאים לגרביון שיתאים לנעליים שיתאימו לסרטים בשיער ולאחת אחת שם היה תסרוקת מושקעת בשיער(קוקיות יפות, קוקסים, צמות. אבל מושקעים).
בקיצורר
את יכולה לעבוד ב210 גנים ולראות אלפי ילדים מטופחים, אבל גם זה לא מאפשר להכליל ציבור שלם.
איפה הקשר בכלל?
יש אנשים מטופחים, יש כאלו שלא, איך זה קשור למגדר שלהם?
הנטייה הזו לחשוב שככל שישנם יותר ילדים- כך גדלה ההזנחה מוכרת לי ממקומות שאני לא בטוחה שאת רוצה להיחשב חלק מהם, תסלחו לי אבל ההכללה הזו גובלת בטפשות.
האמת שלא צרם לי מה שכתבת חוץ מ2 דברים…
1. מפריע לי שאחרים חושבים שבתור חרדית חסר לי חיבור לעולם החיצון ואני ממש סגורה בתוך עצמי בלי מושגים וכדומה ומנסים ממש לעזור לי לצאת מזה… דייי תפסיקו הגיע הזמן ללמוד לסנן מידע. איזה תועלת יש מלהיות חשופים לכל העולם?!!
2. הילדים החרדים מוזנחים במה? ולמה שאר הילדים מטופחים יותר לדעתך?(אין לי הרבה מה לפרט בסעיף הזה כי פשוט לפי הכרה קרובה מאוד יש רב גדול של ילדים מטופחים במגזר החרדי!)
מסכימה עם התגובה שלך ל1 ואני חב"דניקית (וחרדית לכל דבר!)…
היי לכן,
אז בתור השואלת אני מרגישה צורך קצת להסביר את עצמי.
אז נכון האתר שלנו ב"ה ברובו חרדי (כן, אני כל הזמן אומרת שחב"דניקים הם חרדים לכל המי ומי שטוענות אחרת)
אבל נתקלתי לאחרונה (לאו דווקא באתר) בכל מיני דעות שעשו לי עצוב על הלב וגרמו למועקה כפשוטו!
ולכן החלטתי פשוט לשאול את כל בעלות הדעות השליליות למיניהן מה יש להן בעצם נגד? ולמה הופכים שם שהוא בסך הכל לא גנאי לכן גנאי, כאילו הופכים את המילה דתיים לגנאי!?
ובעצם בגלל שבואו זה לא באמת כמו שכל הנ"ל אומרות באה השאלה החשובה מכל::: למה הן מושפעות כל כך חזק מהתקשורת?
לאמיתו של דבר אני חייבת לציין שבנוסף לכל השאלות הללו רציתי לשמוע דעות שומרות שלא רק שאין להן בעיה הן אוהבות ולא "משתמטות" מהתואר חב"ד גם הם חרדים.
אני חרדייה, אם לא אכפת לך, ולא, אין לי שום דבר נגד חרדים.
עד כאן להיום.
אה?
את מי את שואלת בדיוק?